マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３

[【えあぴあの】]

前スレ：マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/253623/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
ピアノは芸術です。騒音ではありません。

[61: 匿名]

法律も変わってきたからね。ちゃんと音量計って記録して心的外傷なんとかの診断もらえれば裁判もできる。金額はたいしたことなくても社会的信用は無くなるね。家族持ちならピアノ弾きじゃなくて、その主を訴えればいい。家族の管理者、教育責任者として。
夢や目標を持つことはいいことだし、不快感は自分を守る本能だからどちら正しいって議論は不毛、出来ればお互いに人間的に成長して信頼関係が結ばれることが望ましいけど。勝った負けた、楽して簡単に権利を利用して利益を得ることが最高の幸せだって風潮だしね。

まず、大切な物が変わらないとね。ここは日本なんだからさ日本人らしく解決しようよ。

訴訟なんて知恵の無い奴がやることだよ。法的に勝ったってその後の周りの反応を想像しな。金には換えられない物失うから。

[62: 匿名]

裁判なんかしたってまず勝ち目はありません。
現実的には規約違反で理事会を巻き込むか、イジメて楽しむかのどちらかです。
勝ち負けの裁判になるほどの騒音が実在してるなら、誰が聴いても『共同の利益に反した状態』と認識するでしょうから、それこそ組合が動かなければならない状況と言えるでしょう。

[63: 匿名]

>>54
法的にその音量が許容範囲と認められただけで音そのものが芸術と認められたわけではないだろう。裁判官は芸術評論家ではないのだから。冷静になりなよ。ピアノだって法ではなく人に認められてこそ芸術作品だろ。芸術は人間愛が内包されて初めて認められる。だから人間以外の動物には無価値なんだ。

窓全開で動物が寄ってくるピアノが弾ける人はきっと神だろ。会いて～よ。

[64: 匿名]

>>62
人の命を奪うよりは良心的か。それしかないんですかね。どっかのスレでクレームを受けたピアノ弾きに「防音できないならピアノ止めるか他を犠牲にしてでも防音するかどっちかだ」と音楽家さんが怒ってたな。ミンナそのくらいだと平和なんですけどね。現実はね。防音して平和に近所付き合いしてるスレないの？批判や戦い方じゃなく平和の見本が欲しいわ。

[65: 匿名]

>>59
55ですけど。うちは壁窓に防音対策をして、耳栓をしてヘッドフォンをして寝てるが「世の中そんな人ばかりではない」と言っている。隣に＊＊＊が引っ越してきたら同じこと言うか？隣の家に取引先の人間がいたら同じこと言うか？隣の家に上司済んでたら同じ事上司に言うか？アナタの意見なんてその程度の程度の薄っぺらいもんだよ。なんの参考にもならん。

[66: 匿名]

利害関係がある人とない人を同列で考えてどうする？

[67: 匿名さん]

ない仕方ないよ。騒音主に常識はないんだから。
自分を正当化したくて必死なだけじゃないの？

[68: 匿名]

隣に＊＊＊が引っ越してきてピアノ演奏をしたら同じこと言うか？
隣の家に重要な取引先の人間がいてピアノ演奏をしたら同じこと言うか？
隣の家に上司住んでピアノ演奏をしたら同じ事上司に言うか？
アナタの意見なんてその程度の程度の薄っぺらいもんだよ。なんの説得力もないな。

[69: 匿名さん]

言わない。我慢します。

[70: 匿名]

説得なんかしてないんですけどｗ説得ではなく質問ですｗ芸術家に必須の想像力を問うたのです。国語力ゼロ。想像力なし。そんな物必要ないか。芸術家じゃなく「ピアノ＝芸術＝素晴らしい＝僕はすばらしい」で思考停止して生きていける運動家だから。

そりゃ問題も起きるわな。

>>69さん、もしそうなっても我慢しなくてもいい。その人達が感動するようなピアノ弾きになればいい。そのために必要な準備と努力をすればいい。大変だけどきっと自分が感動する。

[71: 匿名]

オウム返しで一蹴されたからって顔真っ赤にして怒るなよwww

[72: 匿名]

