住宅設備・建材・工法掲示板「2階トイレは いる いらない?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-03-09 19:50:00
 

2階トイレスレッドは、常に賑わって下りますが
これから家を建てる皆様が、それだけ多く注目されている表れなのでしょう。

あくまで冷静に、感情的にならず、荒らさずにお願いします。

それではどうぞ。

[スレ作成日時]2009-02-19 18:28:00

 
注文住宅のオンライン相談

2階トイレは いる いらない?

322: 匿名さん 
[2009-02-24 11:03:00]
>>321
トイレは寝る前に行くだろ。
お茶飲んですぐ寝るんか?
323: 匿名さん 
[2009-02-24 11:28:00]

お金があれば二階トイレつけて
①寝る前にトイレに行く
②したくなったら起きてトイレに行く
①も②もその日の自由。

お金がない人は
①だけの選択肢が無い生活wwww
324: 傍観者 
[2009-02-24 11:52:00]
ののしり合いを楽しんでるスレ おもしろい!

もっと、奇抜なレスに期待してます。
325: 匿名さん 
[2009-02-24 12:18:00]
>>323
寝ているときに起きる?
それは頻尿ということですか?
そういう病気の方は治療をするのが先決でしょうね。
326: 匿名さん 
[2009-02-24 12:31:00]
>>322
寝る前にトイレ行くけど
あなたは、飲んだお茶が直に出るんだねぇ〜
内臓に異常あるみたいだから病院行った方がいいぞ
327: 匿名はん 
[2009-02-24 12:57:00]
2階にトイレが要るかどうか分かりまへんが、同じような2つのスレは要りへん!
328: 匿名さん 
[2009-02-24 13:14:00]
>>325
トイレが1階だけ?
それは予算がないということですか?
そういう人は稼げる職業につくのが先決でしょうね。
329: 匿名さん 
[2009-02-24 13:24:00]
2階にトイレが無い人は立場が弱い人なのですから、そういう人達に対しては、あまり追い込むようなことはせず、少し持ち上げるくらいの感じで相手をしましょう。
人付き合いの基本です。
330: 匿名さん 
[2009-02-24 13:35:00]
↑なるほど!
いやぁ〜大人毛なかった
331: 匿名さん 
[2009-02-24 14:19:00]
2階にトイレがあるメリットはなし?
切ないよ。
332: 匿名さん 
[2009-02-24 14:58:00]
>>331

あって当たり前の物が無くて、そんなレスしてるの?

あなたの、そのレスの方がよっぽど切ないよ。

平成以降に建築された2階建住宅なら、8割位は付いてるよ。

ここ最近3年位の2階建住宅なら、9割以上付いてるよ。

便利さや使い勝手の良さが浸透してきてる=普及している
333: ビギナーさん 
[2009-02-24 16:27:00]
以前にこんなのがありました。

2階トイレを設置するメリット
1.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かる。
2.就寝中に尿意を感じた際に近くにトイレがあると助かる。
3.家族構成や員数によるがトイレのリラックスタイムが集中するのを緩和出来る。
4.子供が就寝中怖がらずにトイレに行ける。
5.2階で用がたせる安心感にひたれる。

2階にトイレを設置するデメリット
1.トイレ掃除が2箇所に増える
(便器の掃除は時間がかかるし、ウンチは固まるとなかなか取れない)
2.子供が2階から降りてこない。→引きこもりになる→非行にはしりやすい
3.トイレや洗面台を付けると50万円程度かかる
(坪単価を考えると2階トイレに100万円程度かけることになる)
4.菌やカビの温床が増える
5.2階の部屋(収納や部屋)が狭くなる
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる(トイレはマイナス要素)
7.2階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.2階のトイレの音が1階リビングに響かないような配置が難しい (リビングの上なら最悪)
9.トイレのトラブルリスクが増加する
10.いつでもトイレに入れるようになると、
何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、
キレやすい子供となりやすい。
11.家族が就寝中に2階のトイレに行くとみんな目が覚めてしまう。
特に大きなオナラが伴う場合は家全体に響いてしまう。

