前スレ：マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/253623/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
ピアノは芸術です。騒音ではありません。
[スレ作成日時]2012-11-03 23:00:46
＼専門家に相談できる／
マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３
| No.1 |
by エアピアノ 2012-11-04 00:44:50
削除依頼
＞ピアノは芸術です。騒音ではありません。
異議ありません。 |
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| No.2 |
by 通りすがりの者 2012-11-04 00:49:15
異義あり。「藝」の字が間違つて「芸」になつてゐます。
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| No.3 |
by 匿名さん 2012-11-04 16:18:05
異義あり。「に成っています」の字が間違つて「になつてゐます」になつています。
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| No.4 |
by 匿名さん 2012-11-05 04:38:34
貴方の部屋の隣から、将来は世界に羽ばたくピアニストが生まれるかもしれません
夢・希望・成長・自由、その芽を摘み取ってしまうような人間には 誰もがなりたくないものです・・・ |
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| No.7 |
by 匿名 2012-11-06 09:03:36
芸術とは完成された理屈ですけど。
つまり哲学、現象学（こだわり・思いこみ・～の美学とは違います） 哲学の非言語表現が芸術です。 本物は芸術ですけど騒音問題になるピアノは芸術ですか？ 芸術って何のためにあるんですか？体系化された芸術の起源は祭事ですけど。 献上品。 騒音問題を無視して奏でられるピアノと暴走族のゴットファーザー、その心理学的な要因は同じです。 ロックをする若者の方がよっぽど周りに気を使って礼儀正しい。 ピアノが上品でロックが下品という思いこみを捨てれば何が正しいか分かるんじゃないですか？ 下品なピアノはただのテクニカルなノイズ。暴走族のゴットファーザーと同じ。 芸術なんかじゃない。 |
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| No.8 |
by 匿名 2012-11-06 09:14:42
誰もがではない。
全世界の人間が共通の価値観になるなんてあり得ない。 誰もがの定義は？根拠は？ 人を不快にする事を綺麗な言葉で容認するだけでは問題は解決しない。 間違いなくそれを不快に思っている人がいるという現実を正面から受け止めようとしてないだけじゃないですか？ 音は人を殺すこともできる。 だから音ではなく音楽としたのだ。 ちなみにピアノは芸術ではなく楽器だ。 利用の仕方によって芸術にもなるし騒音にもなる。 包丁も利用の仕方では人を活かしもするし殺しもする。 人類が発明した偉大な楽器を腐った心の正当化に利用するな。 もう少し勉強してくれ。 |
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| No.9 |
by 匿名 2012-11-06 09:29:29
貴方の部屋の隣には、騒音に悩まされ気が狂って死んでしまう弱い人がいるかもしれません
夢・希望・成長・自由を武器にひとの命を摘み取ってしまうような人間には 誰もがなりたくない訳ではありませんからしょうがないですね どっかの国みたいにね きっと 「私は関係ない」 って言うんでしょうね。 |
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| No.10 |
by 匿名 2012-11-06 09:49:17
ご近所に騒音をまき散らしながら世界に羽ばたいた音楽家がいるなら教えてくれ。
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| No.11 |
by 匿名さん 2012-11-06 12:55:51
ピアノ演奏が極悪なら規約で禁止されていないのが疑問。
更に防音について細則に決められていないのも疑問。 答え 禁止・詳細に決めるとマンションが売れない。 騒音は個人の感覚によって異なるので個々に解決する問題。 そもそもほとんど騒音問題にならない。 ですね。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2012-11-06 16:13:17
追加
貴方の部屋の隣から、将来は世界に羽ばたくピアニストが生まれるかもしれません 夢・希望・成長・自由、その芽を摘み取ってしまうような人間には 誰もがなりたくないものです・・・ ということですね。 ピアノの勝ちですね。 |
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| No.13 |
by 匿名 2012-11-06 18:23:38
>>11
