樹脂サイディングってどうなんでしょうか？

[クッキー]

現在新築を検討中の者です。

サイディングについて調べていたら「樹脂サイディング」という物を確認しました。

通常の各種サイディングに比べ、コーキング不要、長期間耐久と利点が大きいようですが、実際に使った感じはどうなんでしょうか？。

[123: 販売関係者]

>>120さん
業者さんからメーカーに直接、その旨を伝えていただければ、信越ポリマーは対応できる体制が整っています。
業者さんにしても予備知識の乏しい製品の取り扱いには慎重になりますから、快く応じてくれると思います。

うちも樹脂サイディング(リフォーム)なんですが、塗り替えとコーキングの打ち直しから解放された気分は実に晴れやか。

外壁に窯業と金属がシェアを占めてるのは、世界中でも日本だけなんですよね。
全ては既存利益だとわかると、あらゆる建材に同じ理屈があるのがよく理解できますよ。

[124: 販売関係者]

>>120
ひと昔前のO社の物はそういう事もありました。
それ以外のメーカー(O社を除いた他の海外メーカーも含めて)でそのような話は一度も聞いた事ないです。
適当な塗装でくたびれ果てた窯業系のほうが余程見かけますよ。

それと
見た目が気に入らないなら使わなければよい話。
見た目が気に入って使いたいならそれでもよい話。

塗装もコーキングも10年と持たないのは事実。
塩ビ樹脂は熱伝導率がアルミの1/1000なのも事実。
樹脂サイディングは15年の保証を付けているのも事実。
受け売りでもなんでもない、これらは事実なんです。
新しい物で正当にシェアを得ようとすれば、そうした保証のような負担は必須なんです。
これはどんな業界のどんな新製品でも同じ事。

[125: 販売関係者]

124は>>120でなく>>122です。すみません。

[126: 匿名]

１５年の保証期間ってコーキングも含めてですか？
とてもコーキングがそこまで劣化せずに保つとは思えないのですが…
仮に１５年もったとしてその後は？
やはりコーキングの打ち直しが必要な訳ですよね？
結局は１５年しか持たないのをわかっていて自分の家に使う気にどうしてもなれないのですが…

[127: 匿名さん]

実際問題、そのサイディングって実績あるの？
施工してある程度の年数経過した物件？

おそらくメーカーお決まりの耐久試験とかしてOK！…って代物でしょ。

それが信用ならないんだよね…

例えばモノは代わるけど１０年位前に大流行した屋根材のコロニアル！
どこの会社もこぞって使ったけど今見てごらん？
今更あんなの使う住宅なんてないでしょ？
現状の酷い有様見れば使う気にならないよね。
そーゆーのが実績であってそれがないのに優れた点を薦める行為が間違いを生むんじゃないの？

[128: 販売関係者]

>>126

コーキングは使わないのでコーキングの寿命は一切関係ないですよ？

コーキングを使わないで済む事は特徴の一つです。

[129: 販売関係者]

>>127
メーカーの保証を信じる信じないの、あなたの主観ははっきり言ってどうでも構いませんが、北米では50年以上の実績があります。
国内でも20年以上前に導入した建物がいくつかあります。国内はそれが最古です。
もちろん、新築時から外壁は一度もリフォームしていません。

現在発売中の各社ラインナップも初期の物件は７年ないし８年経ちます。

色褪せや割れ、漏水のクレームは聞いた事ないです。
これまでにあったクレームは、ビスの締め過ぎによる歪みくらいです。これは施工上の問題であって、品質の問題ではありません。
このミスを防ぐために、全国どこでも施工指導に伺える体制をとっているのです。
それでも信じないのはあなたの勝手ですが、あなたの空想で風評被害はたまらないので程々にしていただきたいですね。

ただでさえ新しい物には誰でも慎重になるものです。

[130: 匿名]

３年前に樹脂サイディングで建てました。口五月蝿い＝技術志向の高い 工務店集団の推薦外装材ですので信頼してました。勿論、それまでに建てたお方の家々もいろいろ拝見しました。
当地は夏冬の温度差は５０℃以上ですが、全く問題ないです。コーキングも使用していないので補修の心配もないです。樹脂サイディングの下地は（べったり接してはいない）、ロックウールボードでその下はタイベック。

メーカー保証は３０年のようです。
http://www.zeonkasei.co.jp/common/000074466.pdf
疑えばキリない。デザイン嫌いなら素通りで。
販売関係者さんが書いていることに、私は同意します。丁寧に説明しようとしてくれていると思います。

[131: 匿名さん]