私はこの中でメリットと思うものはありませんでしたが。
皆さんも参考にしてください。
334: 匿名さん 
[2009-02-24 16:52:00]
ない人のひがみがすごすぎる・・。
335: 匿名さん 
[2009-02-24 16:52:00]
>11.家族が就寝中に2階のトイレに行くとみんな目が覚めてしまう。
特に大きなオナラが伴う場合は家全体に響いてしまう。

↑どんな家なんだよ!
336: 匿名さん 
[2009-02-24 17:33:00]
そして、2階にトイレを設置するデメリットに対しては、
以下のような意見が主でした。

1.トイレ掃除が2箇所に増える
(便器の掃除は時間がかかるし、ウンチは固まるとなかなか取れない)
 → それ程大変じゃないけど、確かに増えるね。

2.子供が2階から降りてこない。→引きこもりになる→非行にはしりやすい
 → 引きこもりになる子供は、1階にしかトイレが無くても引きこもる。

3.トイレや洗面台を付けると50万円程度かかる
(坪単価を考えると2階トイレに100万円程度かけることになる)
 → 実際は、そんなにかからない。

4.菌やカビの温床が増える
 → このようなことになる家は掃除がキチンと出来ない家なので、
   1階しかトイレが無くても、菌やカビの温床になる。

5.2階の部屋(収納や部屋)が狭くなる
 → 必要な空間、必要な広さを考えて間取りを決めるので、
   2階のトイレを付けなかったら、それに対応した間取りになる。
   結果として、別にトイレを付けようが、付けまいが部屋の広さに影響はない。

6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる(トイレはマイナス要素)
 → 風水を考えると、2階トイレに限らず、部屋の配置が難しくなる。
   これは2階トイレの問題ではなくて、風水を気にする人のデメリット。

7.2階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
 → 今時は大抵の家の配管は20mmなので、余程古い家の配管を再利用しない限り、
   そんなことは無い。

8.2階のトイレの音が1階リビングに響かないような配置が難しい (リビングの上なら最悪)
 → 逆で、2階のトイレの音が1階リビングに響くような配置が難しい。

9.トイレのトラブルリスクが増加する
 → 万一のスペアが出来るので、トイレのトラブルリスクが減る。

10.いつでもトイレに入れるようになると、
 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、
 キレやすい子供となりやすい。
 → 2階にトイレがあるだけで何でも思い通りになる
   と考えるような子供はそんなにいるのかな?

11.家族が就寝中に2階のトイレに行くとみんな目が覚めてしまう。
 特に大きなオナラが伴う場合は家全体に響いてしまう。
 → 扉を閉めて流せば、大抵の間取りなら、寝室まで音は響かない。
   少し昔のアンダーカットが大きな扉の場合は、
   音漏れが多少大きくなる場合もある。

何遍否定されても、あちこちの掲示板に同じコピペご苦労様です。
段々みじめに感じてきませんか?
337: 匿名さん 
[2009-02-24 18:10:00]

あれ、またメリットはなしですか。
私も>>333のメリットはメリットになっていないですよね、
っていうかメリットなんて無いですよね。
苦しまぎれが見え見えですよ。
338: 匿名さん 
[2009-02-24 19:22:00]
2階にトイレが無いと、私の居場所が無いだろ!愛すべき2階トイレ。静かに過ごせる2階トイレ。私の小さな書斎。だから必要です!大体、反対してる主婦の方は旦那を大事にしてますか。
339: 匿名さん 
[2009-02-24 19:37:00]
やっぱりパパがひきこもり
340: 匿名さん 
[2009-02-24 20:03:00]
ひきこもりじゃ無くて。居場所が無いだけです!これも2階トイレでレスしてます!だから2階にトイレは必要!
341: 匿名さん 
[2009-02-24 20:15:00]

