マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３

[【えあぴあの】]

前スレ：マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/253623/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
ピアノは芸術です。騒音ではありません。

[821: 匿名さん]

事実確認を怠っていれば敗訴確定ですね。

[822: 匿名]

環境への負荷低減につとめろよ！
国民の責務だぞ！
わかったな、バカピアノ！！

[823: ↑ ↑]

論破されるとすぐ切れる。
まともな大人ではないな。

[824: 匿名さん]

実際、裁判になれば環境基準に基づいて問題の音の是非が判断される。
だから、意地でも裁判なんかされたら困るわけだ。必死だねぇ。

[825: 匿名さん]

立証責任果たせないなら黙って我慢すりゃいいんだよな。

[826: 匿名]

明文化された規約の解釈の話しをしてるだけなんだが、どうにも被害妄想が強くていかんね。
俺様基準の取るに足らないクレームなら、簡単に覆せるだろうに。
一般の法令も一向にでて来ないし、環境基本法についても、法の趣旨そのものを勘違いしてるみたいだし。
難癖つけて話し合いの席に着こうとしないのはピアノ弾きのほうだよ。

[827: 匿名さん]

俺様基準の取るに足らないクレームだからピアノ弾きは止める必要はない。

[828: 匿名さん]

俺様基準の取るに足らないクレームだからピアノ弾きは話し合いの席に着く必要はない。

[829: 匿名さん]

>826
環境基準も超えていない音に対してオレ様基準で迷惑だと組合に訴えるあんたみたいのがいるから、ピアノ宅も理事会の役員もそれこそ「いい迷惑」なんですよ。

[830: 匿名]

法律を語るならちゃんと筋を通さないといけませんよ。
いくら基準が不明だとは言え、『迷惑をかけたら違反』と規定されてるんだから、その条項を『ない事』にしてはいけません。
それが明文化されたルールと言うものです。

組合が判断の基準として、従うべき法律があるなら、その法律に従うべきですが、実際のところないでしょう？
環境基本法はやっぱり違いますよ。
組合が従うべき根拠はどこにもない。
それらしいものを持ってきて、根拠も無いまま「ハイこれです。」では、あまりに稚拙すぎます。

それなら文言に忠実に従うしかありませんよ。
法を語るのであればね。

[831: 匿名]

>>829
>環境基準も超えていない音に対して
はぁ？
私が訴えてる迷惑は深夜２時から５時まで続く、実測値で80dbのピアノの音ですよ。
環境基準も超えていない音に対してって、何勝手な妄想してんの？

[832: 匿名さん]

ほうっ、また随分と自分に都合の良い想定にしたもんだ。

[833: 匿名]

筋を通しなさいって事ですよ。
俺様基準の迷惑でも、ひとまず規約違反と認めざるを得ないように規定されてるんだから仕方がないでしよ？
勝手にクレーマーのソレと決め付けたりするから、話しがおかしくなるんですよ。
先入観抜きで、法に従い冷静に判断して下さい。

[834: 匿名さん]

残念ながら、訴え出ただけではひとまず規約違反は確定しない。

どいうのが、正しいてすね。

[835: 匿名さん]

訴えを受理した組合が事実確認をして、確かに迷惑だと判断した場合に初めて規約違反となります。

[836: 匿名さん]

どうしても、俺様基準で規約違反したいらしいね。
まあ、君が勝てる方法はそれしかないからね。

[837: 匿名]

そのとおり、組合若しくは理事が判断してはじめて違反か否かがはっきりする。
一組合員たるピアノ弾き個人は、規約違反を受け入れるしかないっていってるんだよ。

[838: 匿名さん]

俺様基準で訴えた迷惑が規約違反になるわけないですよ。役員さんも裁判なんて御免ですからね。過去の騒音裁判の判例などを参考に、客観的な判断を下すでしょう。

[839: 匿名さん]

自らの主張が受け入れなれない場合は裁判に訴えば良いだけですからね。
あなたにはその覚悟はないんでしょう。なら、争わないことです。

[840: 匿名]

裁判沙汰になるような人生は歩んでませんから（笑）

[841: 匿名]

裁判沙汰などと言わず裁判する権利は君にもあるから心配するなw

[842: 匿名さん]

俺様基準の迷惑など唱えているようでは、遅かれ早かれ訴えられるでしょうからね。それが嫌なら考えを改めることです。

[843: 匿名]

