現在新築を検討中の者です。
サイディングについて調べていたら「樹脂サイディング」という物を確認しました。
通常の各種サイディングに比べ、コーキング不要、長期間耐久と利点が大きいようですが、実際に使った感じはどうなんでしょうか?。
[スレ作成日時]2008-09-21 11:41:00
樹脂サイディングってどうなんでしょうか?
42:
39
[2009-02-04 08:36:00]
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43:
匿名さん
[2009-02-04 13:54:00]
>>42さん、詳しいんですね。
では、何で日本では樹脂サイディングが流行らないんですかね? ・建築屋が初期コストを削減して安く家を売るため? ・日本の複雑な流通経路の中で樹脂サイディングのメーカーが入り込めないため? ・法令(大臣認定など)のため? いいものならもっと普及すると思うのですが、何でなのでしょうか? |
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44:
39
[2009-02-04 21:20:00]
>>43さん
そうですね、今のところ把握している理由は、 『地域の施工業者は既存の知識の及ばない製品を使いたがらない』 『耐久性が高いので、補修(リフォーム)の仕事である塗り替えが発生しない=儲けが減る』 『市場へのPR不足』 です。次に、 『既存のサイディングメーカーによる妨害』 未だにダイオキシンは全て塩ビ樹脂のせいだと言わんばかりのメーカーもあります。 飽きれて物も言えませんが。 プラスチック類の中で圧倒的に石油消費率が低く、マテリアルサイクルなのは塩ビ樹脂だけです。 他にも色々ありますが、 樹脂サイディング自体の問題点は、やはりデザインバリエーションの少なさでしょう。 例えば欧州のメーカーにはラップ調以外の樹脂サイディングがたくさんあります。 日本人好みのデザインを考案しなければならないのは、今後メーカーの為すべき事でしょうね。 建築屋が初期コストを抑えて云々・・・はかなり的を得たご意見と思います。 |
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45:
43
[2009-02-04 21:52:00]
ご教授ありがとうございます。
私は樹脂サイディングというものの存在自体知りませんでした。 きっと今後増えるんでしょうね。 実はすでに今窯業系サイディング(ニチハのマイクロガード)で建築中です。 もう少し早く知っていれば選択肢を増やせたのにな。 20年後に樹脂サイディングが一般的になってたら張り替えでも考えようと思います。 |
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46:
40です
[2009-02-04 22:49:00]
42さん
家造りのことを施主の立場になって考え発言してくれる方のようですね。 私の家は樹脂サイディングです。新築を考える時、将来にわたるメンテ費用も考えて各部の部材を選定しようと思って探したら、外装材には樹脂サイディング以外は考えられなくなりました。 42さんの文章には同じ思想が感じられます。40の文章は「デザイン重視」と受け取れるかもしれませんね。タイルが合わないように私には思える趣向の家にもタイルを勧めているように思えたから表現がそうなってしまいましたが、私は機能重視志向です。かなり勉強したつもりです。 デザイン重視にしたい人もいるでしょう。「メンテするのは覚悟してるさ」と解かっているならいいのでしょうが、知らないで解からないままに勧められるままに、というのは後悔先にたたずでしょうからね。大手HMが建てる家が日本の家、という概念から離れない限り、新築で樹脂サイディングを採用する人って増えないのでしょうかね。 |
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47:
42
[2009-02-04 23:25:00]
>>45さん
