マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３

[【えあぴあの】]

前スレ：マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/253623/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
ピアノは芸術です。騒音ではありません。

[672: 匿名さん]

>668
ありもしない罪には問えませんよ。
「安眠妨害罪」って何？

[673: 匿名]

調べれば？のってるよｗ自分の利益のために法律を利用するのは当然の権利！って言ってた奴居るけどお株奪われた感じｗ焦っちゃった？大丈夫こっちの騒音主に比べたら君たちなんてかわいいモンだから。まだ優しさが残ってるよ。君たちレベルなら負けることはないよ安心しなｗ

いけね、また釣られちゃったｗ

[674: 匿名]

そうそう、ネットしか情報源ないみたいだから教えてあげるね。ピアノ・その他の楽器を「生活に必ずしも必要ではない」として生活音と認めない弁護士さんもいるし、こういった問題はまともな弁護士は、後のことも考えて和解を提案するの。だから判例以外の解決方法なんかいくらでもあるの。

所詮何をやらせても素人だね。廃人ヒッキーのお相手も飽きたわ。

俺も暇つぶしになったわ。ありがとね。元気でね。気が向いたらまたくるわ。判決は半年か一年後くらいだからその時までいてね。

[675: 匿名さん]

本日2回目の演奏が開始されました。
しかも姉妹で連弾だぞぉ‼
強烈〜‼

[676: 匿名]

303の池田のおばさんは防音対策もせずに生ピアノをガンガンだ〜！
サイレントピアノをお買い上げにならないんですか？
お金がない？
ピアノ弾いてる時間があるなら働いて稼いだらいかがですか？
お友達もいないし家事も手抜きなんだから時間だけはたっぷり余ってるでしょうに
どこにも雇ってもらえない？
でしょうなぁ、マンションでピアノ弾いちゃう世間ずれした感覚の持ち主じゃあ無理ですよね〜

雨の日なら音が聞こえないと思ってるの？
壁や柱伝いに響きまくってますけど
何年も前から大音量でご近所から迷惑かけ放題で顰蹙かってまで練習なさってるのに下手くそですね！
いつになったら楽譜なぞるだけのつまらないピアノから卒業なさるんですか？

[677: 匿名さん]

卒業する気がないから
騒音公害を撒き散らしてるんじゃないの？

[678: 匿名さん]

＞迷惑ピアノ弾きとはいなに厄介な存在であるかを如実に示したレスですね。
スレチになるか、刑事にできない民事の問題は全て
「不満・不快に思う側不利」になっているのが日本国の法であり手続きです。

それを理解した上での行動をしないと、後から後悔する事になります。

[679: 匿名さん]

ですから、「訴える準備ができているぞ。」と脅かした後で示談に持ち込む作戦らしいですよ。「証拠は十分に揃っている。裁判になったら不利だよ。」が常套句です。

「規約違反に受忍限度など関係ない。」と否定しておきながら、医師の診断書をせっせと準備しているようですよ。診断書なんて受忍限度を超えていることの状況証拠の一つに過ぎないんですけどね。

まあ、本当かどうかは怪しいものですがね。

それはさておき、訴えるなら訴えていただきましょう。こちらは逃げも隠れもいたしません。

[680: 匿名]

>「不満・不快に思う側不利」になっているのが日本国の法であり手続きです。
ピアノに関しては規約上の取り決めがある事をお忘れなく。
規約違反として組合に目をつけられたら、総会で不利な制限を設けられる結果になってしまいますよ。
ほとんどの組合員は聞かされる側の立場ですから、弾く側が有利になるような決定はまずないでしょう。

>それを理解した上での行動をしないと、後から後悔する事になります。
組合から迷惑住人だとレッテルを貼られ、演奏制限まで設けられて、さてどうしますか？
マトモな神経の持ち主であれば、組合を訴えてまで弾き続けよう、住み続けようとは思わないでしょうね。

まぁ人として最低限の配慮は怠らない事ですよ…
健全な精神と常識を持ち合わせた人であれば、当たり前に行ってる事です。

[681: 匿名さん]