まぁ～そのうち

アルミの方が、樹脂サイディングは不評ですと言うでしょう？

下地でしっかり防水すれば、問題ないんではないの？

うちも、樹脂でしたかったケド、建築士が安っぽいからとの理由で
杉板になったぴょん

紫外線にどうなの？と思う所があるが、でも、普通に考えると、メンテほぼなし、シーリングなしって
最高ですよ。

もし、うちも杉板が駄目になったら、きっと樹脂にするよ。しかも、自分で施工するよ

[132: No.120]

>>販売関係者さん
回答ありがとうございます。
信越ポリマーの体制が整っているとのことで安心しました。

実際に家を建て始めるのは来年後半ですので、あとはその時までに色の選択肢が増えれば嬉しいのですが。

[133: 匿名さん]

ひとつ質問なんですが、掃除は皆さんどうされてます？
普通の外壁だったらケルヒャーかなんかでバシャァ～と外から水洗いですが、ラップサイディングでは中に水入っちゃいますので、そうもいかないように思います。
かといってセルフクリーンのコーティングとかも聞きませんし、その辺どうなのかなあと。

[134: 販売関係者さん]

>>132さん

来年後半でしたらちょっとは期待していただいても大丈夫（？）かもしれません。
可能性が０ではない事だけはお伝えできます。

[135: 販売関係者さん]

>>133さん

まず、水洗いで汚れを落とします。この際は水道水をホースで使用してください。
汚れがひどい場合は、柄のついた洗車用のスポンジ等が使いやすいと思います。ゴシゴシ擦ってだいじょうぶです。
我が家は濃色なのですが、濃色の場合、雨垂れは目立たないので一度も掃除はしていません。
淡色の場合、雨垂れがでますので、その部分は上記スポンジ類が一番手軽かと思います。
塗装面ではないので、洗剤などは使用しなくても擦るだけで大体落ちます。油汚れ等が付いた場合は、
中性洗剤（１～２％の水溶液）を使用するようにマニュアルには載っています。
問題は手の届かないところですね。手の届かないところが掃除したいシチュエーションの場合は、
業者などに依頼する事に現状ではなると思います。

[141: 販売関係者さん]

>>140
喧嘩を売りたいのはあなたの勝手ですが、ではお尋ねしますが職人さんに素材による遮熱効率や断熱効果の
比較対象との差異の根拠を数値として施主様に提示できますか？メーカーの仕様書を引用して説明するでしょう。
残念ですが、もし仮にあなたが計算をして数値を導き出せたとしてもその数字には根拠がありません。
職人さんにはそのような資格がないからです。我々にはそれがあります。
そうした客観的根拠を抜きにして、往々にして感覚的にしか物を言わない方を『仕事はできるが頑固な職人』
とは呼びません。仕事には役割があるのです。我々は自信を持って製品を作ること。
職人さんは、正確で丁寧な技術を鍛錬する事。
そこへいくと残念ながらあなたはただの屁理屈屋さんですね。

メーカーの数字は嘘をつかない。なぜなら嘘をつけば途方もない損害をもたらす事を知っているからです。
偽装をすればどうなるか、産地偽装の食品が過去騒がれましたね。ああなるという事です。
そんな事はない、メーカーなんてものは嘘をつくものだと言うのであれば、どうぞどのような工業製品もあなたは買わなければよいだけです。
また、そうではなく樹脂サイディングだけを、根拠もなく攻め立てたいのであれば、私はあなたの言うことを片っ端から否定してみせます。

ちなみに、樹脂サイディングの問題点については過去に散々ここで発言がなされてますから、まずは目を通されてはいかがです？この世に完璧な物などないですよ。
あなたの職人としての技術がいつまでも素人同然で未熟この上ないのと同じで、樹脂サイディングにもまだまだ改良を加えなければならない事はいくらでもあります。
ただ、改良の余地があるという事と、使えないという事は同一ではないという事です。

わかったら根拠もなくおかしな事を発言しないでくださいね。

[143: 匿名さん]

そんな程度で樹脂を選択から外すのもね～

樹脂はいいと思うけど～メンテの問題でね。
下地をしっかり施工する事が条件だけど・・・

[144: 匿名さん]

新築検討中の材料技術屋です。詳しい方がいらっしゃる様なので、皮肉では無く是非お聞かせ願いたいのです。
外壁用各材料、それぞれの利点はそれぞれの陣営の方々が論陣を張って居ますが、デザイン等の意匠性は抜きにして樹脂サイディングの弱点、今後の改善点は何処でしょうか？自分も建材用途ではありませんが、樹脂材料の開発に携わっているので、特に難燃性、機械的強度、耐侯性を樹脂材料で長期間キープし得る点に興味があります。酸化チタンの配合うんぬんの説明がありましたが、単なるバインダーか難燃性賦与程度にしか思えませんので。屋外使用の樹脂材料で一番問題になるのは紫外線劣化です。車のダッシュボードがプラスチックというくだりもありましたが、昨今の自動車用ガラスはＵＶ.Ａ,Ｂもカットしますし。後、躯体に直接張り付けるとの事ですが、樹脂自体の熱伝導率が他の材料より低いのはわかりますが、サイディング類は躯体との間に通気層を設ける工法が多いかと思いますが、その場合、室内への影響はどの程度違うのでしょうか？
以上、樹脂サイディングに関して御教示下さい。

