マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３

[【えあぴあの】]

前スレ：マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/253623/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
ピアノは芸術です。騒音ではありません。

[861: 匿名]

ピアノの音に合わせて、バスケットボールのパス練習をはじめます。
ピアノ宅側の壁に貼った的にむかって、、、

[862: 匿名]

>・・・となると、組合としてはこれ以上関与できませんので・・・。
>後は直接隣人と話し合い下さい。と逃げられるのがオチ。
迷惑が存在しなければ、そういう事になるね。
でもね、明け方４時の連弾きときたら、規約違反どころか不法行為レベルですよ。

放置したら確実に善管注意義務違反です。
ピアノを除く全ての組合員から総スカンを喰らう事になってしまうでしょうね。

善管注意義務違反で総スカンか、迷惑ピアノを打ち滅ぼすヒーローとなるか。
理事の取るべき行動はあきらかですよ。

[863: 匿名さん]

なんで有ろうと、専有部内で弾いたピアノの音が他の専有部内で問題になっているだけなら、個人と個人の問題ですから組合の関知するところではありません。
組合が対処するべきは区分所有者の共同の利益に関わる問題です。

[864: 匿名さん]

また、善管注意義務を問うのであれば「迷惑だと言っている人がいるので注意して下さい。」と告げれば良いだけです。

[865: 匿名]

わかってねえな〜
単に『迷惑』を訴えてるんじゃないの。
迷惑を根拠に『規約違反』を訴えてるんだよ。
理事が規約違反を放置したら善管注意義務違反。
規約違反を指摘した時点で個人の問題ではなくなるの。

[866: 匿名さん]

>>862
善管注意義務違反で理事さん達を訴えましょう。裁判はお嫌いですか？

[867: 匿名さん]

>>865
ですから、組合が義務違反を認めなければ善管注意義務も発生しませんから。
規約違反と言うほどではないのですか、苦情があったので一応お伝えしておきます。
と、事実だけを伝えれば良いのです。それで理事の役目はおしまいです。

[868: 匿名]

>>867
善管注意義務って何か知ってますか？
>ですから、組合が義務違反を認めなければ善管注意義務も発生しませんから。
いやいや
組合から委任を受けた理事は、善良なる管理者の注意義務をもって、マンション管理事務を執行しなければならないんですよ。
規約違反のような重大問題を提起されたら、審議する義務があるんですよ。

>規約違反と言うほどではないのですか、苦情があったので一応お伝えしておきます。
>と、事実だけを伝えれば良いのです。それで理事の役目はおしまいです。
その理事が確たる自信をもって、組合の意思として規約違反には該当しないと判断したなら、それでいいんじゃない？
判断を誤ってたら大変な事になるけどね。

なんかね…
因縁のつけ方が稚拙すぎます。

[869: 匿名さん]

http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa4734104.html


解決になるかどうかわかりませんが、知る限りのことを教えて差し上げます。
（1）同一事例でお悩みの方は数知れずおられます。
（2）しかし、絶対に解決できないことが多くの事例から既に分かっています。
大変お気の毒ですが、ほぼ全員が泣き寝入りです。この場合、裁判やれば負けることがわかっているからです。
法律はこの種の被害者を守ることはできません。奈良県騒音おばさん程度を超えなければ、
裁判では勝てません。あれでも数年がかりです。
（3）元凶の加害者に加害者意識はありません。むしろ良いことをしている感覚です。
理事長さんも精一杯のことをやってくださって限界です。
あなたに理事長やれと言われないだけ、まだ良心的ですよ。
（5）被害者を鞭打つお話で心苦しいのですが、静かなところへの転居をお勧めいたします。
日本はそういう国になりました。
（6）あなたの人生は一度かぎりです。絶対に勝てない争いから解放された方が幸せです。

[870: 匿名]

だから、常識もなければ、法や規約も理解できないバカピアノには、合法的な恫喝・嫌がらせで対抗すればいいんです。
犯罪の成立要件さえ満たさなければ罪には問われません。
簡単な事だし、方法なんて無数にありません。

所詮はピアノ一家です。
逆さに振ってもいかついオッサンなんて出てきませんから、ご近所お誘い合わせの上気がすむまでいぢめてやりましょう。

[871: 匿名]