無知なキミの疑問や販売者の思惑なんて知った事ではない。 ほとんど問題にならないのなら結構な事じゃん。 万一、例外的に問題になってしまったら、規約と法に従い解決させるだけです。 キミの使い物にならない『俺の理屈』なんてどうでもいいよ。 >夢・希望・成長・自由、その芽を摘み取ってしまうような人間には誰もがなりたくないものです・・・ 頭丸めて、菓子折り持って、誠心誠意土下座すれば、ほとんどの人が協力してくれると思うよ。 子供の、夢・希望・成長・自由、その芽を摘み取ってしまうような親にならないようにね！ >ピアノの勝ちですね。 ピアノは素敵な趣味だけど、キミの理屈は破綻してるし論破され尽くしてる。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2012-11-06 18:33:40
夢・希望・成長・自由、その芽を率先して摘み取りたがる人間の方が多い現実。
そういう人は「なりたくない」なんて甘いことすら思っていない。 あえてやってんだから。 |
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| No.15 |
by 匿名 2012-11-06 21:06:14
プロは最後の最後まで手の内を明かさない。それがプロの世界。そのために細心の注意を払います。
芸術家は作品で語る。言葉はいらない。 こっちの不快を感じて何も言わずとも段ボールで窓を遮音したり時間を変えたお隣さんがかわいく見えてきた。 みなさん有り難う。 |
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| No.16 |
by 匿名 2012-11-06 21:30:43
音は振動であること、共振、反響、増幅、制御。音楽理論のイロハのイ「音」について哲学が無い人が世界に羽ばたけるわけがないと思いますけどｗ
外に出た音が少なからず跳ね返り自らの音にも影響しているはずなんですが。 そんな音は気にならないんでしょうかね。大した耳じゃないですよね。 量産楽器だって聞き比べれば一台一台全部音が違うし。 まあ、可能性はゼロじゃないですから。世界に羽ばたいたときは、外から記録した時報入り練習風景とスケジュール公表してあげますよ。 「こんだけ努力してたんですよ」って 褒めてもらえますかね。 住宅防音のスレに時間を割けるくらいの人は間違いなく世界には羽ばたいて無いでしょう。 頑張ってこれからも勝ち続けてください。 ここで。 せっかくの住処、居心地悪くしちゃって済みませんでした。 防音施工とか防音室なんか無ければ無用な争いもしなくていいんですけどね。 |
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| No.17 |
by 匿名 2012-11-06 21:52:17
ドッチにしてもここにカキコする奴で世界に羽ばたいている奴は居ない。
はいオレの勝ちｗ |
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| No.18 |
by 匿名 2012-11-06 22:18:54
まあ、世界へ羽ばたきたい人は世界で羽ばたいている人の意見を聞くべきだね。
答えはひとつしかないけど。 才能があるなら先行投資は無駄にはならない。 黙ってても人が認めてくれる才能を持ち合わせていない人はマンション住人と戦えばいい。 今、法律は権利の方が強い。負けることはない。 訴えられても勝てば逆に慰謝料をもらえることもある。 そうやって稼げばいい。 好き勝手ピアノ弾いて稼げるんだから幸せでしょ。 防音なんていらない。金の無駄。 最小の投資で最大の利益を。 基本ですよ。 はい、ピアノの勝ち。 それが芸術的かどうかは知らんが。 |
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| No.19 |
by 匿名 2012-11-06 22:34:25
お。
いいですね。そういう稼ぎ方があったか。 プロでも無いし芸術家でもないし、ピアノを弾く自分に酔ってるだけだから。 それが金になるとは。 周りもガタガタうるさいし防音する金も無いからそれで稼ぐとするか。 一回勝てば一生何にも言われないんでしょ。 引っ越してくれりゃ何度も稼げるな。 防音不要。 はいピアノの勝ち。 |
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| No.20 |
by 匿名 2012-11-06 22:45:15
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| No.21 |
by 匿名さん 2012-11-06 22:53:12
普通（遮音性能の残念な物件は除く）のマンションで普通（防音室など過剰な防音はなし）に弾いたら、普通に問題にならないですよ。
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| No.22 |
by 匿名 2012-11-06 23:16:19
あれ？
ピアノは芸術です。騒音ではありません。 コメが消えちゃってますけど。 これを主張するために「その２」があるのに、あえて「その３」を立ち上げたんでしょ。 責任持って修復してくださいよ。 トピ主様の主張は「ピアノは芸術です。騒音ではありません」 「貴方の部屋の隣から、将来は世界に羽ばたくピアニストが生まれるかもしれません 夢・希望・成長・自由、その芽を摘み取ってしまうような人間には 誰もがなりたくないものです・・」 言葉には責任を持ってください。 ここには言葉しか無いんですから。 |
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| No.23 |
by 匿名 2012-11-06 23:42:48
>>21
それって主観ですよね。確認はしたんですか？事実には客観性も必要だと思うんですが。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2012-11-06 23:44:08