2階にトイレがあると、
引きこもりになるという、
良い証拠。
342: 匿名さん 
[2009-02-24 20:22:00]
↑居場所が無いのだからしょうがない!全国のお父さん、2階にトイレはつけましょう。
343: 匿名さん 
[2009-02-24 20:30:00]
かわいそうに。
頑張れパパ。
344: 匿名さん 
[2009-02-24 20:33:00]
無駄なトイレ。
345: 匿名さん 
[2009-02-24 20:36:00]
まったくだ。
346: 匿名さん 
[2009-02-24 23:19:00]
288です。この場所はどこに行ってもぐーるぐる。時間が止まっているんだろうな。くだらないほどの労力を使い馬鹿なことを言っている。前述したがいつまでこんなことを・・・。メリットと言うがそれは人それぞれ。あんたがそう言うならそうなんだろう。かわいそうな人だ。理解も出来なければ、現実を見ようともしない。人それぞれだ。わかる?人それぞれ。メリット、デメリット人それぞれ。分かった風なことを言うな・・・。ここまでくだらないから、今まで続いているのは分かるが。だが正直家を建てる際、2階にトイレをと考えない人はいないと思うが?もしくは考慮はすると思うが?それさえ出来ない人は、オムツは大丈夫か・・・?おつむだった。理解は出来ないよなー。ダカラまだまだツヅク・・・。無駄なレス。
347: 匿名さん 
[2009-02-24 23:40:00]
>>346
ほんとにムダなレスだ。
いまどき考えて家を建てるとき、
2階にトイレを設置するだろうか?
何故必要か?
考えれば分かるだろう。
348: 匿名さん 
[2009-02-24 23:46:00]
347.。。ここにも・・・。
349: 匿名さん 
[2009-02-25 00:25:00]
346が一番くだらない労力を使っている件
350: 匿名さん 
[2009-02-25 07:44:00]
346さんが全てを語ってくれています。
聞く耳を持ちましょう。
351: 匿名さん 
[2009-02-25 08:10:00]
↑も無駄レス。
あなたも聞く耳を持ちましょう。
352: 匿名さん 
[2009-02-25 08:19:00]
>>350
346は繰り返し罵詈雑言を書き込む荒らしです。
特に聞いてあげるような事はないと思います。
353: 匿名さん 
[2009-02-25 08:26:00]
そうですか??
的を獲ていると思いますし、それに尽きると思います。
354: 匿名さん 
[2009-02-25 09:32:00]
↑あなたはここへ何しに来たの?
355: 匿名さん 
[2009-02-25 10:05:00]
まあ荒らしに乗っかるのもなんですから話を二階トイレに戻しますか。

別スレの二階トイレ派は二階トイレはインテリアやらオブジェだと考えている人がいるみたいですよ。
まったく信じがたいお話ですが。
356: 匿名さん 
[2009-02-25 11:51:00]
2階トイレ派は理由なんてどうでも良いのです。
ただただ、認めてもらいたいだけですから。
357: トイレのぱぱ 
[2009-02-25 12:20:00]
会社で仕事して要る時が1番自由な時間だね!さ〜家に帰ったら2階のトイレにこもるぞー!給料が出るからワンセグTVでも買ってこ。
358: 匿名さん 
[2009-02-25 12:38:00]
いい感じに、相手にしなくなってきましたね。
段々ピエロ化が進んできてますね。
惨めさが段々滲むようになってきました。
たった2階にトイレ付けなかっただけなのにね。
359: 匿名さん 
[2009-02-25 13:25:00]
358さん、2階にトイレあるの?
まさか使わないよね。
何のためにあるの?
間違えちゃったの?
360: 匿名さん 
[2009-02-25 13:36:00]
まあ二階トイレは無駄で邪魔で決着ですね。
361: 匿名さん 
[2009-02-25 14:20:00]
2階トイレは無駄じゃないやい。
嫌な客が来たときは、
リビングの上のトイレでブーブーやってやることも出来るやい。
みんなが寝ているときだって、
2階のトイレでブーブーしてみんなを起こしてやることだってできるんだぞ。
362: 匿名さん 
[2009-02-25 14:41:00]
ますますピエロ化が進んできてますね。
363: 匿名さん 
[2009-02-25 14:50:00]
楽しくやれば良いじゃん
364: 匿名さん 
[2009-02-25 18:00:00]
すんげぇ楽しんでますよぉ!
二階トイレは邪魔!二階トイレは最低最悪!二階トイレはこの世から抹消!!