[146: 匿名さん]

肩を持つ訳ではありませんが、反論に小馬鹿に対応するのは、反論がちゃんとした反論になって無いのも問題かと。後、現場の作業員が設計、研究を必ずしも理解出来てるとは思いませんが、まともな研究開発、営業なら現場の事を理解して開発してますよ。現場の施行可能レベルを考慮しないと開発出来ません。カンに頼らず作業員のレベルも問わずに使える材料でないと言う意味では問題かもしれませんが

[147: 匿名さん]

個人的には１４０さんの言い方がケンカを売ったように思えますが？
何にしてももったいぶった言い方せずに書き込めばいいやん。
個人的には新築では樹脂を知らなくて選択肢にすらなかったけれども，コーキングが切れて足場を組むくらいなら
樹脂サイディングもアリかと思っている。

[148: 販売関係者さん]

>>144さん

現在の樹脂サイディングの物性上の弱点は、火が付くと溶けるという事がまず挙げられます。これは正確には、
塩ビ樹脂そのものの特性である訳ですが、１４４さんは無論御存じでしょうが、難燃性＝不燃ではないということです。この事は今後も当面、樹脂サイディングにとって一番の改良点として捉えられていくと考えてます。
故に、現在は構造体での防火認定しか取得することができません。単体では取れないのです。これは構造が限定されるため、新築においては他素材の外壁材に対してのハンデとなっています。

現在の樹脂サイディングは、防火性の項目については、
『火災による飛び火に対して安全』、『輻射熱に対しても自燃しない事』の２項目に沿って開発しています。
裏を返しますと、現在の技術ではそれ以上項目を増やす事がまだできません。研究段階です。
また、機械的強度？について、いわゆる引っ張り強度の事かと思いますが、その他物性データ等は協会にて公開しております。http://www.psiding.jp/こちらからご参照くださいませ。

躯体に直貼り・・・は基本的に行いません。尺５寸胴縁下地がメーカー推奨です。下地を作らない施工にはメーカー保証をお付けする事ができません。ここは間違えないで是非、正確にご理解をいただきたいところです。
リフォームで予算の都合等で直貼りを行った現場は相当数あるのは事実です。しかし、特にクレームが上がってないのもまた事実です。ただ、それゆえにメーカーとして下地不要を勧める事はできません。あくまでこれは結果論に過ぎませんので。また、新築においてはそのような事例は見た事がありません。

次いで通気層設置による効果の違いについて、これは建物の状況により変わりますので、
モデルでの説明にならざるを得ないのですが、こちらも上記協会ＨＰに公開しています。

最後に耐候性についてですが、これはまことに残念なのですが、お答えする事ができません。企業秘密です。
30年以上の耐久性を持たせる事に成功しました、という結果論でしかお伝えする事ができません。
開発に当たられている方でしたらそこはよく御存じかと思われます。
ご理解がいただければ幸いです。

[149: 匿名さん]

フッ素でも混ぜたんでしょうか?　それじゃあ廃棄するとき大変だし燃えたら毒だから、まさか今時そんなもの使うわけないか。

アメリカじゃ樹脂サイディングは普通だよね。あっちは風が強いし、子どもが遊びで撃つホビーガンもCO2で威力がすごいから、壁の表面強度自体が日本とは比較にならないくらい要求されるらしいね。固さ自体は樹脂はレベル高い。

[150: 匿名さん]

外装は樹脂サイディングとして、屋根はどうなんでしょうか？
樹脂サイディングは屋根には使えませんよね？

[151: 匿名]

やねは瓦でいいやん

[152: 匿名さん]

瓦は重いじゃん

[153: 入居済み住民さん]

最近は天然石チップを使った３０年保証の屋根材が色々出てますね。
瓦に比べて軽いですから使い勝手が良さそうです。

トステムの「Ｔ・ルーフ」と「アンバサダー」、Decraの「ミラノ」「コロナ」「オベロン」
積水の「積水瓦」と選択肢も豊富ですから活用してみては？

[154: 販売関係者さん]

>>150さん

屋根には無理です。耐候性、水の廻りに関しても、屋根に使うようにはできておりません。あくまでサイディング材ですので。
他、軽い瓦をお探しでしたらKMEWのラインナップもあります。個人的にはあまり好きなメーカーではないのですが、軽い屋根シリーズは使い道がけっこうあると思います。

[156: 住まいに詳しい人]