はいはい
裁判、裁判
で、何の裁判するの？
裁判て何か知ってる？
大岡越前みたいなのが出てきて、双方の言い分を聞いてジャッジしてくれるとでも思ってる？

権利は有してても、行使するような曲った生き方はしてませんから（笑）

[844: 匿名さん]

裁判する人は「曲がって」いるんだ。
その考えのほうが遥かに「歪んで」いるね。

[845: 匿名]

>俺様基準の迷惑など唱えているようでは、遅かれ早かれ訴えられるでしょうからね。
深夜３時になると必ずはじまる、窓を全開にしてのピアノ演奏が俺様的にとても迷惑なんだが、
それを口にしたら訴えられるんですね…

[846: 匿名さん]

都合の良い妄想に逃げるなよ。あなたは何の前提もなしに、「俺が迷惑と言ったら規約違反だ。」と断言したんだからね。

[847: 匿名さん]

>私が訴えてる迷惑は深夜２時から５時まで続く、実測値で80dbのピアノの音ですよ。

>深夜３時になると必ずはじまる、窓を全開にしてのピアノ演奏が俺様的にとても迷惑

これはあなたの大好きな不法行為に当りますね。

でも、微妙に前提が変わっているのは何故？？？（笑）

[848: 匿名]

>>846
>あなたは何の前提もなしに、「俺が迷惑と言ったら規約違反だ。」と断言したんだからね。
私が言ってるのは、規約の解釈についてだから、前提は関係ありませんよ。
耳を澄ませば聞こえる程度の音であろうが、深夜の爆音であろうが、規定を根拠に「迷惑だから規約違反ですよ！」と指摘されれば、現状では対抗する術はない。
そういう規約なんだから仕方がないでしょうと言ってるんですよ。

キミは明らかに「実害は存在しない」と決めつけてるでしょう？
だから話しがおかしくなるんです。

環境基準だとか、裁判に訴えろだの、そんなのはもっと先で登場する論理です。

[849: 匿名さん]

>俺が迷惑と言ったら規約違反だ。

↑これはどんな前提も関係なく、間違いです。「実害は存在しない」かどうかは関係ありません。

訴えを受理した組合が事実確認を行い、そのうえで実害があれば規約違反となるのです。

[850: 匿名さん]

>耳を澄ませば聞こえる程度の音であろうが、深夜の爆音であろうが、規定を根拠に
>「迷惑だから規約違反ですよ！」と指摘されれば、現状では対抗する術はない。

このような考えである以上、間違いなく裁判（対抗する術）送りです。

[851: 匿名]

>訴えを受理した組合が事実確認を行い、そのうえで実害があれば規約違反となるのです。
何度もいうように、その通りです。
ただし、それを判断するのは組合若しくは組合を代表する理事。

一組合員たるピアノ弾きには対抗しうる根拠がないんだから、違反の訴えを甘んじて受けるしかないの。
>訴えを受理した組合が事実確認を行い、そのうえで実害があれば規約違反となるのです。
↑この見解をもって出直してくるまでは、規約に違反した状態が続くって事です。

[852: 匿名]

>このような考えである以上、間違いなく裁判（対抗する術）送りです。
だから、何の裁判するの？
裁判て何か知ってますか？
奉行所が廃止されたの知ってます？

[853: 匿名さん]

>一組合員たるピアノ弾きには対抗しうる根拠がないんだから、違反の訴えを甘んじて受けるしかないの。

それは大きな間違い。組合から何と言われようとも認めないことは可能。
そのうえで裁判に訴える。
甘んじて受けるなんて、何時の時代のはっそうですか？

>>訴えを受理した組合が事実確認を行い、そのうえで実害があれば規約違反となるのです。
>↑この見解をもって出直してくるまでは、規約に違反した状態が続くって事です。

いいえ、認めない限り規約違反ではありません。
原発事故で有名になった冷温停止「状態」と同じで規約違反「状態」ですが、規約違反ではありません。
裁判が確定し、ピアノ宅の負けが確定するまではね。

[854: 匿名]

>組合から何と言われようとも認めないことは可能。
>いいえ、認めない限り規約違反ではありません。
つまり、組合の意に反した迷惑住人である事を自認しつつも、組合の改善要請には従わない。
文句があるなら訴える（or訴えろ）という事ですね。

こちらは合法的な恫喝・嫌がらせで対抗しますので、訴えたければお好きにどうぞ！

[856: 匿名]

ピアノ騒音主は
ゴキブリと同じ

踏み潰してやりましょう

[857: 匿名さん]

規約違反は不服がある方が証明すること。

コレができない限りピアノ演奏を止める必要はありません。

[859: 匿名さん]