はい、皆さんもご一緒に♪
365: 匿名さん 
[2009-02-25 18:11:00]
2階トイレを貶める書き込みが増えるたびに、「そんなに2階トイレがうらやましいのか?」と思ってしまうのは私だけ?
366: 匿名さん 
[2009-02-25 18:18:00]
羨ましくなんかないやいっ!羨ましくなんか…、う…羨ましくなんか…う…う…
367: 匿名さん 
[2009-02-25 20:01:00]
… 付けたかった…
368: 匿名さん 
[2009-02-25 20:03:00]
まあまあ二階トイレなんか役立たずなんだから泣くなよパパ。
369: 匿名さん 
[2009-02-25 21:05:00]
付けられなかった人がかわいそうだから、そろそろ終わりません?
370: 367 
[2009-02-25 21:13:00]
正直、本気で付けたかった。 ただ予算的にオーバーしてしまったので諦めてしまった… ウチのハウスメーカーは二階のトイレがオプションだったので… 残念。

朝はやっぱりトイレが重なってしまう! 今思えば15万は安かったと思う(二階トイレの値段)
371: 匿名さん 
[2009-02-25 21:29:00]
たしかに本気で付けたかったのに付けられなかった人はかわいそうだ。
でもあってもたいして便利じゃないよ。
頑張れパパ
372: 367 
[2009-02-25 21:38:00]
ん〜 頑張ってみる

ただ予算的に余裕がある人なら二階にトイレ付けた方がいいと思いますよ(どっちにするか悩んでいる人)
後々の事を考えられる大人な方は悩んだりしないと思いますけどね。
373: 匿名さん 
[2009-02-25 22:09:00]
そう?いいんじゃん?
使わないものに金かけることないよ。
後々使う?それもないさ。
374: 匿名さん 
[2009-02-25 22:21:00]
そうそう。二階トイレなんか付いてるとしても絶対に使う機会ありませんよ、一生ね。
375: 匿名さん 
[2009-02-25 22:38:00]
本当に醜いね
376: 匿名さん 
[2009-02-25 22:39:00]
373 374 同一人物!?
377: 匿名さん 
[2009-02-25 23:46:00]
他人の家の間取りに口出しする醜い人はだれ?

醜い、醜い!
2階にトイレを付けられない狭い家の人は、心も狭いのかと思ってたけど、醜くすぎ。
378: 匿名さん 
[2009-02-26 00:26:00]
↑醜いねえ
379: 泣けてきた 
[2009-02-26 01:36:00]
2階トイレがない家に住んでいると
アンチ2階トイレのスレを掲示板に乱立させる輩になってしまう危険があるんだな・・・
380: 匿名さん 
[2009-02-26 06:37:00]
2階トイレ否定派は妬みが凄いですね。あきらかに少数派なんですけどね。
381: 匿名さん 
[2009-02-26 06:45:00]
>>380のように2階トイレの必要性を言わないレスが荒れる原因です。
382: 匿名さん 
[2009-02-26 07:39:00]
荒れるも何も、こんなスレ要らない気がする? それなのにこの人気。楽しくヤレばいいじゃん。
383: 匿名さん 
[2009-02-26 09:11:00]
>381
そうやって噛みつく所が妬みの表れって2階トイレ派は感じます。
384: 匿名さん 
[2009-02-26 09:29:00]
>383さん