何が悪いとかではなく、その地域や個人の考え方で決めたらいかがでしょうか？どの種類の外壁材も多かれ少なかれ長所と欠点があるはずです。
そもそも日本家屋というものは、高温多湿の日本において金属はタブーで、をほとんど使用せずに建てられたはずです。
特に海の近くでは塩害というものも存在し、そこでは金属など露出するとすぐに錆びてしまいます。
私が一番いいと思う建物は、現在では不可能となりましたがすぐ近くで取れた材料を使うことが１番だと思います。
そこに適合するからその木がそこに生えているわけです。

それが現在無理なのでそれに近い材料を使いべきです。
海の近くなら頭からビスや釘は避けたいものですし、できるだけ長持ちさせたいのであれば鉄を使ったものはさけるべきでしょう。

[157: 匿名]

そんなの法的に無理だ。
樹脂にひかれるのは今までの他の部材とは違ったコーキング不使用でかつ耐久性を持ってそうだからだ。

[158: 販売関係者さん]

>>156
でも、木材は現実として杉なんかは北米材のほうが国産より日本の気候にあってて品質もいいという
声を腕のいい職人ほど言いますよ。私もそう思ってますが。

[159: 匿名さん]

>158
初めて聞いた話ですが、興味があるのでもう少し詳しく聞かせてもらえませんか？
どこがどのように良いのでしょうか？

素人が見た感じでは、国産の方が目が詰まっていていい感じに見えたのですが？

[160: 販売関係者さん]

>>159さん

国産と北米材の両方を使うログビルダーさんから聞いた話ですが、国産のほうが痩せるのが圧倒的に早い
らしいです。きめ細かい事と痩せ方に因果関係があるのかどうかまでは知りませんが、
経年により痩せて板材間の隙間が大きくなると聞きました。痩せるという事は、木の柔らかい部分が国産材のほうが
北米材より多いという事なのかも。木の堅い部分は痩せませんから。
年間数棟しか建てない、最近名前の売れてきたログビルダーさんなので、
その立場も踏まえてその発言は信用しています。ホームページも持たないし新聞折り込みもしない、
超アナログなビルダーさんです。若いんですけどね。

ただ、客観的な根拠がある話ではないので国産はダメなんだ、とも思わないでください（汗
あくまで、そのログビルダーさんと私の主観的な意見です。
ひのきとヒバを部分的に使うのですが、そちらは国産でした。

[161: 匿名さん]

樹脂サイディング採用者です。

採用した理由は、耐久性です。北米での実績をみて、判断しました。
また、過去に採用している家を何軒も実際に見に行きました。
３０年メンテ不要というのは、大きいです。確かに、実際に見てみると、塗装品でないので、再塗装は不要、コーキングはないので、補修は不要、外壁材そのものの寿命が、そのまま外壁の寿命という感じです。
また、貼り付けるところも見ましたが、張り替えも簡単そうです。

価格差はガルバや耐候性窯業系サイディングにくらべて３０万ぐらいでした。
１０年後に足場を組んで、メンテしたら、それぐらいかかりますから、十分に回収できると考えました。

欠点は、やはり、見た目ですかね。レパートリーも少ないですし。
いくら耐久性に優れていても、見た目が気に入らなければ、アウトです。
我が家は、一部、木壁（自分でメンテします）にして、アクセントにしました。
が、そんなにオシャレな雰囲気はありません。まあ、飽きの来ない外観とも言えますが。

あんなダサイ外壁はない！　と言ってしまえば、採用の余地はないと思いますが、
耐久性の面では、いい外壁材だと思いますよ。

[162: 匿名さん]

「北」米、「北」欧では実績あるみたいだから、北海道、東北あたりとか日本海側、山間部には良さそうだが、

関東以南ではどうでしょう？

[163: 匿名さん]

やっぱり北向きのデザインですね。

[164: 匿名さん]

>「北」米、
北米は北アメリカ大陸全部だよ？ちょっと恥ずかしい。

[165: 匿名さん]

南部の紫外線が強いエリアでも実績あるの？

[166: 匿名さん]

＞杉なんかは北米材のほうが国産より日本の気候にあってて品質もいいという
杉（Cryptomeria japonica）って日本の特産種なんだが、北米にも導入されたのか？

[167: 匿名さん]

スレ違いで失礼します。

>でも、木材は現実として杉なんかは北米材のほうが国産より日本の気候にあってて品質もいいという
>声を腕のいい職人ほど言いますよ。私もそう思ってますが。

>国産と北米材の両方を使うログビルダーさんから聞いた話ですが、国産のほうが痩せるのが圧倒的に早い
>らしいです。きめ細かい事と痩せ方に因果関係があるのかどうかまでは知りませんが、