ナノテクのマイクロガードは、建材としては、かなりまともな部類ですよ。 性能はひとまず安心なさってだいじょうぶです。定期メンテはやはり必要な建材ですが。 施工状況はどうでしょうか。頼れる業者様に依頼できていれば、安心ですね。 20年後・・・には、もっともっと選択肢を増やしておきますので、楽しみにしてください。>>46さん そうですね、建材を造る側の人間として、家という物の価値を間違えたらよい製品もできないし、 市場に受け入れられる商品には育たないと思ってます。 過度の価格競争に加え、世界規模の金融危機が進み、誰もが厳しい財政ですからより安い物へ走りやすい。でも、それが本当によい買い物たるのか、それはまた別の話だと思うのです。 こういう時代だからこそ、安物買いの銭失い・・・には気をつけたいと自分でも思ってます。 樹脂サイディングはこれまでの日本の建築業界の悪しき慣習に、一つ風穴を開けられる存在かもしれません。少なくともそれくらいには育てるつもりです。 そう、大げさな事を言うつもりではないのですが、将来は大手ハウスメーカーもきっと樹脂サイディングを採用するにまでは至らせてみたいと考えております。 ちなみに、我が家もリフォームの樹脂サイディングです。 昨年が築10年目で、シーリング切れと窯業系のクラックと西面東面の塗装剥げがひどかったので奮発してしまいました(笑) |
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48:
ビギナーさん
[2009-02-05 01:26:00]
北陸地方ではかなりのシェアをもつ分譲系の工務店です。外壁は窯業系のサイディングとモルタル位しかやってないようです(標準はニチハのマイクロガードです。)。
外壁に樹脂サイディングをやってみたいって言ってみて良いモンですかね? 変わり者といわれるかなぁ? やっぱ差額でかそうですねよね… |
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49:
購入検討中さん
[2009-02-05 09:59:00]
ニチハのマイクロガードを使っている方、どれぐらい汚れが付かずに維持できてますか?
本当に10年持つのでしょうか?持つのだったらニチハにしたいのですが。 |
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50:
契約済みさん
[2009-02-05 10:20:00]
ここで樹脂サイディングのことを知りHM側に尋ねてみました。
「あ〜ぁ、ラップ式ね。」で話がとぎれ、どうも43さんのレスように感じました。 慣れない施工に自信がなかったのかもしれません。 近所の輸入住宅のサイディング(樹脂かどうかは判りませんが・・)は色もデザインも いい感じです。 乗り気でないHMに窯業系サイディングから樹脂系に変更してもらった方っていらっしゃいますか? |
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51:
全く
[2009-02-05 14:57:00]
私は、プラスチックの素材の家を建てる予定で土地探しています。東京都です。
外壁は当然、樹脂サイディングです。(白色かクリーム色) 開口部は樹脂サッシの複層ガラスです。 もちろん天井断熱です。 そして、タイペック・シルバーでぐるぐる家を包みます。 問題は断熱、アイシネンにするか、予算が無いのでグラスにするかです。 設計士には、実験家だねと言われます。 メンテで金かかるの良くない。このご時世でも土地高いからね。やになるよ。 |
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52:
周辺住民さん
[2009-02-05 17:25:00]
このスレを拝見していて樹脂サイディングに興味がわきました。
サンプルや資料を取り寄せたいと思ったら、どうすればいいですかね? |
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53:
匿名さん
[2009-02-06 09:38:00]
ラップ調以外の樹脂サイディング、見てみたい。
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54:
購入検討中さん
[2009-02-06 16:46:00]
日本製のメーカーってどこ?
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55:
匿名さん
[2009-02-06 16:59:00]
日本のメーカーは、
ゼオン、信越ポリマー、三菱樹脂です。 どちらでも電話での問い合わせでサンプル送ってくれますよ。 |
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56:
ところで
[2009-02-10 22:18:00]
法22条地域で、樹脂サイディングは、石膏ボードなしで、防水シートの上に取り付けられるの?
