マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３

[【えあぴあの】]

前スレ：マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/253623/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
ピアノは芸術です。騒音ではありません。

[681: 匿名さん]

当然、理事長、理事を相手に訴訟を起こしすよ。数にものを言わせた不合理な決定版などに従う道理はありませんからね。

[682: 匿名さん]

総会の場で議決をすれば訴える旨を明言します。そうすると騒音問題で裁判沙汰になったマンションというレッテルを貼られるのが嫌な人が大勢いますから否決に出来ます。

[683: 匿名さん]

結局はピアノ宅の隣接住戸が我慢さえされば、その他大勢のお宅には関係ないことですからね。

[684: 匿名]

毎度の事ながら、どんどん現実ばなれした暴論になっていくよね？
総会で全住人に喧嘩うるくらいなら、最初から迷惑かけないように『配慮』すりゃあいいだけじゃん。
頑なに拒否する事の意味がまるで理解できません。

[685: 匿名さん]

配慮くらい初めからしてるわ。配慮ってのはね、お金をかけて防音することとはちがんだよ。それが理解出来ない連中が配慮がないの何だのと、いちゃもん付けて来るから関係が拗れるんだよ。

[686: 匿名]

>>685
現実問題として、お宅の発したピアノの音が、社会通念上許されるものか、許されないものかですよ。
ピアノ可のマンションにおいて、時間帯・音量共に許されるべき程度のものであり、近隣住人へ礼節もわきまえている。
あなたがそう確信しているなら、無視していればいいんじゃないですか？
逆に、迷惑をかけていると自覚した上で、理解も得られないのであれば、金銭的な負担を強いられようとも改善するしかないでしょう。

ところで、
このスレッドでいうピアノ弾きとは、「配慮は不要。文句があるなら訴えろ！」と豪語している迷惑ピアノ弾きである事は理解されていますか？
話しがややこしくなるから、今さらちゃんとしたレスなんてしないで下さい。（笑）

[687: 匿名さん]

>理解も得られないのであれば、金銭的な負担を強いられようとも改善するしかないでしょう。

それはまた随分と身勝手で自己中な考え方ですね。理解するしないは関係ありません。

>お宅の発したピアノの音が、社会通念上許されるものか、許されないものかですよ。

そのとおり、あくまでも「社会通念上」許される範囲かが問われているのであって
マンションの他の住人の「個人的主観、独断、好み」で許される範囲かは問われていません。

この２つの結論に乖離があり、そこに何の合理性もないからこそ戦うのです。
裁判でも何でもやりますよ。勝つまでは。

[688: 匿名]

>それはまた随分と身勝手で自己中な考え方ですね。理解するしないは関係ありません。
社会通念上、到底許されない騒音を垂れ流していたとしても、頭丸めて土下座でもしたら、理解してやる余地もなくはないよ、と言ってやってるんだよ。
俺様、ご近所様が理解してやるかどうかの問題だから、キミが口を挟むことではない。

>そのとおり、あくまでも「社会通念上」許される範囲かが問われているのであって
>マンションの他の住人の「個人的主観、独断、好み」で許される範囲かは問われていません。
本当に頭の悪い奴ですね。
キミのような勘違い野郎に対しては、当マンションがどうあるべきかを理事会・組合にアピールして、迷惑なピアノ騒音を排除する方向に誘導するべきでしょう。
「ピアノの音が漏れてるような部屋が数件もあったら、マンション全体の資産価値の損失は数千万円にのぼりますよ。」ってね。

>裁判でも何でもやりますよ。勝つまでは。
何があろうともマンションに住む権利だけは無くならないからね。
まぁ頑張んなさい。

[689: 匿名さん]

まさに、社会通念上、当然に許される範囲の音にすら、迷惑だ、規約違反だと騒ぎ立てる輩がいるから、このようなスレが存在するのです。残念の人と同じマンションになった不運なピアノさん頑張って下さい。

[690: 匿名さん]

>何があろうともマンションに住む権利だけは無くならないからね。

無知だ、本物の無知だ。

[691: ↑]

まさか、区分所有権や賃借権が無くなれば住む権利も無くなるなんて低レベルな事を言ってるんじゃないでしょうね？
騒音訴訟と居住権の剥奪に法的関連性があるなら是非聞かせて頂きたいものです。

[692: 匿名さん]

社会通念上、許されるべき騒音（＝受忍限度内）で弾いていたとしても、費用負担し頭丸めて土下座でもしたら、理解してやる余地もなくはないよ、と言ってやってるんだよ。

[693: 匿名さん]

>>692
その場合、総会でピアノ演奏停止を議決しても裁判で無効になります。

[694: 匿名]

>その場合、総会でピアノ演奏停止を議決しても裁判で無効になります。
既得権があるからね。
一人でもピアノ演奏の存続を望む者がいれば、ピアノ不可とするのは権利の濫用とみなされる可能性が高いでしょう。
とはいえ、ピアノを弾かない人だって、将来的な権利を放棄する事になる訳だから、一概に権利の濫用ともいえないのかな？
いずれにしても、迷惑をかけるなと言ってるだけで、ピアノを弾くなとは言ってませんから。