腕のいい職人ってログビルダーさんなんですか。ちょこっと騙されそうになりました。
ログハウス自体、日本の気候に全く合っていません。北米材は船便で輸入されますから、その間に乾燥が十分なんでしょう。国産材でグリーン材が流通しているのは問題ですけどね。痩せるのが早いかどうかと、気候に合うことは別で、ログハウスの多くは防腐塗料を塗るメンテナンスを怠ると、あっという間に腐ってしまいます。近所の輸入ログハウスカフェも、悲惨な状態です。北米材は日本の高温多湿に合っていません。屋内にとどめておくべきです。

[168: 匿名さん]

南米、南欧、アジアでは使われてるの？

[170: 匿名さん]

杉は北米から輸入されることもありますよ。

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%82%B9%E3%82%AE%EF%BC%88%E6%9D%89%EF%...
スギは古い時代から植林されていたので厳密な意味での自生地は決めにくいが、日本における天然分布は、青森県西津軽郡矢倉山を北限地とし、本州から九州に広く分布し、九州の屋久島を南限地とする。とくに秋田県や高知県の魚梁瀬（やなせ）地方には純林状の天然林がある。屋久島には広大な天然林と樹齢3000年以上といわれる巨樹があるので有名である。スギの垂直分布は、本州では海抜0～2050メートル、四国では海抜300～1400メートル、九州では海抜300～1850メートルである。天然生育地の最低は和歌山県新宮（しんぐう）市浮島の海抜0メートルであり、天然生育地の最高は富山県猫又山（ねこまたやま）の海抜2050メートルである。現在、網走（あばしり）、留萌（るもい）両地方以南の北海道、本州、伊豆七島、四国、九州、沖縄、および朝鮮半島、中国大陸、台湾からヒマラヤ地方まで広く植栽され、日本を除くとヒマラヤ地方がもっとも生育がよいといわれる。そのほかヨーロッパ、ハワイ、北アメリカ、ニュージーランドなどの植物園などに植えられ、育っている。

山を所有し、かつてはその山から木を切り出して何年も自然乾燥させた上で、１０年ほど前に家を建てたこともある。実家がそう。かなり値段もかかったし、建築中に大工さんが隣県から見学に来るほどの立派な木材での建築になった。
外壁には板がつかってあり、数年ごとにキシラデコールを塗ることになっている（自分で出来なくもないけれどもかなり大変。職人さんにお願いすると結構高い。そもそもの薬剤自体それなりにするからね。）
ただ、住んでいると昨年建てた我家のツーバイフォーの家のが遙かに快適なんだよね・・・。こっちは窯業サイディングだから初回の１０年後あたりのメンテ時期に樹脂サイディングを使いたいなぁと思っている。

[171: 匿名さん]

＞杉は北米から輸入されることもありますよ。

えーと、リンク先読んでみたのだけれど・・・要するに北米の植物園から輸入されるということですか？
材木として輸入されるのでなければ、この際あまり関係がないと思われるのですが。

[172: 匿名さん]

>171
ごめんね。リンクはこっちだった。
http://www.homes3000.ca/resources/canada_cedar.html

ちなみに戦後に植林された杉は結構安くていいものになっているけれども、北米材に比べると癖があって使いにくいっていいますね。
http://homepage2.nifty.com/hiva/column/sugizai.htm

住宅自体が高価なので、HMも新しいものを使いにくいのかもしれません。樹脂のサイディングもそうなのかな。

[173: 販売関係者さん]

北米杉材知らない人って意外と多いんですね・・・そんなにマイナーなわけでもないのだけれども。

[174: 匿名さん]

樹脂サイディングが普及しない理由は、
施工業者が限られていること、日本（暖地）の家屋にデザインが合わない（と思う）こと
これら以外に、メンテが少ないこともあげられると思います。
実際に、家を建ててみると、様々な業者が入ります。
それら業者さんのメンテの仕事をなくなってしまう施工法は採用しづらいのかも。

[175: 匿名さん]

業者のメンテの仕事が無くなるって、おかしくない？

外壁サイディングのメンテの仕方ってコーキングの打ち直しと塗装位でしょ。
サイディング屋（旧　住宅板金屋）がなんで塗装屋の領域の仕事の心配するの？

デザインが合わないって事は同意するが、
それに関しては、窯業サイディングの様なで作れば良いだけではないか？

[176: 匿名]

我が家近所には大手HM住宅が多い。築１０年弱。次々とサイディングの交換工事やっている。塗装やコーキング打ち直しではなく交換。これが１０年ごとに受注くるわけだから　美味しくてたまらないだろう。100年住宅の間に１０回でその他のメンテも入れてみると　おやおや　もう１軒売ったようなものではないか？
メンテ不要（大幅削減）なんかの素材を新築時に薦めるハズないよ。

[177: 匿名さん]