素朴の疑問。 |
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57:
販売関係者さん
[2009-02-11 20:29:00]
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58:
ところで
[2009-02-11 22:48:00]
やはり、無理ですね。
石膏ボートを入れないと駄目ですね。 情報ありがとう御座います。 |
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59:
匿名さん
[2009-02-21 23:31:00]
新築の外壁に検討中です。
最初は工務店も知りませんでしたが、こちらから伝えて検討して貰ったところ 追加無しで使用可能となりました。 HMが知らなくても駄目元で聞いてみると良いですよ |
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60:
匿名さん
[2009-02-22 19:44:00]
塩ビのふつうの雨樋は、南面だと、10年で退色して、とても20年は保ちません。
樹脂サイディングは、なぜ大丈夫なんでしょうか? |
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61:
匿名さん
[2009-02-23 23:16:00]
雨樋は表面塗装が殆どなのに対し、樹脂サイディングは樹脂自体に耐候性顔料を
練り込んであるため15〜30年の保証ができるようです。 |
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62:
販売関係者さん
[2009-02-24 21:18:00]
正確には、酸化チタンを使用していますね。
メーカーによりますが。 |
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63:
検討中
[2009-03-07 21:53:00]
樹脂サイディングは窯業系に比べて高価なんですか?教えてください
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64:
土地勘無しさん
[2009-03-08 23:48:00]
施工料によるだろうね。
下地処理の関係でリフォーム材に使うのがベストかと。 |
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65:
販売関係者さん
[2009-03-09 20:29:00]
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66:
買い換え検討中
[2009-10-31 12:50:42]
リフォーム用なの?
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67:
販売関係者さん
[2009-11-14 18:29:27]
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68:
匿名さん
[2009-11-14 22:02:32]
もっと普及していいと思うけど…
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69:
呪視
[2009-11-14 23:28:29]
普及しないのには訳がある。
もちろんメーカー側はそんなこと言わないけど。 |
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70:
匿名さん
[2009-11-16 19:24:39]
訳とは?
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71:
匿名さん
[2009-11-16 19:25:37]
北海道ではかなりの普及率ともききますが?
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72:
入居済み住民さん
[2009-11-18 22:16:28]
私は北海道でスーパーシェル&樹脂サイディングで立てました。
検討中に聞いたHMの話しでは、最近外断熱と樹脂サイディングの組み合わせが増えてきてるそうです。 自宅を施工した外壁業者の話でも、ここ1~2年で樹脂を採用する家が多くなったという事でした。 |
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73:
販売関係者さん
[2009-11-22 22:40:32]
北海道のシェアは高いですね。本州と比較すると10倍以上です。
樹脂サッシのシェアも同様ですが、効果を体感しやすいのが理由のようです。 同じ理由で、地域としては軽井沢や清里、八ヶ岳に那須などのリゾート地もそこそこ普及しているようです。 樹脂サイディングは普及しにくい理由は他素材の外壁メーカーの妨害工作がほとんどです。 未だに塩ビ=ダイオキシンとか言ってる無知が多いですから。 日本の都市部でのシェアが中々拡がらないのは、法律の問題で使えない地域がある事。 それからデザインがアーリーアメリカンスタイルのラップ形状ばかりしか日本に入ってきていないからだと 思います。 ヨーロッパなんかだとラップ以外のデザインはいくらでもあるんですけどね。 |
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74:
新築検討中
[2009-11-23 01:28:19]
窯業系14㎜の外壁で見積もりを頂いたのですが。
樹脂系に変更した場合どの程度の価格の上乗せになるのでしょう? 述べ床29坪 建物価格1660万4LDKのプランです。 |
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75:
匿名
[2009-11-23 15:33:53]
ズバリ聞いてみるのが一番では?