ピアノも駄目なら日本語も駄目だな想像力も無いしｗお互い生活には困ってない暇人だって事は共通してるねｗそこだけは一緒ｗ暇つぶしに付き合ってくれてありがとう。実はいいひとだな。

[73: 暇人]

72ですけどピアノは聴いたことがないから評価しちゃ駄目だよね。ごめんね。オレはピアノ嫌いじゃないからオレみたいな暇人の為に弾いてくれればいいのに。
あ、ピアノだと他人の評価が怖いからここに来るんだっけ。そのいい人柄が評価されるかもしれないよ。好きな人のピアノは上手くても下手でも聴いてて楽しいしね。

[74: 匿名さん]

凄いねこのスレ

＝ピアノ脳ホイホイ

キチが結構いるもんだねwww

[75: 匿名さん]

笑みがこぼれてしまいます。
弾いてくれてありがとうございます。
賠償金ボーナスありがとうございます。

[76: 匿名さん]

つまり、好きな人のピアノは上手くても下手でも聴いてて楽しい。賠償金ボーナスありがとうございます。

[77: 匿名さん]

ピアニストの演奏を無料で聴ける隣人はそれがボーナスですね。

[78: 匿名さん]

いろいろなボーナスありがとうございます。

[79: 暇人]

ていうか生ピアノ持ってる人いるの？子供用のアノちっちゃいのは無しだぜ！？

[80: 暇人]

>>77
ピアニストって一般的にはプロの事だぜ？職業ピアニストとは書くけど趣味ピアニストとは書かないだろ？プロなの？お金貰ったことあるの？ピアノで稼いだことあるの？プロなら名前出して主義・思想としろよ。で隣人にボーナス代わりにただで聴かせてあげてますって言えよ。

だいたいプロは絶対に手の内は明かさないんだよ。

[81: 匿名さん]

>>79
グランドピアノは少ないと思うけど、アップライトなら結構な割合で持っていると思うよ。
女の子がいればピアノを習うなんて普通でしょうし。

[82: 暇人]

アップライトすら持ってない人普通じゃないって。女の子でピアノ習ってないと普通じゃないって。一緒にするなって。普通の人に言われてるよ。一人しかカキコしないけど。
ならみんなちゃんとヘッドホンかなんかつけてやってんじゃないの？実はいい人だらけなんだけどストレスが溜まるからカキコしてるんじゃないの？

オレ勘違いしてたみんな防音はしてないけど電子ピアノで消音はしてるんだね。じゃきっとトラブルなんて起きてないね。どっかで生ピアノ防音なしで苦情が出てる人を応援してるんだね。

でも普通じゃないって。

[83: 暇人]

>>81
男の子でも女の子でも、子供の頃はいろんな事に興味があって、いろんな事にすぐに飽きて色々経験していくうちに、はまる物を見つけるのが自然≒普通だと思うんだけど。普通の人には、やっぱり娘に強制的にピアノを習わせるのが普通ですかね。ならいっそ小学校で必須科目にしちゃえばいいのにね。ピアニスト立国日本！

日本国民全員ピアニストなら争いも起きないだろう。でも聴く人がいなくなるか・・・

[84: 匿名さん]

それも良いかも知れませんね。
クラスの女子の過半数、同じマンションの女子の過半数がピアノを習っているご時世ですから。

[85: 匿名]

マンションの過半数だってｗ世間狭いね。でもそこなら苦情でないね。幸せだね。ここに来る必要ないじゃん。数が多いなんて騒音で悩んでここに来る人の何ら参考にもならない。役に立たない情報だね。知ってる？数が多いから良いって事ではないんだよ。政治くらいテレビで見るでしょ？