174です。
ＨＭが、下請け、孫請け業者の仕事を減るような施工は薦めないかな、と思った次第です。
そこまでは、考えていないのかもしれませんが。

[178: 販売関係者さん]

>>175さん

ラップ調でない樹脂サイディングを作るのは意外と大変なんですよー。
今より厚く、固くしないとダメですし、でも厚くて固くすると一気に割れやすくなっちゃうんです。
新しい技術or素材待ちです。

[180: 匿名さん]

>>172・173
カナダ杉って、杉じゃないよ。
杉はヒノキ科スギ属（またはスギ科）、カナダ杉はヒノキ科ネズコ属。
もっとも住宅業界はマホガニーもソロモンマホガニーも一緒くたですから、たいした違いはないと言われればそれまでですが。

[181: 匿名さん]

>>180

まあ、普通北米杉、カナダ杉と言えばベイスギ、レッドシーダーを指しますが、
北米杉が杉か否かという呼び方の話ではなく、日本杉と北米杉の使用感の比較の話だったはずなので
通称云々はあまり関係ないかと。

[182: 匿名さん]

その前提で
>杉なんかは北米材のほうが国産より日本の気候にあってて品質もいいという
はとんでもない話では。

[183: 匿名さん]

気候云々はともかく、ベイスギの方がよほど耐腐朽性が高いから、スギごときといっしょにするのはな。

[184: 匿名さん]

丸太で雨にさらせば、どちらもすぐ腐る。

[185: 匿名さん]

>>183
そんなに強烈な防腐剤が注入してあるのですか？

[186: 匿名]

北米杉がヒノキだからだよ。輸入材が全て国産材に劣るなんてことはないよ。それこそ業者に騙されているよ

[187: 匿名さん]

>>183
防腐剤は日本も十分キツイんですが。
防腐剤や防蟻剤＝協会の既存権益

ホウ酸が防蟻剤として中々認可取れないのは日本だけってのは有名な話。
あれ認めちゃうと化学薬品が売れなくなるから。メチャ安いしねホウ酸。

[188: No.132]

>>183さん
防腐防蟻用途としては、2008年2月に加圧注入用で日本木材保存協会に認定（JIS K1571（附属書））されているそうです。
ただ、現場処理剤としてはまだ認定されていないそうです。

[189: 匿名さん]

>>188さん

探してみたら小売している商品がすでにありました・・・
売ってるのに現場処理剤として認定されてないというのは法的な矛盾なんでしょうかね（汗

http://item.rakuten.co.jp/natural92/10000125/

[190: 匿名さん]

樹脂サイディングスレで外材防腐剤と話が全く逸れている件

[191: No.188]

樹脂サイディングに話を戻して、

販売関係者さん
兵庫県での施工実績はどの程度把握されていますか?

[192: 販売関係者さん]

>>191さん

しばし覗いておりませんで御返答遅れました。
施工実績のある業者数はおおよそですが30社程です。リピーターは、内20社前後です。
棟数は、新築リフォーム合わせておおよそ150棟程です。
ただし、もう一社メーカーがありますのでそちらと合わせると、
樹脂サイディング全体としては兵庫県下約250～程の実績と推測しています。

※期間は過去5年

[193: No.192]

販売関係者さん
150棟程の内、新築の場合はやはり外張り断熱が多いのでしょうか？

[194: 販売関係者さん]

>>193さん

私の把握している限りでは、外張り断熱は、22条を外れる地域での実績はあったかと思います。
収まりを考えると大型のサッシが必須になるので、
そうした事も採用の可否理由になっているのではないかと思われます。
もっとも、兵庫県でもリフォームの物件数がおおよそ９０％～を占めています。

[195: 入居済み住民さん]

　実際に使ってる人が少ないようなので、参考資料を提供します。

　我が家はポリマパネルＳＲを外壁に使用してみました。
　使用しての感想ですが、周辺の一般的なサイディングを使用した住宅と比べて浮いた感じになる事もなく
案外無難な仕上がりです。
　また２Ｆ部分にアイボリーを使用したんですが、半年程で土埃による雨だれが若干出てきました。
　しかし家庭用洗車機（ケルヒャー）で水を掛けたところ簡単に落ちたので手入れは楽なようです。

　樹脂サイディング特有である重ね合わせた目地部分ですが、思っていたより目立ちません。
　近くで見れば判りますが、５ｍも離れれば判らない程度なのでそんなに気にすることは無いと思います。

　こちらは重ね合わせた目地部分のアップです。
　このように１段ごと重ねる部分をずらして施工してあります。

[196: 195]

　こちらは目地部分を目立つ方から見たものです。
　重ねる関係上どうしても僅かな隙間ができるようです。

[197: 195]

最後は196の部分を反対側から見た状況です。
このように同色であれば合わせ目はほとんど目立たなくなります。

[199: 匿名さん]