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| No.25 |
by 匿名 2012-11-07 00:32:40
人非人ピアノ弾きが暴れまくってますね
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| No.26 |
by 匿名 2012-11-07 01:28:13
>>24
おおすげ～ 国が守るほどの宝か。自衛官もご苦労様なこったな。 自分のことは自分でする。 都合のいいときだけ国だの法律だのｗ 国を守らなきゃ行けないときには真っ先に逃げるんだろう。 赤ん坊と一緒だな。 防音施工、防音室がなぜ開発されたか考えな。 まともな道徳観を持ってる人間同士に法律なんて必要ないんだよ。 |
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| No.27 |
by 匿名 2012-11-07 06:43:19
まともな価値観があればピアノ禁止のマンションを選ぶだろう。
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| No.29 |
by 匿名さん 2012-11-07 08:18:18
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| No.30 |
by 匿名 2012-11-07 09:22:11
>21
弾けるはずないだろ（笑） |
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| No.31 |
by 匿名 2012-11-07 09:28:16
防音室というのがあって、そこで弾けばピアノの音が激減するらしい。
知ってた? |
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| No.32 |
by 匿名さん 2012-11-07 09:36:41
防音室というのがあって、そこにいればピアノの音がほとんど聞こえないらしい。
知ってた? |
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| No.34 |
by 匿名さん 2012-11-07 12:41:56
エアピアノ→ 物まね鸚鵡返しが得意。
匿名はん → 物まね鸚鵡返しが得意。 類は友を呼ぶ。 二人はお友達。よかったね、これでもう孤独じゃない。 |
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| No.35 |
by 安田 2012-11-07 15:05:58
元ネタが鸚鵡返しや物まねし易く安っぽいのだろう。
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| No.36 |
by 匿名さん 2012-11-07 15:18:30
負け惜しみばかりなところもそっくり。さすが親友。
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| No.37 |
by 匿名 2012-11-07 16:09:34
匿名はん（以前はサラリーマン）とエアピアノは同一人物ですよ。
論破されつくされて荒らす事しかできなくなってるんです。 ピアノであろうが、ベランダであろうが、子供の足音であろうが、お構いなしに同じコピペを繰り返したりとか… 屁理屈どころか、全く筋の通らない荒らし投稿を繰り返しているだけの無能でたちの悪い輩です。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2012-11-07 17:05:28
そうなんですか。
おかしな人がいるものですね。でも、そうしたらやっぱり孤独な人ですね。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2012-11-07 19:13:15
悔しそうですね。法に支えられ国家に守られているのです。
ピアノ演奏不可ならいいのにね。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2012-11-07 19:29:37
>>30
そんなことないですよ。何の問題もありません。普通に弾けます。 ピアノが100dbとして壁を通過する際に-50dbは減衰しますから。 うちの防音対策は背面に防音パネル、床に防振用マットのみです。 |
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| No.41 |
by 匿名 2012-11-07 20:32:04
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| No.42 |
by 匿名さん 2012-11-07 20:51:22
５０ｄｂの騒音は下記の判決例があります、お気をつけて。
裁判所の判決午後9時から午前7時までは40dB、午前7時から午後9時までは53dBに達する音を出してはならないと命じている。慰謝料の60万円と、騒音の調査費用の64万円など多額の支払いを命じられた。 |
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| No.43 |
by 匿名 2012-11-07 22:59:36
ピアノではなく子供の騒音裁判ですね。
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| No.44 |