ピアノが必須科目になんかならないでしょ？現実見えてる？

あ、無理か。無理言ってごめんね。理解できない難しいこと言ってごめんなさい。


分譲マンションに住んでおります。

ピアノの音以外は一切聞こえません。
しかし、隣人のピアノの音が家中に響き渡ります。
ピアノ可＝騒音可ではありません。

苦情を言っても改善しないのはなぜですか？
苦情を言われないから大丈夫だと思うのはなぜですか？

周りが迷惑していること、我慢していること、分かりませんか？

弾かないでとはお願いしていません。
防音して、弾いてください。音漏れをさせないでください。

ピアノの音は恐ろしいくらい響きます。
近所には、病気で寝込んでいたり、受験の子供がいることを想定してください。
お願いですから、防音してください。

最初のスレ主のお願いです。

弾くなとは言ってません防音をして下さい。

と言っている。

周りの人のことを考えられませんか？と問うている。

ピアノの芸術性や音量の法的根拠なんか問うてない。芸術家である以前の人間としての良心を問うている。

で、各々の反論。

なにを言っても、「日本語が分からない、人の心も理解できない、良心もない」事を証明してるだけですよ。

ボーナスを期待してる人も法を利用して自分の正当性を主張し相手を陥れようとする思いやりの無い人間という意味ではピアノ脳の連中と一緒だよ。

賠償金ボーナス入ったら防音室買ってやるぐらいの粋な奴いないのかよ。

ホント情けない連中ばかりだね。絶対は無いし、それなりの覚悟してやんな。

もう一と言っておくよ。ピアノの騒音問題で人が死んでるって事実があるんだよ。ここにカキコして何とか理解して貰おうなんて人間だけがこの世の中生きてる訳じゃないんだよ。

どっちが正しくても命は帰って来ないんだよ。

東北の震災忘れた？ピアノもお金も命も一瞬にして無くなる可能性のある国に住んでんだよ。

その時もあなた達はいがみ合うの？

あんたらは日本人の恥だよ。

裏の騒音ピアノのお宅の御主人を説得してちゃんと防音させて奥さんにピアノ教室をやって貰うにはどうしたらいいか考えてる。

その参考になればと思って来たけど誰の意見も何の役にも立たないな。

[86: 匿名さん]

低地や地盤の弱い所に住まない、耐震性の高い住居にすむ。可能性を言ったらキリがないけど、それくらいはするよね。
まあ、ピアノとは全く関係ない話だけど。

[87: 匿名さん]

何度苦情を言われようが法的な義務が発生しない限りは改善なんかしないでしょうね。だってその必要がないのてすから。

[88: 匿名さん]

義務と必要は違うだろw

[89: 暇人]

【えあぴあの】さんへ最初のスレに戻してください。スレの乗っ取りなどせず、スレタイで苦情主に対しての「ピアノは芸術です、騒音ではありません」と主張してください。

初代スレ主に対して、ものすごく失礼です。

あなたがそのようなことをするから訳の分からない議論が始まったんです。

初代スレ主の主張は


分譲マンションに住んでおります。

ピアノの音以外は一切聞こえません。
しかし、隣人のピアノの音が家中に響き渡ります。
ピアノ可＝騒音可ではありません。

苦情を言っても改善しないのはなぜですか？
苦情を言われないから大丈夫だと思うのはなぜですか？

周りが迷惑していること、我慢していること、分かりませんか？

弾かないでとはお願いしていません。
防音して、弾いてください。音漏れをさせないでください。

ピアノの音は恐ろしいくらい響きます。
近所には、病気で寝込んでいたり、受験の子供がいることを想定してください。
お願いですから、防音してください。

です。

ここの本意は演奏を許容した上での良心を問うスレッドです。

法的根拠も芸術性も問うてません。


みなさんお間違えのないように。

【えあぴあの】さんが修正するまでコピペして下さい。その上で議論しましょう。

もう一度言います。スレタイをを決めたスレ主は「ピアノは芸術です、騒音ではありません」なんてスレッドは立てていません。

【えあぴあの】さんは自分の主張で自分のスレッドを立てるべきです。芸術性や音量の法的根拠を主張するためのスレッドを立てるべきです。

失礼です。法的にはどうか知りませんが不道徳です。

スレタイで検索した人との正常な議論ができません。直してください。で、苦情主にあてた自分のスレッドを立ててください。

自分の主張に正当性があると思うなら自分でスレッドを立ててください。

[90: 匿名さん]