でも、誰かさんが言ってる「受忍限度内は可」なんて判決は、それこそ有り得ませんよ。
住環境か弾く権利かが争点になったら、裁判所も環境基準あたりが妥当との判決をだすでしょう。

昼間50dbの夜間40dbか何かですか、、、
物理的な防音対策なしに可能なんですか（笑）

頭丸めて手土産持参で土下座でもしたほうが自由に弾けそうなきもしますが、
まぁ訴えたきゃお好きにしなさい。

[695: 匿名さん]

防音工事費負担し頭丸めて手土産持参で土下座でもしたほうがお望みの住環境に近付ける気がしますが、
ピアノを強制的に止める方法として訴えたきゃお好きにしなさい。

[696: 匿名さん]

受忍限度が認められているに迷惑かけるなとはこれいかに。

[697: 匿名]

>受忍限度が認められているに迷惑かけるなとはこれいかに。
↑日本語として成り立っていませんよ。
本当に頭の悪い野郎ですね…

[698: 匿名さん]

>昼間50dbの夜間40dbか何かですか、、、
>物理的な防音対策なしに可能なんですか

何もしなくても50dbは超えませんよ。夜間は弾きませんしね。余裕です。

[699: 匿名]

受忍限度を超える迷惑＝不法行為
受忍限度内の迷惑＝規約違反
50dbを超えていまいが、俺様に迷惑と感じさせた時点で規約違反です。
管理規約に従い、俺様に迷惑をかけない為の策を講ずるまでは、ピアノの演奏を控えて下さい。

頭丸めて、菓子折り持参で、土下座でもすれば、理解を示す努力くらいはしてあげられるかも知れません。

ピアノは法の内側で楽しんで下さい。

[700: 匿名さん]

そのような乱暴な規約解釈は裁判で簡単に無効に出来ます。そのことをお忘れなく。

規約解釈も法に則った形でないと社会では通用しませんよ。

[701: 匿名さん]

つまり>699は社会不適合者って事ですね。

[702: 匿名]

>そのような乱暴な規約解釈は裁判で簡単に無効に出来ます。そのことをお忘れなく。
>規約解釈も法に則った形でないと社会では通用しませんよ。
組合が決める事ですので裁判は関係ありません。
演奏可能な時間帯を定めるか定めないか。
音量に制限を設けるか設けないか。
これらも全て組合が決定する事です。

組合の決定が不服であるなら、全住人を敵にまわして裁判を起こして、迷惑の基準は『環境基準に準ずる旨』の判決でも受けて下さい。

環境基準なんかに拘束されるより、俺様・ご近所様に「理解を示す努力」をして頂いた方が自由に弾けるんじゃないの？

[703: 匿名さん]

>702
だから、裁判を起こすよ。と言っています。日本語が解りませんか？
全住人を敵に回す？ただ単に、正しいことを正しいと証明するだけです。
それで敵になる人は法律に従えない人ということでしょう。

[704: 匿名]

受忍限度とかほざいてる社会不適合者が法律を語るな。
近隣住人から迷惑がられた無神経ピアノ弾きが、逆ギレして訴訟ですか？
ロクに義務も果たさないくせに、権利の主張だけはいっちょ前だな。
頑張って当たり前の権利（環境基準内）でも勝ち取ってくださいな。
まぁ、敗訴する可能性もかなり高いけどね。

現状ピアノ弾きがいないマンションについては、こんなゴミクズが権利を主張する前に、ピアノ不可の決議を行なっておくのも、将来に向けて有効かもしれません。

[705: 匿名さん]

受忍限度内の音を許容するという当然の業務を果たしてから発言して下さい。

[706: 匿名さん]

>>702
大きな勘違いをしていますね。
理解のないご近所がいるから問題になっているのです。
権利と義務とをちゃんと理解しているご近所なら最初から問題になっていません。

[707: 匿名]

>>706
規約で迷惑をかけてはいけないと決まってるんだから仕方が無いだろう。
足音や話し声とは違うんですよ。
そもそも、自分が弾いたピアノを不快に感じた人に対して『理解のないご近所』とは、図々しいにも程が有る。

ところで、キミには705の投稿は見えないのかな？

[708: 匿名さん]

受忍限度内のピアノ騒音で不快な思いをしたくない方はピアノ不可物件に住むことですね。

[709: 匿名さん]

環境基準以下のピアノは法律的に「騒音」とは呼びません。
日中で５０ｄｂ以下であればただの「音」です。
言葉の使い方からして間違っている人は議論になりませんね。

[710: 匿名]

カルトってキモいよね。

[711: 匿名]

いやいや、規約の話しですよ。
法律的にどうだとか、騒音や音など言葉の定義なんて関係ありません。
そんな事が規約に記載されていますか？
規約で迷惑をかけてはいけないと決まってるんだから仕方が無いでしょ？て話しですよ。
言葉の使い方からして間違っている人は議論になりませんね。

[712: 匿名]

弁護士に相談。良い解決法教えてもらえるよ。ここで騒いでるほどピアノ有利じゃないよ。ここのピアノ脳は嘘ばっかり。妄想癖あるねｗ何をやらせても素人以上の事はできない連中ｗ警察に相談しても動いてくれる所は動いてくれるよ。