2階トイレ愛派ですよ。

愛する人をけなされたら怒りますよね。
385: 匿名さん 
[2009-02-26 13:57:00]
2階トイレは、よく使いますよ〜。
386: 匿名さん 
[2009-02-26 14:07:00]
私は2階トイレは使いません。
しかも、
邪魔だし、
臭いし、
ばっちいし。
387: 匿名さん 
[2009-02-26 14:42:00]
>386
ちなみに建売で最初から付いてて使わないんですか?それとも注文住宅で二階トイレ付けて後悔してるんですか?
388: 匿名さん 
[2009-02-26 14:43:00]
たいして使わん物をなぜこんなに愛しとるんだろう?
トイレが好きな理由があるのかな?
389: 入居済み住民さん 
[2009-02-26 15:13:00]
>>386
最新のトイレは清潔な快適空間ですよ。
今どき臭くてばっちいトイレなんて、
よほど安普請の古い家なんでしょうね・・。
そんなんじゃ1階のトイレだって入りたくないでしょうね。
390: 匿名さん 
[2009-02-26 15:23:00]
>>389
快適空間って、どんだけ2階のトイレを愛してるの?
1階に客が来ているとき、2階のトイレで大便すると、
ブバーって音が家中に響き渡りませんか?
そんなのやっぱりいりませんね。
391: 匿名さん 
[2009-02-26 15:26:00]
>>390
ははは。するわけ無い。
やっぱり、2階にトイレを付けることすら出来ない人の妄想は面白い。
ただ、現実味が全くないので、フィクションとしても3流かな。
392: 匿名さん 
[2009-02-26 16:04:00]
スレタイが「2階に」だから荒れてるの?
じゃ、「一軒に複数のトイレはいる?いらない?」だったらどうよ。
1階に3カ所、2階に2カ所トイレがあった家、実際にありましたが・・・
393: 匿名さん 
[2009-02-26 17:07:00]
そんなやついないだろ>二階トイレつけることすら出来ない人
発想が貧困さを物語ってるね
394: 匿名さん 
[2009-02-26 17:24:00]
少なくとも、トイレを収納にって頑張ってる人は収納とトイレの両立が困難なのは間違いない。
395: 匿名さん 
[2009-02-26 17:29:00]
トイレを削ってその分を居室に、って人も同じだな。まあ同一人物だろうが。
396: 匿名さん 
[2009-02-26 17:49:00]
最近荒らし認定された288です。もう顔を出さないと思っていたんだけど・・、今朝子供が2階のトイレからぜんぜん出てこなくて、学校に行く時間が過ぎても出てこなかった。登校時間から10分も過ぎた頃やっと出てきて、「もういいよ!送っていくから」と声を掛けた。2階に上がり着替えてトイレに入ろうとしたら、思いっきりトイレの床が濡れていた。何だこれ!?と思い調べるとトイレが詰まっていた。子供がこの状況をばれたくなかったのか、何とか隠そうとトイレットペーパーで何度も拭いたらしく、トイレのつまりが余計に酷い状況になっていた。なんともならず、子供を学校に送っていき、ホームセンターの開店する10時まで家で待っていた。その間1階のトイレがあったから良かったが、この状況を皆さんはどう楽しむのかと思っていた。10時になり「スッポン」を買ってきて何度もガボガボと動かした。やっと流れ安堵した。本当にみんなどうしているの?家にいなければならないときに、そうやって詰まったら?誰か言っていたけど牛乳パック・・?猫のトイレとか・・?
397: 匿名さん 
[2009-02-26 18:02:00]
トイレが2箇所あれば片方が詰まっても問題なし。
398: 匿名さん 
[2009-02-26 18:33:00]
トイレが詰まる事もあるかもしれない、子供さんはその責任を感じて(恥ずかしさかも)
出て来れなかったんだろうな。
でも大丈夫、トイレが二つあれば緊急事態にはならない。
風呂が一日使えなくたって我慢するなり銭湯でまかなえる
しかしトイレはそうはいかない、誰だって考えればわかるだろう。

家は安住の地であって欲しい。余計な心配は、出来る限り避けたいものだ。
399: 匿名さん 
[2009-02-26 19:38:00]
トイレの配管の詰まり。
何回言ってるの?
無理しない、無理しない。
今までトイレの配管が詰まって、
業者呼んだことある?
ないよね。
カポっで流れるからね。
400: 匿名さん 
[2009-02-26 20:37:00]
それで?その間どうしてんだよ?牛乳パックさん?
401: 匿名さん 
[2009-02-26 21:09:00]
スカトロ野郎
402: 匿名さん 
[2009-02-26 21:12:00]
401さんはそういう趣味ですか。あーそうっすか。
403: 匿名さん 
[2009-02-26 21:26:00]
402 食い付き速いね!
404: 匿名さん 
[2009-02-26 21:30:00]
まだまだです。修行が足りないです。後1分は縮めたいです。
405: 匿名さん 
[2009-02-26 22:06:00]
ラバーカップがあればすぐ終了したお話ね。
二階トイレあっても関係ないじゃん。
トイレが詰まったことを子供が言い出せないって…。
かわいそうな子供と親。
406: 匿名さん 
[2009-02-26 22:16:00]
2階にトイレがあると、
いろいろと面倒臭そうだね。
やめておこう。
407: 匿名さん 
[2009-02-26 22:25:00]
ラバーカップ使う知恵も行動力もつかないしね。
408: 匿名さん 
[2009-02-27 06:15:00]
それに、2階にトイレがあると、
子供の為にならないしね。
409: 匿名さん 
[2009-02-27 06:45:00]
やはりそうか・・・。知恵と行動力って。確かに無かったよ。文面に書いてあるじゃない。新築で初めからそんなものを用意しておくやつなかなかいないぞ。人間とはそういう生き物だ。何かあってその後行動するというのが人間。この掲示板を読んでいる人の中にも用意していない人なんて結構いるって。