>【えあぴあの】さんは自分の主張で自分のスレッドを立てるべきです。芸術性や音量の法的根拠を主張するためのスレッドを立てるべきです。
わかりました。

[91: 匿名さん]

このスレで「ピアノは芸術です、騒音ではありません」とは言わないと誓うよ。
ピアノに関わる者全てを代表して。

[92: 匿名さん]

＞89
＞防音して、弾いてください。音漏れをさせないでください。
→費用負担してもらえるならいいですよ。

（煽り・中傷・荒し投稿は不要。）
ピアノ演奏を聴く方の回答待ちなんだけどなぁ。

[93: 匿名さん]

費用負担しますよ。お幾ら必要ですか？

[94: 匿名さん]

>92　費用の問題だったのですね。

[95: 匿名さん]

>92　もし、40dbを超えて訴えられてたら、どうするつもりだったのですか？危なかったですね。

[96: 匿名さん]

改善命令が出たら従うまで。
逆に出ない限り改善する必要なし。
お金貰っても嫌だね。

良心なんて関係ない、意味ない。
あくまでも、法的な権利、義務の話。

[97: 匿名さん]

>96　もし、40dbを超えて訴えられてたら、どうするつもりだったのですか？危なかったですね。

[98: 匿名さん]

>96　
>良心なんて関係ない、意味ない。
>あくまでも、法的な権利、義務の話。
40dbを超えて訴えられてたら、どうするつもりだったのですか？
そんなやせ我慢せずに、費用を工面してもらっては？生活は苦しいですか？スレチですが相談にのりますよ？

[99: 匿名さん]

裁判で負けたら諦めて引っ越します。

[100: 匿名さん]

裁判も出来ないくせして、訴えられたらどうするも何もないよ。
そういうことは実際に行動を起こしてから言うように。

[102: 匿名さん]

>93
とりあえず400万ほど準備してお願いしてみれば？

[103: 匿名さん]

>95
もし、受忍限度内で原告敗訴だったらどうするつもりだったのですか？訴訟しなくて良かったですね。

[104: 匿名さん]

なんだ、お金の問題だったのですね。問題ない金額です。

[105: 匿名さん]

>103
>受忍限度内で原告敗訴
そういうことあるの？

[106: 匿名さん]

>104
後は気持ちの問題です。
相手に誠意が伝わるよう腰と頭を低くして工事費を負担する旨申し出ましょう。
より誠意が伝わるように土下座するのも効果的です。
参考にして下さい。

[107: 匿名さん]

お金を出すのですから。

[108: 匿名さん]

別に土下座は必要ないですよ。４００万でしょ。後はちゃんとやってね。

[109: 匿名さん]

>105
40dbを超えた程度では般的に受忍限度内ですよ。

[110: 匿名さん]

他にお金に困って防音できない方はいらっしゃいますか？

[111: 匿名さん]

土下座してこれで防音を・・・としないと受け取って貰えないでしょう。

[112: 匿名さん]

４００万と土下座ですか。いいですよ。

[113: 匿名さん]

他に必要なものはありますか？

[114: 匿名さん]

美人の奥さんも

[115: 匿名さん]

＞108は「して頂く」という気持ちがありませんね。
これでは400万円受け取ってもらえないでしょう。
これからもじっくりピアノ演奏をお聞き下さい。

[116: 匿名さん]

４００万と土下座と「して頂く」という気持ちと美人の妻ですか。いいですよ。

[117: 匿名さん]

他に必要なものはありますか？

[118: 匿名さん]

ちょっとダイソーに行ってきます。必要なものはありますか？

[119: 匿名さん]

他にないのですか？みなさん案外謙虚ですね。謙虚というか何というかw

[120: 匿名さん]

お願いするほうにも謙虚さが必要ですね。
欲しい物は出すから言うとおりにしろではねぇ。
上手く行くことも行かなくなりますよ

[121: 匿名さん]

とりあえず400万ほど準備してお願いしてみれば？
後は気持ちの問題です。
相手に誠意が伝わるよう腰と頭を低くして工事費を負担する旨申し出ましょう。
より誠意が伝わるように土下座するのも効果的です。
参考にして下さい。