リアじゃ誰も相手にしてくれないからネットで頑張っちゃうよねｗ頑張れピアノ脳！頑張れ脳内コピペ職人！

ねｗ

[713: 匿名]

カルトってキモいよね。

[714: 匿名]

琴とか三味線なら礼儀作法から教えてくれるのにｗ

[715: 匿名]

>>712ですけど。法律のプロかピアノのプロいるの？プロはいるの？ぷろへっそなるはおるの？

[716: 匿名さん]

警察がなに？
動いてところで任意なら無視して終わり。
令状がなければお帰り頂きます。
公権力にビビるのは犯罪者だけ。

[717: 匿名さん]

法律で許される範囲の音でいわれないクレームを受けたら弁護士に相談しましょう。

[718: 匿名さん]

中には本当に生活に支障があるほどピアノが響くマンションもあるんだろうね、逆に迷惑と感じるほうがおかしいってくらい響かないマンションもあるから、同じ土俵で話しようとすると噛み合わない。どっちが有利かも全く異なるよね。

[719: 匿名さん]

で、その響かないマンションって、どこにあるの？
見学に行ってみたい。

[720: 匿名さん]

固有名称は出せないでしょう。
ピアノがマンション中に響か渡るマンションてのも見たことも聞いたこともないけどね。（ちょっと見てみたいかも。）
窓全開とかなら弾き方の問題だから論外、窓を閉めていても響くのは遮音がなってないのが原因でしょう。

[721: 匿名]

>>717
そんな事を弁護士に相談して何がしたいの？
精神的に参ってしまったので訴えたいと言うならわからなくもないが、苦情を言われただけなら、良く話し合って下さいか、管理会社に相談して下さい、としか言いようがないだろう。

[722: 匿名さん]

クレーマーが規約の迷惑を過大解釈してきます。どう対応したらいいですか？

と相談すれば、

管理組合にどのように働きかけたら良いか、ピアノを弾くという当然の権利をどのように守るか、アドバイスしてくれます。理事会に来て直接説明もしてくれます。

[723: 匿名]

理事会の要請並びに弁護士のアドバイスに従い、近隣への配慮を怠らないようにして下さい。
「受忍限度などとふざけた事は口にしないように！」と指導された場合は真摯に受け止めて下さい。
権利を主張する前に義務をはたそうぜ！

[724: 匿名さん]

弁護士はクライアントの利益を最大化するのが仕事ですから。
理事会に依頼を受け弁護士ならともかく、ピアノ宅に依頼を受けた弁護士がそんなことを言うなんて有り得ません。

[725: 匿名]

あのね、、、
執拗なクレーム被害にでもあっているならわかるけど、そもそもどちらが正しいかも明確じゃない。
裁判にすらならないだろうし、対した報酬も得られない。
そんな状況で無理矢理裁判に持って行くような弁護士はいないよ。
現実的に考えて相談どまりだろうから、常識的なアドバイスでおしまい。
クライアントの利益なんて大層過ぎるよ（笑）

[726: 匿名さん]

このスレを読んでいると執拗なクレームを受けているピアノ弾きが大勢いると思えますが？

[727: 匿名]

受忍限度だの裁判だのほざいてるゴミクズピアノ弾きが何言ってんだか…

[728: 匿名さん]

オレ様基準の迷惑を振りかざす輩が何を言っているんだか（笑）

[729: ビギナーさん]

第１　環境基準
１　環境基準は、地域の類型及び時間の区分ごとに次表の基準値の欄に掲げるとおりとし、各類型を当てはめる地域は、都道府県知事（市の区域内の地域については、市長。）が指定する。

地域の類型 　　　　基準値
　　　　　　　　　　　昼間 　　　　　　　　　　　夜間
ＡＡ　　 　５０デシベル以下 　　４０デシベル以下
Ａ及びＢ 　５５デシベル以下 　　４５デシベル以下
Ｃ 　　　　　６０デシベル以下　　　　　５０デシベル以下
　　
（注）
１　時間の区分は、昼間を午前６時から午後１０時までの間とし、夜間を午後１０時から翌日の午前６時までの間とする。
２　ＡＡを当てはめる地域は、療養施設、社会福祉施設等が集合して設置される地域など特に静穏を要する地域とする。
３　Ａを当てはめる地域は、専ら住居の用に供される地域とする。
４　Ｂを当てはめる地域は、主として住居の用に供される地域とする。
５　Ｃを当てはめる地域は、相当数の住居と併せて商業、工業等の用に供される地域とする。

[730: 匿名]

>>729
>第１　環境基準
だから、何？
ピアノ不可物件は違法ですか？
『ピアノの演奏は８：００から２０：００までとする。』と定めた規約は無効ですか？

環境基準なんて管理組合下においては『一つの目安』以外に何の意味もありませんよ。
しいて言えば、環境基準を超えるピアノの音を発する住戸があれば、組合として行政指導を受ける可能性があると言う事です。

迷惑かけるなよ！
バカピアノ。