当然、理事長、理事を相手に訴訟を起こしすよ。数にものを言わせた不合理な決定版などに従う道理はありませんからね。

[682: 匿名さん]

総会の場で議決をすれば訴える旨を明言します。そうすると騒音問題で裁判沙汰になったマンションというレッテルを貼られるのが嫌な人が大勢いますから否決に出来ます。

[683: 匿名さん]

結局はピアノ宅の隣接住戸が我慢さえされば、その他大勢のお宅には関係ないことですからね。

[684: 匿名]

毎度の事ながら、どんどん現実ばなれした暴論になっていくよね？
総会で全住人に喧嘩うるくらいなら、最初から迷惑かけないように『配慮』すりゃあいいだけじゃん。
頑なに拒否する事の意味がまるで理解できません。

[685: 匿名さん]

配慮くらい初めからしてるわ。配慮ってのはね、お金をかけて防音することとはちがんだよ。それが理解出来ない連中が配慮がないの何だのと、いちゃもん付けて来るから関係が拗れるんだよ。

[686: 匿名]

>>685
現実問題として、お宅の発したピアノの音が、社会通念上許されるものか、許されないものかですよ。
ピアノ可のマンションにおいて、時間帯・音量共に許されるべき程度のものであり、近隣住人へ礼節もわきまえている。
あなたがそう確信しているなら、無視していればいいんじゃないですか？
逆に、迷惑をかけていると自覚した上で、理解も得られないのであれば、金銭的な負担を強いられようとも改善するしかないでしょう。

ところで、
このスレッドでいうピアノ弾きとは、「配慮は不要。文句があるなら訴えろ！」と豪語している迷惑ピアノ弾きである事は理解されていますか？
話しがややこしくなるから、今さらちゃんとしたレスなんてしないで下さい。（笑）

[687: 匿名さん]

>理解も得られないのであれば、金銭的な負担を強いられようとも改善するしかないでしょう。

それはまた随分と身勝手で自己中な考え方ですね。理解するしないは関係ありません。

>お宅の発したピアノの音が、社会通念上許されるものか、許されないものかですよ。

そのとおり、あくまでも「社会通念上」許される範囲かが問われているのであって
マンションの他の住人の「個人的主観、独断、好み」で許される範囲かは問われていません。

この２つの結論に乖離があり、そこに何の合理性もないからこそ戦うのです。
裁判でも何でもやりますよ。勝つまでは。

[688: 匿名]

>それはまた随分と身勝手で自己中な考え方ですね。理解するしないは関係ありません。
社会通念上、到底許されない騒音を垂れ流していたとしても、頭丸めて土下座でもしたら、理解してやる余地もなくはないよ、と言ってやってるんだよ。
俺様、ご近所様が理解してやるかどうかの問題だから、キミが口を挟むことではない。

>そのとおり、あくまでも「社会通念上」許される範囲かが問われているのであって
>マンションの他の住人の「個人的主観、独断、好み」で許される範囲かは問われていません。
本当に頭の悪い奴ですね。
キミのような勘違い野郎に対しては、当マンションがどうあるべきかを理事会・組合にアピールして、迷惑なピアノ騒音を排除する方向に誘導するべきでしょう。
「ピアノの音が漏れてるような部屋が数件もあったら、マンション全体の資産価値の損失は数千万円にのぼりますよ。」ってね。

>裁判でも何でもやりますよ。勝つまでは。
何があろうともマンションに住む権利だけは無くならないからね。
まぁ頑張んなさい。

[689: 匿名さん]

まさに、社会通念上、当然に許される範囲の音にすら、迷惑だ、規約違反だと騒ぎ立てる輩がいるから、このようなスレが存在するのです。残念の人と同じマンションになった不運なピアノさん頑張って下さい。

[690: 匿名さん]

>何があろうともマンションに住む権利だけは無くならないからね。

無知だ、本物の無知だ。

[691: ↑]