[122: 匿名さん]

４００万と土下座と「して頂く」という気持ちと美人の妻ですか。いいですよ。

[123: 匿名さん]

他に必要なものはありますか？

[124: 匿名さん]

>86
良い事を言いますね。

＞低地や地盤の弱い所に住まない、耐震性の高い住居にすむ。可能性を言ったらキリがないけど、それくらいはするよね。
可能性を言ったらキリがないけど、ピアノ騒音に悩まないために最低限ピアノ不可物件を購入すべきですね。
リスク回避はと言う意味では的を射た話と思います。

[125: 匿名さん]

４００万と土下座と「して頂く」という気持ちと美人の妻とピアノ不可物件を購入ですか。いいですよ。

[126: 匿名さん]

案外、ピアノ弾きの方は謙虚なんですね。その他にありますか？

[127: 匿名さん]

ピアノを防音室に入れた方が安上がりじゃないか？

[128: 匿名さん]

防音室に入れたらピアノの価値がなくなるから、その選択はあり得ませんね。

[129: 匿名さん]

ピアノの価値なんてあるの？

[130: 匿名さん]

お金出してこちらから聞きに行きますから、今は結構です。

[131: 匿名さん]

『オマエの演奏は土下座してでも聞きたくない』と言えばいいですか？

[132: 匿名]

そうですね。
無理して聞く必要はありません。
防音室でもお作りになっては如何ですか？　って言われるかもしれませんけどね。

[133: 匿名さん]

『防音室でもお作りになっては如何ですか？』　ってピアノ弾く方が土下座されて頼んでくるの？（必死過ぎてちょっとオモシロイね）
しかし、その頭踏みつけて『オマエの演奏は聞きたくない』と言えば丸く収まるかね。

[134: 匿名]

立派な傷害罪ですね。

[135: 匿名さん]

＞89
＞防音して、弾いてください。音漏れをさせないでください。
→費用負担してもらえるならいいですよ。

（煽り・中傷・荒し・スレチ投稿は不要。）
ピアノ演奏を聴く方の回答待ちなんだけどなぁ。

[136: 匿名さん]

>立派な傷害罪ですね。
立証してから言いましょう。

[137: 匿名さん]

『防音室でもお作りになっては如何ですか？』　ってピアノ弾く方が土下座されて頼んでくるの？（必死過ぎてちょっとオモシロイね）
しかし、その頭踏みつけて『オマエの演奏は聞きたくない』と言えば丸く収まるかね。（傷害罪を訴えるなら立証しましょう）

[138: 匿名さん]

マンションは騒音がオプションで漏れなく付いてくるのは当たり前の常識。
何を騒いでいるの？ピアノの音も想定内だよね。

[139: 匿名さん]

マンションは騒音がオプションで漏れなく付いてくるのは当たり前の常識で、ピアノ弾いた奴が土下座して頭踏まれるのも想定内？

[140: 匿名さん]

なんだ。払う気ないんだ。
じゃ音漏れするけど我慢だね。

[141: 匿名さん]

何を払うの？

[142: 匿名さん]

払わないと地縛霊でも漏れてくるんでしょうかね。

[143: 匿名]

楽器演奏が一般のマンションで想定内な訳ないでしょう？
ただの分譲マンションに何を期待しているんですか？
防音工事は音を出す側がするものです。
スタジオ、カラオケ等、近隣の人が防音工事するのですか？

ピアノ脳ってモンスターですね。

[144: 匿名さん]

143がいいこと言いましたね

[145: 匿名はん本物]

＞１４３
文句を言うな！！
でもピアノは故意の騒音なのでしかたないか

[146: 匿名さん]

143を当スレの最重要カキコミと認定し、三つ星アンカーポイントを設定します。

[147: 匿名さん]

想定内でないならば規約で明確に禁止されているはずですね。そうなってないということは想定内と言っているのと同じです。

[148: 匿名さん]

モデルルームでピアノが置いてある所も沢山ありますよ。

[149: 匿名さん]