多少高いのかもしないけど将来的なメンテ費用の心配しなくていいのだよ。俺んちは樹脂サイディング。 HMで採用したがらないのは、この「メンテで儲ける機会を失う」というのも大きいと思う。 いいと思うならやっぱり自分で動こうよ。人の話だけじゃ、後から後悔するかもよ。 >73さん「ヨーロッパなんかだとラップ以外のデザインはいくらでもあるんですけどね」 どんなデザインか気になります |
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76:
新築検討中
[2009-11-23 15:55:32]
75さん
有難う御座います! 明日、打ち合わせなのでしっかり話をしてみます。 実は前に一度聞いたのですが、あまり工務店さんは乗り気じゃない反応だったので、こちらのスレに質問をさせて頂いたのです。 初めての大きな買い物でふっかけられるのでは?とビビりまくってます。 |
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77:
匿名さん
[2009-11-23 16:08:50]
批判ではなく率直な質問です。
塩ビ製の雨樋は多いですが、耐久性はそんなに高くありません。経験的には、紫外線による劣化が一番ですね。10年もせずに色あせは始まりますし、耐久性は20年くらいがやっとじゃないでしょうか。我が家は10年で、雨樋を塗装しました。塩ビサイディングは、どこが違って高耐久性を出せるのでしょうか。 |
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78:
匿名さん
[2009-11-23 19:00:26]
樹脂の素材を外部に使うのは、サッシもそうだけど、夏に気温が高くなる地域には不向きな気がするな。
紫外線と熱ででかなり劣化が進行するでしょ? |
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79:
匿名さん
[2009-11-23 21:05:00]
新築で、東京で施工点が少なく、建築頼んだ工務店も、よく知らなかったので、
杉板張りに変えたよ 本当は、ためしに使ってみたかったんだけど。 劣化だけど、意外と持つんじゃない? ホワイト系は・・・・ 外国製品の建材意外なほど持つような感覚があるが・・・・ |
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80:
73
[2009-11-25 08:43:52]
>>77さん
劣化に対しては酸化チタンを使用して対処しています。 開発の人間ではないので、どういう理屈で耐久性があがるかはわかりません。 ただ、私の知りうる現実として、スーパーUVテスターでは、自動車用の塗料よりもはるかに劣化しませんでした。 同条件で窯業系は10年弱で白化、金属系は20年で褪色しましたが、樹脂は変化なしでした。 この、変化なし、というのは『新品と比較して劣化が全く確認できない』というレベルです。 ちなみに素の塩ビ樹脂についてはいいとこ10年もすれば褪色と脱脂でポロポロになると思いますよ。 塩ビに耐候性を持たせて外壁に使用しようとした経緯の一つは遮熱性能です。 金属や窯業系に比べたら、断熱材を1ランク落としても樹脂の圧勝です。 それほどの遮熱性能を外壁に使ったら・・・、そのあたりから始まったとも聞いてます。 50年以上前の話らしいですが。 >>78さん 紫外線劣化に対しては、表面が塗装処理の窯業系や金属サイディングに比べたら、はるかに耐久性が高いですよ。 また、樹脂サッシは環境省などの建物にも採用されていますし、都市部や高温地域に向かないなんていうのも 風評被害の一部でしょう。 現に、ベネズエラでは近年の国営住宅供給事業の住宅100%樹脂サイディングです。 ベネズエラは熱帯地域です。 ご参考ください。 |
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81:
73
[2009-11-25 08:46:30]
>>75さん
形状はブリック調やタイル調などですね。 砕石チップを混ぜ込んだ、日本の防火認定の取れそうな製品なんかもありますよ。 正直、ラップ調だけじゃデザイン的になかなか日本の市場には受け入れられないと思います。 メーカーの今後の課題はそのあたりじゃないでしょうか。 |
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82:
75です
[2009-11-25 12:45:33]
>81さん
丁寧に解説して頂きありがとうございます。 自分はラップ調が好きなのですが、確かにブリック調など良いですね。UV試験で比較された記事も大いに参考になりました。ここまでは知りませんでした。勉強になりました。 |
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83:
購入検討中さん
[2009-11-26 16:12:12]
樹脂サイディングは、4年ぐらい前に検討して気に入ったのですが、私がほしいのは
http://www.swedenhouse.co.jp/about/img/07/004.jpg こんな感じの北欧風で、 樹脂サイディングのラインナップには、板たて張り風のサイディングというのが見当たらず、 現在 ログハウスを検討中 |
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84:
73
[2009-11-26 16:45:56]
>>82さん
いえいえ、まだそれくらいしか申し上げられませんが、きっと近いうちに何かしらの変化があると思います。 ちょっぴり期待しておいてください。 >>83さん 縦貼りですと、現在使用可能な物は、ゼオンと信越ポリマーの2社ですが、 どちらもパターンは1種類、カラーはそれぞれ2色と5色となってましてラインナップが圧倒的に少ないですね。 オーウェンスコーニングはアジア市場からは樹脂サイディング撤退ですし、 上記の中からしか選べないとなると、かなり苦しいですね。 正直デザイン的にも住宅というよりは、ガレージか店舗向けかなと個人的には思います。 ご予算的にログが検討できるのでしたら、私はログのほうがよいのではないかな、と思いますが(ごめんなさい)。 ログは職人さん選びでほぼ全てが決まりますから、良い職人さんに出会えるとよいですね。 |
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85:
匿名さん
[2009-11-26 23:11:31]
夏の強い日差しで、ベロンベロンにならないの?