↑失礼
×簡単な事だし、方法なんて無数にありません。
◯簡単な事だし、方法なんて無数にあります。

[872: 匿名さん]

頑張れ、俺様クレーマー。
犯罪要件をみたさなければ刑事事件にはならないけど、民事で訴えることはいくらでも可能だから、気を付けてね。

[873: 匿名]

はいはい
裁判、裁判（笑）

[874: 匿名さん]

合法的な恫喝・嫌がらせには合法的な恫喝・嫌がらせで対抗すればいいんです。
やったらやり返されるって事が俺様クレーマーには理解できないようですw

[875: 匿名]

やったからやり返されてる事に気付かないバカピアノ。

[876: 匿名]

根拠のない俺様基準の『迷惑じゃない』を主張するだけのバカピアノ。
さらに近隣に及ぼす影響が、その俺様基準内である事すら立証できないバカピアノ。

バカピアノの主張に論理性は皆無です。

[877: 匿名さん]

立証責任は「迷惑だ」を訴える側にある。それすら解らない俺様クレーマー。

[878: 匿名さん]

やったらやり返されるって事が俺様クレーマーには理解できないようですw

[879: 匿名さん]

規約に沿って演奏してます。
ん？迷惑？立証責任を果たせない俺様基準の『迷惑』は無視して当然ですね。

[880: 匿名]

常識もなければ、法や規約の解釈も理解できないバカピアノ。
根拠のない俺様基準の『迷惑じゃない』を主張するだけのバカピアノ。
さらに近隣に及ぼす影響が、その俺様基準内である事すら立証できないバカピアノ。

バカピアノの主張に論理性は皆無です。
何一つ正当性が示せず妄想を語るだけ。

[881: 匿名さん]

by 匿名さん　2012-12-06 14:58:19 http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa4734104.html


解決になるかどうかわかりませんが、知る限りのことを教えて差し上げます。
（1）同一事例でお悩みの方は数知れずおられます。
（2）しかし、絶対に解決できないことが多くの事例から既に分かっています。
大変お気の毒ですが、ほぼ全員が泣き寝入りです。この場合、裁判やれば負けることがわかっているからです。
法律はこの種の被害者を守ることはできません。奈良県騒音おばさん程度を超えなければ、
裁判では勝てません。あれでも数年がかりです。
（3）元凶の加害者に加害者意識はありません。むしろ良いことをしている感覚です。
理事長さんも精一杯のことをやってくださって限界です。
あなたに理事長やれと言われないだけ、まだ良心的ですよ。
（5）被害者を鞭打つお話で心苦しいのですが、静かなところへの転居をお勧めいたします。
日本はそういう国になりました。
（6）あなたの人生は一度かぎりです。絶対に勝てない争いから解放された方が幸せです。

[882: 匿名さん]

>880
いい加減、自らの主張が間違っていたことを認めたら如何？見苦しいですよ。

[883: 匿名]

絶対に解決できないことが多くの事例から既に分かっています。
大変お気の毒ですが、ほぼ全員が泣き寝入りです。この場合、
裁判やれば負けることがわかっているからです。
法律はこの種の被害者を守ることはできません。奈良県騒音おばさん程度を
超えなければ、裁判では勝てません。あれでも数年がかりです。

[884: 匿名]

平群のおばさんは事情が違いすぎるよ。
適当に引っ張ってきて『ハイこれです。』っての、いい加減にやめたら？

戸建や賃貸ならまだしも、管理組合のある分譲でそこまで揉めるような事はありません。

それにしても、バカピアノの妄想は現実離れするばかりですな…

[886: 匿名さん]

>881参照

[887: 匿名さん]

管理組合は個人対個人の音のトラブルには関知しません。それが現実です。

[888: 匿名]

今さら何いってんの？
だから、規約違反を指摘して、管理の問題にしてるんじゃないか。
そんな程度の事も理解できないなら参加してくるなよ。

[889: 匿名さん]

規約違反と見做される迷惑とは、区分所有者の共同の利益に反するものです。ある迷惑が一区分所有者の利益に反しても、それでは規約違反とは見做されません。そのくらい理解してから反論して下さい。

[890: 匿名]

規約違反かどうかを判断するためには、理事会が動くしかない。
キミが余計な判断を入れる必要はない。

[891: 匿名さん]

でた、俺様基準（笑）

[892: 匿名さん]