防音工事を音を聞く側がしてはいけないという規則は存在しません。
また、防音工事は音を出す側がいなければならないという規則も存在しません。
法規に沿っているいじょうどちらも強制できませんね。

[150: 匿名さん]

検索　「マンション　モデルルーム　ピアノ」

[151: 匿名さん]

画像検索　「マンション　モデルルーム　ピアノ」

[152: 匿名さん]

なかなか気に入った楽器可マンションってないですよね？場所はいいけど楽器演奏に関しては『常識の範囲』だったり『バス・トイレ一緒』だったり、逆に場所はいまいちだけど、演奏条件や設備はいういうことない！・・・など。仮に実際場所も良く、条件面も完璧なマンションが合ったとしても、そういったものは空きがでないのが原状です。だって引っ越す意味が無いからです（笑）楽器可マンションにお住まいの方は、どこかしら妥協して暮らされてます。

[153: 匿名さん]

本日は名古屋地区の新築楽器可マンションのご紹介です。何度かご説明させていただきましたが、本日は東京・埼玉・神奈川県の音楽大学の学生さんは、名古屋地区に比べれば、楽器可ピアノ可マンションはありますが、先日も愛知県立大学・名古屋芸術大学・名古屋音楽大学・金城学院大学・椙山女学院の学生さんとお話しする機会があり、「名古屋地区は、C3タイプのグランンドピアノ」の搬入できるマンションはないといっても過言ではない！！」とお話されてました。

[154: 匿名さん]

事情通の方(抜粋)>152-153

[155: 匿名はん本物]

楽器可のマンションであっても迷惑に感じる人がいれば弾いてはいけない。
車を運転して青信号でも人がわたっていれば曳いてははいけないののと同様

[156: 暇人]

お。ちょっと見ない間に建設的なスレになってる。

>>147
>>149
ここは弾く側も聴く側も良心に問い、建設的な議論をする場です。
法的な根拠を問いたければ【えあぴあの】さんに言って「ぴあのはげいじゅつ、そうおんではありません」のスレを立ててもらってそこに行ってください。

あなたには良心もなく防音するお金もなく国語力もなく人の痛みも感じることができない人だと言うことは、リアでは誰でも知っていることですから、わざわざＷｅｂでさらす必要もないと思います。

それとも寂しがり屋のＭ？

良心のあるピアノ弾き様。僕の家の裏は深夜２時に防音施工無しで練習を始める人ですが、決してピアノが嫌いな訳ではありません。防音してピアノ弾いて、たまに「生ピアノ聴きませんか？」と言われれば「え！まじっすか？いいんですか！！」となっていたはずです。お金はかかりますが、どちらが幸せか考えてください。芸術活動にお金がかかるのは今も昔も変わりません。

良心のあるピアノ弾きさん頑張ってください。なにも出来ませんが応援だけはしています。
僕にピアノは弾けませんので是非いいピアノ聴かせてください。

>>153
ちょ～優しい。いい人だ。ちょっと感動した。オレは反省した。

不動産の営業がここに来ればもっと建設的なスレになる。それって駄目なの？

[157: 匿名]

ヴィトンの歴史も本当の価値も知らずに、ユニクロ着てヴィトン持ってる一点豪華主義みたいなモンだろ？苦情の出るピアノ弾きって。生ピアノはファッション！生ピアノは見栄！って言えばわかりやすいに。

[158: 匿名さん]

そうだね、そのとおりだね。ピアノに耐えられないような情けないマンションでピアノを弾いてるんだからね。

まあ、ユニクロを着ている同士でヴィトンのバッグを持ってないほうが持っているほうを妬んでいるようにも聞こえるけどね。見せびらかすなっ！ってね。

[159: 匿名さん]

>>155
道交法を無視して道路を渡る人と規約を無視して苦情を言ってくる人も同じですね。
きっと、「私が渡ろうとしたときは青だった」、「私が迷惑に感じたんだから迷惑だ」とか言うのでしょう。

[160: 匿名さん]

だから、ひいてもいいのです。by159