>トイレが詰まったことを子供が言い出せないって…。かわいそうな子供と親。

これも人それぞれ。自分の排泄物を見せられる、あなたのような人はなかなかいないんじゃ?
そして?その間どうしているの?詰まりを解消する道具はない。トイレは無いで。ここを答えて。これは失敗談として、テレビでやっていたけど猫とか犬のトイレ?この人はしかも業者の人に見られたらしいが・・・。
410: 匿名さん 
[2009-02-27 07:25:00]
人それぞれとか言ってる割にはよく突っかかるねえ。
さすがは自他共に認める荒らしさん。

>自分の排泄物を見せられる、あなたのような人はなかなかいないんじゃ?
そして?その間どうしているの?詰まりを解消する道具はない。トイレは無いで。ここを答えて。これは失敗談として、テレビでやっていたけど猫とか犬のトイレ?この人はしかも業者の人に見られたらしいが・・・。

人に尋ねる時のマナー、礼儀くらいは正さないとね。
答えてもらえないよ荒らしさん。
411: トイレのぱぱ 
[2009-02-27 07:39:00]
2階トイレにワンセグTV付けて快適です。皆さんも2階トイレにぱぱの居場所を作りましょー!
412: 匿名さん 
[2009-02-27 07:55:00]
突っかかるように仕向けておいてその言い方。トイレが2箇所家にあるので、何の問題も無いですよ。掃除も出来ます。そこはあなたの家とは違います。
413: 匿名さん 
[2009-02-27 08:03:00]
おいおい┐(‾ー‾)┌
414: トイレのぱぱ 
[2009-02-27 08:10:00]
まあまあ、楽しくやりましょうよ!トイレが2つか1つかなんてどうでもいい事なんですから、(スレの意味無い?)トイレごときにムキになって話してもしょうがないでしょ。楽しくやりましょう!
415: 匿名さん 
[2009-02-27 08:13:00]
412です。始めは私も建設的な意見を言い、そしてその答えを気にしていました。ですがマナーを訴えている410さんのような方々が荒らしをする。人は言われれば反論をします。考え方も違います。だから始めにそのことも言いました。なのに意図する答えは無く、反論も的を射る意見も無かった。この場所はそういう場所なのですね。しかも「おいおい┐(‾ー‾)┌」って・・・答えたのですから反論どうぞ。猫のトイレですか?
416: 匿名さん 
[2009-02-27 08:16:00]
>>412
>何の問題も無いですよ。掃除も出来ます。そこはあなたの家とは違います。

2階にトイレ付けちゃった人ですね。
後悔したくないっていう、一生懸命さが伝わってきます。
はいはい、2箇所も便所掃除できてすごいなー、家もすっごーいゴージャスですね。
417: 匿名さん 
[2009-02-27 08:22:00]
┐(‾ー‾)┌そうですか・・・。
418: トイレのぱぱ 
[2009-02-27 08:29:00]
2階のトイレは私の居場所ですから、いつも綺麗にしてますよ!前レスで2階のトイレを作るのだったら書斎を作ると言う方が居ましたが、その意見貰った!週末はトイレ改造計画だ!全国のぱぱさん2階にトイレを付けてエンジョイしましょう!
419: 匿名さん 
[2009-02-27 08:44:00]
>なのに意図する答えは無く、反論も的を射る意見も無かった。
まあ自業自得です。
あなたは人それぞれと思ってるのだからそれで終了ですよ。
>答えたのですから反論どうぞ。猫のトイレですか?
何に対する答えだろうね。
420: 大家族 
[2009-02-27 09:23:00]
自分の家には3箇所にトイレが有る。
客間近くにひとつ(小便器付き)、リビングゾーン近くにひとつ、寝室近くにひとつだ。
掃除が大変だと思ったことはない。
2階にはないが、欲しい人はつければいいと思う。
421: 匿名さん 
[2009-02-27 09:36:00]
420さん。本当にそう思います。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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