個人間のトラブルは管理組合業務の範囲外ですから。組合ごとに判断することではありません。

[893: 匿名]

今さら何いってんの？
だから、規約違反を指摘して、管理の問題にしてるんじゃないか。
そんな程度の事も理解できないなら参加してくるなよ。

[894: 匿名さん]

いくら指摘をしても個人の問題ですから。
それは規約違反としては扱えません。
と回答して終わり。

[895: 匿名]

深夜に窓を全開にして弾いてるのに？
変な妄想して余計な判断入れるのやめなよ。

[896: 匿名さん]

深夜に窓全開のピアノを退治出来ない残念なマンションの話だそうです。

マジで！？有り得ない前提です。

[897: 匿名]

ホントにあたま悪いな〜
実害が有るとか無いとか、余計な妄想いれずに、法と規約に基づいて判断しろっていってるんだよ。

[898: 匿名さん]

有り得ない前提は、、、

図らずも、日中に窓を閉めてれば迷惑の実態がないことの裏返しです。それを自ら証明してしまいました。

迷惑の実態がないのですから、規約に基づいて違反ではないと言えます。

[899: 匿名]

だから、キミが勝手な妄想や俺様基準で判断するなっていってんの！
理解力が無いにも程が有るよ（笑）

深夜の窓全開は有り得ない前提（言うまでも無く規約違反）だとか、日中に窓を閉めてれば迷惑の実態がないとか、
それが俺様基準の勝手な決め付けだって言ってるんだよ。

[900: 匿名さん]

決め付けてはいませんよ。
迷惑の実態があれば規約違反、なければ違反ではない。
わたしが言いたいことはそれだけです。

迷惑だから規約違反だと申し出たら規約違反だ。
などという頭の悪いことは言っていません。

[901: 匿名]

『迷惑をかけてはいけない』と規約には明記されているんですよ。

「迷惑だから規約違反です。」の訴えを退ける根拠はなんですか？

『迷惑の実態』とやらを、法的根拠をもって説明できますか？

[902: 匿名さん]

迷惑の実態を証明するのは訴え出る側の責任です。証明出来ない限り規約違反には問えません。

[903: 匿名さん]

実態が証明出来ない限り、「迷惑だから規約違反だ。」の「迷惑だから」が成立していないことになるのです。

[904: 匿名]

『迷惑をかけてはいけない』と規約には明記されているんですよ。

「迷惑だから規約違反です。」の訴えを退ける根拠はなんですか？

『迷惑の実態』とやらを、法的根拠をもって説明できますか？

いい加減に逃げるのはやめて下さい。

[905: 匿名さん]

迷惑の実態があって初めて「迷惑だから」と言うことが出来るのです。
退けるも何もありません。
規約違反を訴えるに足る要件を満たしてから言って下さい。
あなたの主張はその点に対する言及を避けていて反論に値しませんよ。

[906: 匿名]

だから、深夜時にピアノにピアノの音がハッキリ聞こえてとても迷惑なんだが、規約違反を訴えてはいけないのか？
それでも規約には違反していないと言うのか？

[907: 匿名さん]

そんなことは言ってません。
実態として被害を受けているなら、組合に対してその旨を訴えて下さい。

[908: 匿名]

だから、深夜なら検討の余地があるとか、それがキミの俺様基準だっていってるんだよ！

俺様基準の迷惑の訴えを検討するか、その場で退けるかは理事が判断する事。
その基準が深夜なのか夕刻からか日中からからなのかも、個々の理事会なり組合なりが判断する事。

どうしても自分の主張を認めてほしいなら、法的根拠を示しなさい。

[909: 匿名さん]

わたしの基準は関係ありません。
実態があるかないか、○か×か、単純なコトです。
そしてそれを証明するのは訴える側の責任です。
どこのマンションだろうと同じです。
（実態がないのに規約違反に問うマンションがあるなら教えて欲しいです。）

[910: 匿名]

迷惑の実態も無いのに迷惑を訴える人はいませんよ。
その訴えをどう判断するかは各組合が決める事。
キミが因縁をつける筋合いの問題ではない。

『迷惑をかけてはいけない』と規約に定められているのは事実なんだから仕方がないよ。
俺様基準の迷惑を退ける法的根拠を示せないなら黙ってな。