いいね。鎧張り希望の人は、ホンモノの木をつかうか、樹脂サイディングしか選択肢はないね。

[200: No.193]

>>197さん
とても参考になります。
ありがとうございました。

>重ねる関係上どうしても僅かな隙間ができるようです。
と仰っておられますが、実際にどの程度の隙間なのでしょうか？
蟻が出入りできる隙間なら、もう一度考え直さなければと思っています。

[201: 197]

我が家の場合ですが、重ねた目地部分の隙間は大きな部分で0.1～0.2mmくらいですからアリが入る心配は無いと思います。
自分も気にしていません。

[202: 161]

樹脂サイディング採用者です。
確かに、近くで見るとショボイといえばそうですが、遠目にはフツーの感じです。
窯業系サイディングで再塗装の時期が近づいた状態よりかはマシかな、とも思います。
メンテのことを考えて、採用しました。

[203: 販売関係者さん]

>>200さん

オープンジョイントですから、隙間は本体重ね部分以外でも蟻が通るくらいの隙間は当然開いてますよ。
でも、虫の入る隙間というのはどんな外壁でも必ずあります。
通気層に虫が入らないというのはまずどのような家でも無理です。

[204: No.200]

>>販売関係者さん
築18年の我が家でも亀裂を含め、外壁に蟻が入れるような隙間は無いのですが？
また、十数軒の完成見学会に行きましたが、外壁に蟻が入れるような隙間は有りませんでした。

普通の蟻はもとより、私は白蟻の被害を受けやすいのではないかという心配をしています。
オープンジョイント方式が、内部に蟻が入り放題の工法だとするともう一度考え直す必要があるようです。

メンテナンスフリーを取り、白蟻のリスクを許容するかどうか．．．
難しい選択になりそうです。

[205: 匿名さん]

味方するわけではないけれども普通のサイディングでも通気層があり，下から空気口がある。

[206: 匿名さん]

シロアリもえさとなるものがなければ、どこにでも入るというわけではない

しかし、えさがあると分かると１ｃｍぐらいのコンクリートでも穴を開けるといわれている。

[207: 販売関係者さん]

>>204さん

防蟻処理は防蟻処理で、外壁の役割ではないので別途対応を考えるほうが賢明ではないかと思います。
薬品処理が一般的ですが、ちょっと前のトピズレレスで出てたホウ酸処理等も有り、
専門の処理業者様とご相談が一番かと思います。

[208: 匿名さん]

サイディングは外装材ですよ。その下に躯体があるんです。

[209: No.204]

>>販売関係者さん
一般的な外壁だと下にある通気層入り口部分、土台回りを最低限防蟻処理するだけで済みますが、オープンジョイント方式だと壁全体に隙間が開いている為に、防蟻処理しなければいけない範囲が格段に拡大するのが問題です。
樹脂サイディングを採用した場合、ＨＭや工務店が標準でやってくれる防蟻処理だけでは到底足りないでしょうから、いくらメンテフリーと言えど防蟻処理に＋αのコストをかけてまで採用する価値があるのか？
特に外断熱でありながら通気層を設けないイザットハウスや、DM外断熱工法等の工務店を新築の候補として考えているので余計に悩んでしまいます。

[210: 匿名さん]

蟻道が外壁を登ってきて、サイディングの隙間から入ってくるんですか？
で、外装材の内側に入ってどうするんですか？
外断熱材を食い破って柱をかじる、と。
それは大変です。樹脂とポリは防火の観点からも相性がいいとは思えません。
イザットのレンガタイル張りをお勧めします。

[211: 販売関係者さん]

>>209さん

根本的なことを申しますと、シロアリの心配は外壁よりも基礎と床部分が大部分役割を占める事
ですので、外壁の隙間を気にするのであれば、ベタ基礎、躯体の全部位薬剤処理、床下防蟻シート施工等、
基礎関係と床周り全てをやってからでないと意味がないと思われます。

それくらい、防蟻処理は壁でなく床と基礎部の問題です。
でなければログハウス等存在そのものがあり得なくなってしまいますが、現実にはたくさん建っていますよね。
そして普通に使われています。ログはむき出しの木の外壁です。しかしシロアリに食われるからログはダメだなどといった意見は聞いたことがありません。
ですので隙間があるから・・・という考えは防蟻に関して言えばあまり関係ないというのが実情ではないかと思われます。
それでも心配でしたら通気層の無い建物を建てた方がよいのではないでしょうか。

[212: No.209]