まさか、区分所有権や賃借権が無くなれば住む権利も無くなるなんて低レベルな事を言ってるんじゃないでしょうね？
騒音訴訟と居住権の剥奪に法的関連性があるなら是非聞かせて頂きたいものです。

[692: 匿名さん]

社会通念上、許されるべき騒音（＝受忍限度内）で弾いていたとしても、費用負担し頭丸めて土下座でもしたら、理解してやる余地もなくはないよ、と言ってやってるんだよ。

[693: 匿名さん]

>>692
その場合、総会でピアノ演奏停止を議決しても裁判で無効になります。

[694: 匿名]

>その場合、総会でピアノ演奏停止を議決しても裁判で無効になります。
既得権があるからね。
一人でもピアノ演奏の存続を望む者がいれば、ピアノ不可とするのは権利の濫用とみなされる可能性が高いでしょう。
とはいえ、ピアノを弾かない人だって、将来的な権利を放棄する事になる訳だから、一概に権利の濫用ともいえないのかな？
いずれにしても、迷惑をかけるなと言ってるだけで、ピアノを弾くなとは言ってませんから。

でも、誰かさんが言ってる「受忍限度内は可」なんて判決は、それこそ有り得ませんよ。
住環境か弾く権利かが争点になったら、裁判所も環境基準あたりが妥当との判決をだすでしょう。

昼間50dbの夜間40dbか何かですか、、、
物理的な防音対策なしに可能なんですか（笑）

頭丸めて手土産持参で土下座でもしたほうが自由に弾けそうなきもしますが、
まぁ訴えたきゃお好きにしなさい。

[695: 匿名さん]

防音工事費負担し頭丸めて手土産持参で土下座でもしたほうがお望みの住環境に近付ける気がしますが、
ピアノを強制的に止める方法として訴えたきゃお好きにしなさい。

[696: 匿名さん]

受忍限度が認められているに迷惑かけるなとはこれいかに。

[697: 匿名]

>受忍限度が認められているに迷惑かけるなとはこれいかに。
↑日本語として成り立っていませんよ。
本当に頭の悪い野郎ですね…

[698: 匿名さん]

>昼間50dbの夜間40dbか何かですか、、、
>物理的な防音対策なしに可能なんですか

何もしなくても50dbは超えませんよ。夜間は弾きませんしね。余裕です。

[699: 匿名]

受忍限度を超える迷惑＝不法行為
受忍限度内の迷惑＝規約違反
50dbを超えていまいが、俺様に迷惑と感じさせた時点で規約違反です。
管理規約に従い、俺様に迷惑をかけない為の策を講ずるまでは、ピアノの演奏を控えて下さい。

頭丸めて、菓子折り持参で、土下座でもすれば、理解を示す努力くらいはしてあげられるかも知れません。

ピアノは法の内側で楽しんで下さい。

[700: 匿名さん]

そのような乱暴な規約解釈は裁判で簡単に無効に出来ます。そのことをお忘れなく。

規約解釈も法に則った形でないと社会では通用しませんよ。

[701: 匿名さん]

つまり>699は社会不適合者って事ですね。

[702: 匿名]

>そのような乱暴な規約解釈は裁判で簡単に無効に出来ます。そのことをお忘れなく。
>規約解釈も法に則った形でないと社会では通用しませんよ。
組合が決める事ですので裁判は関係ありません。
演奏可能な時間帯を定めるか定めないか。
音量に制限を設けるか設けないか。
これらも全て組合が決定する事です。

組合の決定が不服であるなら、全住人を敵にまわして裁判を起こして、迷惑の基準は『環境基準に準ずる旨』の判決でも受けて下さい。

環境基準なんかに拘束されるより、俺様・ご近所様に「理解を示す努力」をして頂いた方が自由に弾けるんじゃないの？

[703: 匿名さん]

>702
だから、裁判を起こすよ。と言っています。日本語が解りませんか？
全住人を敵に回す？ただ単に、正しいことを正しいと証明するだけです。
それで敵になる人は法律に従えない人ということでしょう。

[704: 匿名]