俺様基準のアホに踊らされた理事がやって来たら、

規約違反だと言うなら証拠を持って来い。ぐだぐだ言ってると訴えるぞ。

と、追い返しましょう。

[860: 匿名さん]

・・・となると、組合としてはこれ以上関与できませんので・・・。
後は直接隣人と話し合い下さい。と逃げられるのがオチ。

さて、裁判しますか？

[861: 匿名]

ピアノの音に合わせて、バスケットボールのパス練習をはじめます。
ピアノ宅側の壁に貼った的にむかって、、、

[862: 匿名]

>・・・となると、組合としてはこれ以上関与できませんので・・・。
>後は直接隣人と話し合い下さい。と逃げられるのがオチ。
迷惑が存在しなければ、そういう事になるね。
でもね、明け方４時の連弾きときたら、規約違反どころか不法行為レベルですよ。

放置したら確実に善管注意義務違反です。
ピアノを除く全ての組合員から総スカンを喰らう事になってしまうでしょうね。

善管注意義務違反で総スカンか、迷惑ピアノを打ち滅ぼすヒーローとなるか。
理事の取るべき行動はあきらかですよ。

[863: 匿名さん]

なんで有ろうと、専有部内で弾いたピアノの音が他の専有部内で問題になっているだけなら、個人と個人の問題ですから組合の関知するところではありません。
組合が対処するべきは区分所有者の共同の利益に関わる問題です。

[864: 匿名さん]

また、善管注意義務を問うのであれば「迷惑だと言っている人がいるので注意して下さい。」と告げれば良いだけです。

[865: 匿名]

わかってねえな〜
単に『迷惑』を訴えてるんじゃないの。
迷惑を根拠に『規約違反』を訴えてるんだよ。
理事が規約違反を放置したら善管注意義務違反。
規約違反を指摘した時点で個人の問題ではなくなるの。

[866: 匿名さん]

>>862
善管注意義務違反で理事さん達を訴えましょう。裁判はお嫌いですか？

[867: 匿名さん]

>>865
ですから、組合が義務違反を認めなければ善管注意義務も発生しませんから。
規約違反と言うほどではないのですか、苦情があったので一応お伝えしておきます。
と、事実だけを伝えれば良いのです。それで理事の役目はおしまいです。

[868: 匿名]

>>867
善管注意義務って何か知ってますか？
>ですから、組合が義務違反を認めなければ善管注意義務も発生しませんから。
いやいや
組合から委任を受けた理事は、善良なる管理者の注意義務をもって、マンション管理事務を執行しなければならないんですよ。
規約違反のような重大問題を提起されたら、審議する義務があるんですよ。

>規約違反と言うほどではないのですか、苦情があったので一応お伝えしておきます。
>と、事実だけを伝えれば良いのです。それで理事の役目はおしまいです。
その理事が確たる自信をもって、組合の意思として規約違反には該当しないと判断したなら、それでいいんじゃない？
判断を誤ってたら大変な事になるけどね。

なんかね…
因縁のつけ方が稚拙すぎます。

[869: 匿名さん]

http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa4734104.html


解決になるかどうかわかりませんが、知る限りのことを教えて差し上げます。
（1）同一事例でお悩みの方は数知れずおられます。
（2）しかし、絶対に解決できないことが多くの事例から既に分かっています。
大変お気の毒ですが、ほぼ全員が泣き寝入りです。この場合、裁判やれば負けることがわかっているからです。
法律はこの種の被害者を守ることはできません。奈良県騒音おばさん程度を超えなければ、
裁判では勝てません。あれでも数年がかりです。
（3）元凶の加害者に加害者意識はありません。むしろ良いことをしている感覚です。
理事長さんも精一杯のことをやってくださって限界です。
あなたに理事長やれと言われないだけ、まだ良心的ですよ。
（5）被害者を鞭打つお話で心苦しいのですが、静かなところへの転居をお勧めいたします。
日本はそういう国になりました。
（6）あなたの人生は一度かぎりです。絶対に勝てない争いから解放された方が幸せです。

[870: 匿名]

だから、常識もなければ、法や規約も理解できないバカピアノには、合法的な恫喝・嫌がらせで対抗すればいいんです。
犯罪の成立要件さえ満たさなければ罪には問われません。
簡単な事だし、方法なんて無数にありません。

所詮はピアノ一家です。
逆さに振ってもいかついオッサンなんて出てきませんから、ご近所お誘い合わせの上気がすむまでいぢめてやりましょう。