>>販売関係者さん
防蟻については最優先課題の一つですので基礎については換気口の無いベタ基礎、土台も桧か米ヒバ、そして白蟻の温床となりかねない通気層を設けない、これらの条件を満たせるイザットハウスかDM外断熱工法等の工務店を候補として考えています。
その上で、外壁でメンテナンスフリーが実現するかと思い樹脂サイディングを検討し始めました。
オープンジョイント工法で内側の湿気がとれやすいと言っても、直接天日や風にさらされる外側ほど乾燥が速いわけではないと思います。
また、内部は熱もこもりやすいのではないでしょうか。
白蟻が好む環境（高温多湿）があれば、白蟻は２階まででも上がってきます。
こう考えると、イザットハウスかDM外断熱工法の家に樹脂サイディングを採用した場合、モルタルや普通のサイディングを採用するより広大な範囲、躯体全体に防蟻処理をしなくてはならなくなり、コスト増になってしまいます。
さらに防蟻の効果が十数年で切れると、再処理するには樹脂サイディングを一旦剥がさなければなりません。
こういったことを考えると、樹脂サイディングの採用はもう一度白紙に戻して再検討すべきだと思えてきました。

そこで販売関係者さんにお願いなのですが、梅雨時から夏場にかけての外気温・湿度と施工された樹脂サイディング内側の温度・湿度を経過観察・比較した資料を持っているメーカーがあれば教えて欲しいのです。
樹脂サイディング内外の差がそれほど無ければ、私の心配は杞憂に過ぎるということになり、安心できますので宜しくお願いします。

[213: 販売関係者さん]

>>212さん

日本国内数箇所での壁内部と外気の温度差のデータはあったと思いますので、
技術に確認してお渡しできるものであればお渡しいたしますのでご活用いただければと思います。

ただ、通気層の無い建物でのデータはちょっと記憶にないので期待に応えられるかどうかちょっと微妙です。

[214: 匿名さん]

普通のサイディングの方が熱が篭りやすいですよ。

[215: 購入検討中さん]

普通のサイディングにも色々と種類があると思いますが、そう言い切る根拠はなんでしょうか？

[216: No.212]

>>販売関係者さん
ありがとうございます。
でも、そんなことをすれば販売関係者さんの素性がバレてしまうのでは？

とりあえず、Ｓ社の大阪支店Ｓ氏にデータが無いか問い合わせてみますね。

[217: 販売関係者さん]

>>216さん

お気遣いありがとうございます。

もちろんメーカーの資料をそのまま名入りでお渡しすることはここの利用規約にも触れますので、
委員会のほうで揃えているデータがあれいいなと探している所です。
ここで営業活動する訳にはいきませんので（汗

大阪、とのことですが、大阪には技術担当がおりませんので、おそらく開発技術ＧのＳ氏に
話は回ると思われます。私の方からも早めに回答を出してもらえるよう声をかけておきますね。

[218: 販売関係者さん]

>>216さん
御希望の資料は入手できましたでしょうか？
私の方で探してみましたが、７割がたお応えできる資料がありました。
通気層の有無での比較データも同じ資料の中にはありましたのでそちらも参考になるかと思います。
>212の通りにお伝えいただければ、大阪からでも入手できますので、まだのようでしたら
是非お問い合わせください。

[219: No.216]

>>販売関係者さん
Ｓ社から樹脂サイディング普及促進委員会の「塩ビサイディング 技術資料集」というパンフレットを送ってもらえました。
その中にＺ社の放湿試験の結果があり、Ｚ社のものですが放湿性については一応納得できました。
Ｓ社の製品もＺ社製のものと同等と考えて良いのですよね？

このパンフレットで気になったのが、放水試験における気密性が不良の場合の漏水率の高さです。
いくら樹脂サイディングは施工が簡単と言えど、施工に不慣れな工務店の場合、漏水の確率が高いのではと考えてしまいます。
Ｓ社大阪支店の方から、一社施工に慣れた工務店を紹介してもらいましたが、どうも好みとは合わず、樹脂サイディング未体験の工務店に依頼すると思います。
ですので、以前にも書きましたがＳ社がどの程度フォローして下さるのか気になるところです。

最後にもう一つ質問です。
外張り断熱で新築の場合、樹脂サイディングは何に固定することが多いのでしょうか？
いくら軽いからといって、断熱材に直接ということはないですよね。

[220: 匿名さん]

> 外張り断熱で新築の場合、樹脂サイディングは何に固定することが多いのでしょうか？

樹脂サイディングは、胴縁に固定するのが一般的だと思います。
ただし、防火基準をクリアするには、下地に防火石膏ボードを張る必要があるので、
外張り断熱の場合には、断熱材の上に、防火石膏ボード、（タイベック）、胴縁、樹脂サイディング
となるんじゃないでしょうか。

[221: No.219]

防火石膏ボードと対で施工しなければならないとなると、樹脂サイディングの軽さという利点が失われてしまいますね。

[222: 匿名さん]

樹脂サイディングの利点は、軽さより、耐久性だと思います。