受忍限度とかほざいてる社会不適合者が法律を語るな。
近隣住人から迷惑がられた無神経ピアノ弾きが、逆ギレして訴訟ですか？
ロクに義務も果たさないくせに、権利の主張だけはいっちょ前だな。
頑張って当たり前の権利（環境基準内）でも勝ち取ってくださいな。
まぁ、敗訴する可能性もかなり高いけどね。

現状ピアノ弾きがいないマンションについては、こんなゴミクズが権利を主張する前に、ピアノ不可の決議を行なっておくのも、将来に向けて有効かもしれません。

[705: 匿名さん]

受忍限度内の音を許容するという当然の業務を果たしてから発言して下さい。

[706: 匿名さん]

>>702
大きな勘違いをしていますね。
理解のないご近所がいるから問題になっているのです。
権利と義務とをちゃんと理解しているご近所なら最初から問題になっていません。

[707: 匿名]

>>706
規約で迷惑をかけてはいけないと決まってるんだから仕方が無いだろう。
足音や話し声とは違うんですよ。
そもそも、自分が弾いたピアノを不快に感じた人に対して『理解のないご近所』とは、図々しいにも程が有る。

ところで、キミには705の投稿は見えないのかな？

[708: 匿名さん]

受忍限度内のピアノ騒音で不快な思いをしたくない方はピアノ不可物件に住むことですね。

[709: 匿名さん]

環境基準以下のピアノは法律的に「騒音」とは呼びません。
日中で５０ｄｂ以下であればただの「音」です。
言葉の使い方からして間違っている人は議論になりませんね。

[710: 匿名]

カルトってキモいよね。

[711: 匿名]

いやいや、規約の話しですよ。
法律的にどうだとか、騒音や音など言葉の定義なんて関係ありません。
そんな事が規約に記載されていますか？
規約で迷惑をかけてはいけないと決まってるんだから仕方が無いでしょ？て話しですよ。
言葉の使い方からして間違っている人は議論になりませんね。

[712: 匿名]

弁護士に相談。良い解決法教えてもらえるよ。ここで騒いでるほどピアノ有利じゃないよ。ここのピアノ脳は嘘ばっかり。妄想癖あるねｗ何をやらせても素人以上の事はできない連中ｗ警察に相談しても動いてくれる所は動いてくれるよ。

リアじゃ誰も相手にしてくれないからネットで頑張っちゃうよねｗ頑張れピアノ脳！頑張れ脳内コピペ職人！

ねｗ

[713: 匿名]

カルトってキモいよね。

[714: 匿名]

琴とか三味線なら礼儀作法から教えてくれるのにｗ

[715: 匿名]

>>712ですけど。法律のプロかピアノのプロいるの？プロはいるの？ぷろへっそなるはおるの？

[716: 匿名さん]

警察がなに？
動いてところで任意なら無視して終わり。
令状がなければお帰り頂きます。
公権力にビビるのは犯罪者だけ。

[717: 匿名さん]

法律で許される範囲の音でいわれないクレームを受けたら弁護士に相談しましょう。

[718: 匿名さん]

中には本当に生活に支障があるほどピアノが響くマンションもあるんだろうね、逆に迷惑と感じるほうがおかしいってくらい響かないマンションもあるから、同じ土俵で話しようとすると噛み合わない。どっちが有利かも全く異なるよね。

[719: 匿名さん]

で、その響かないマンションって、どこにあるの？
見学に行ってみたい。

[720: 匿名さん]

固有名称は出せないでしょう。
ピアノがマンション中に響か渡るマンションてのも見たことも聞いたこともないけどね。（ちょっと見てみたいかも。）
窓全開とかなら弾き方の問題だから論外、窓を閉めていても響くのは遮音がなってないのが原因でしょう。

[721: 匿名]

>>717
そんな事を弁護士に相談して何がしたいの？
精神的に参ってしまったので訴えたいと言うならわからなくもないが、苦情を言われただけなら、良く話し合って下さいか、管理会社に相談して下さい、としか言いようがないだろう。