濃い色だとずっと日差しを受ければ、70度前後位になりそうだけど・・・ |
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86:
84
[2009-12-03 17:17:16]
>>85さん
ベロンベロン、イメージはわかりますが、そのようなクレームは一度も聞いた事はないです。 軟化は当然ありますが、原型を留めないような物であれば、そもそも工業製品になりえませんので そのような御心配は不要かと思います。 すでに北米では50年近い実績があります。 いくら気候が違うと言えども、アメリカやカナダも夏は暑く、冬は寒いです。 自動車のダッシュボードなどの内装も樹脂製ですが、柔らかく、熱くはなりますが、原型をちゃんと留めますよね。 同じように考えていただければ誤解はないかと。 また、鉄板やアルミなどの金属系サイディングと比べると、はるかに表面温度は低いです。 真夏、炎天下の自動車のボディを思い浮かべていただければよくわかるかと思います。 通気層の温度で比べると、樹脂サイディングが外気温+5~10℃なのに比べ、金属系のサイディングは 夏場は70℃を遥かに超え、85℃くらいまであがる事もあります。 逆に冬場は外気温を遮断(遮熱)する事ができず、通気層と外気温がほぼ同温です。 |
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87:
住まいに詳しい人
[2009-12-05 03:41:53]
では…壁、 屋根材のガルバは?
室内はどうなりますかね? |
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88:
86
[2009-12-07 09:33:29]
>>87さん
壁は通気層の温度を計測すれば驚愕の事実に行き当たる事でしょう。 真夏でしたら、金属サイディングですと表面で目玉焼き、通気層で蒸し料理くらいはできると思います。 通気層にそれだけの高温をかかえた夏場の室内は・・・・言わずとも知れた状態になります。 屋根は更にどうにもなりません。単純なイメージとして屋根への日当たりは壁の10倍と考えてください。 ガルバで葺いてしまったら断熱材の寿命が尽きればもうそれまでです。 ひたすら断熱材の改修工事を続けなければ、新築当初の計算通りの断熱効果は全く出ません。 でないどころか夏はひたすら鉄鍋の中のようなものです。極薄の鉄板に断熱、遮熱の効果は全くないので。 話は飛びますが最近、とあるログの現場で木の瓦を見ました。 これなどは状況により30年(しかも無塗装ですよ!)で保ってくれて、なおかつ屋根裏の断熱など不要だそうです。 すべては素材による断熱効果の違いです。 その意味で金属は住宅の外装に使われるべき素材ではそもそもないと思われます。 熱しやすく冷めやすい、これ程住宅に不向きな特性が他にあるでしょうか? 住宅に対して金属の利点は加工性『だけ』です。 |
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89:
匿名さん
[2009-12-07 17:32:02]
どっかのアルミ外壁の敵だな?と思うような感じがする
アルミも樹脂のことよく思っていないし・と書いてあったが・・・ やばい、うちの屋根・ジンカリウム素材だ しかも通気層梨だ(野字板に遮熱ルーフエアテックで屋根材) やばいか?説明してくれ |
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90:
88
[2009-12-07 18:06:54]
>>89
アルミの敵ですか。アルミも金属ですから確かに敵かもしれませんね(笑) 屋根には正直それほど詳しくありませんが、ジンカリウムもガルバも大差はないですよ。 屋根の通気層(?)というのもよくわかりませんが、野地板、ルーフィングで屋根材というのは、 不通の組み合わせではないのですか?他の納めというのはむしろ存じませんが。 手入れすれば錆びないと謳われたステンレスだって錆びる事が今は皆知っているように、 所詮金属は金属です。結局は錆ます。錆びさせない方法は唯一、空気と触れさせない事です。 つまり、塗装を常に良好に保つ事だけが、金属製品を錆から守ってくれます。 保つためには塗装の塗膜を切らさないでください。 また、先にも書きましたように、木材の屋根であれば、作り方さえ知っておれば、断熱材は不要です。 屋根に高性能の断熱材が必要になるのは、そもそも金属で屋根を覆うとするからです。 熱したフライパンの上に手をかざせば当然、熱い。これは金属の特性である以上、外壁であろうが、 屋根材であろうが、変わらないのです。そこはメーカーに騙されてはいけません。 遮熱、断熱するのは塗装であり、断熱材です。 だから高性能の断熱材を必要とし、高遮熱効果の塗料を必要とするのです。 |
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91:
匿名さん
[2009-12-07 19:32:51]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
デザイン優先で買っていい物じゃないですよ家は。
あとで気に入らなかったからと、車のように買い替えられますか?
普通の人には無理です。ましてや、どこの誰が、施工業者相手に(サイディングはどこそこのメーカーのこのグレードにしてくれ)なんて事を言い通せますか?普通無理でしょう。
サイディングなんてジャンルはそもそも外壁のフェイクでありまがい物なんです。構造体でなく、(化粧材)。
だから、予算があるならタイルを、とお勧めしてました。
性能よりデザインで・・・なんて言ったら最近のハウスメーカー的過ぎます。
樹脂製については私は、一番合理的だと思いますけどね。アメリカでは資産価値を上昇されるためには、中流物件には最も適したリフォーム材として認知されてます。
だから、あちらでは飛ぶように売れてる。
今年のシェアで一般住宅の55%以上。カナダは75%以上。
最近はオーストラリア、ドイツ、韓国、中国それにベネズエラ等でシェアが一気に伸びてますね。
日本は1%未満。。。。
ぶっちゃけて、私は別荘を持つなら、新築で120%樹脂サイディングにします。
リフォームに重ね貼りで使うなら、国内においても樹脂以外は考えられません。
むしろ、デザインが気に入ったから・・・等といった理由で窯業系重ね貼りする方がいらっしゃったら南無・・・ですよ。
無茶なんです。物理的に不可能な事をさせるんですから・・・。
また、家の基本はどれだけ手間かからずに、長期間使用に耐えうるか、という事だと思います。
デザイン重視のデザイナーズ住宅なんて、ひどい物が多いですよ。
どうしてもデザインに偏重すると、シーリング材の使用量が増えるんです。
実用性0の目地が増えますからね。
そういう事を知らない施主様が、安易に安物買いの銭失いにならぬよう、アドバイスを
しているつもりです。
窯業系でも鉄板でも、塗装が20年持つくらいの事をうたっている物もありますが、
せいぜい10年が限度の塗装の現実をいったいなんだと思っているのか不思議です。
あと、付け加えておきますと、樹脂サイディングは、サイディング材の中では、国産木材の次に
石油資源保護なります。エコの観点からもいいですよね樹脂は。
新築に多数採用されていったとすればそれはそれで、
安物の建売窯業系で溢れ返ってる現在よりはるかに、素敵だと思います。
ひとつ、40さんが勘違いされてるように思えた事ですが、
私は日本でも新築に採用してもらえる、性能とデザインを持った樹脂サイディングを将来『造る』側の人間です。
あんまり言うと、なんだよ樹脂サイディングの回し者か・・・とか思われても困りますんで
これ以上は言いませんが、ご理解ください。
ちなみに>>22>>26も私です。