by 匿名さん 2012-11-08 00:22:40
ピアノですよ。
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| No.45 |
by 匿名 2012-11-08 00:50:07
ピアノであろうが、ベランダであろうが、子供の足音であろうが、お構いなしでしょう？
迷惑行為と不法行為の違いも理解できていないし、規約の話しをしているのに、何故か損害賠償請求訴訟の話しを持ち出してくる。（いやいや、誰も民訴の話しなんてしてないんですけど…） いずれにしても、このように規約すら守る気のない無法者相手に真摯な対応は不要です。 恫喝・報復・嫌がらせで対抗しましょう。 刑法、軽犯罪法、条例に違反しなければなんら問題はありません。 所詮相手はピアノ一家。 逆さに振っても怖いオッサンなんて出てきません（笑） ストレスのはけ口として、心ゆくまでイジメてやればいいんです。 |
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| No.46 |
by 匿名 2012-11-08 06:56:39
刑法、軽犯罪法、条例に違反しなければなんら問題はありませんので
恫喝・報復・嫌がらせで報復させて頂きます。 やられた事は全てオウム返しにできますが、ピアノだけはできませんね。 詰めが甘いですよ。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2012-11-08 07:56:28
ピアノ弾きは逃げてー！
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| No.48 |
by 匿名 2012-11-08 09:43:01
>>40
ちゃんと対策してるじゃないですか。いい人だ。書かないけど良識的な時間でやってるんでしょ。だから普通に弾けるんでしょ。それで上手かったらオレも文句なんか言わん。 勝手な憶測だが聞く人の事を考えてるピアノに文句はない。ピアノ弾きの鏡だよ。 どっかのレスで嫌み言ってたら謝るわ。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2012-11-08 10:05:39
パンツ姿にマフラーを巻いて外出しているようなもんですな。
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| No.50 |
by 匿名 2012-11-08 10:25:50
顔を会わせて挨拶することすらまともにできない人間関係が問題なんだ。と思った。色々反省。みなさんありがとうございました。
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| No.51 |
by 匿名 2012-11-08 10:27:32
いいじゃん。判例があるんだから。
どんどん訴訟して頂きましょう。 はい。 みなさん訴訟しましょう。 訴訟しましょう。 53デシベルですよ！ 訴訟しましょう。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2012-11-08 11:19:45
ピアノ！ピアノ！ピアノ！
芸術の勝ちいい！！ |
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| No.53 |
by 匿名さん 2012-11-08 11:34:19
芸術が提訴された！
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| No.54 |
by 匿名 2012-11-08 13:17:29
判決で受忍限度内とされ芸術と認められた。
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| No.55 |
by 匿名 2012-11-08 14:09:46
議論はおおいに結構だと思うが、騒音問題で人の命がなくなってるってことを知っておくべきだね。善悪を議論したところで人に命は帰ってこない。法律なんて関係ないそう思う人間だっているって事を知っておいた方が良い。挨拶の仕方ひとつこの国の礼儀作法は護身術から始まったってこともね。
平和だよ、この国は。 |
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| No.56 |
by 匿名 2012-11-08 14:23:47
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| No.57 |
by 匿名 2012-11-08 14:30:41
命は大切です。
その大切な命を守るために自己防衛も必要です。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2012-11-08 15:09:16
他人に迷惑をかけないのが一番の自己防衛だよ。
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| No.59 |
by 匿名 2012-11-08 17:18:15
ピアノ演奏を聴いてストレスを溜めないよう自ら防音室に籠るのが一番の自己防衛だよ。
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| No.60 |
by 匿名さん 2012-11-08 17:58:28
ここですか？
騒音主を訴えれば臨時ボーナスが貰えるところは？ |
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| No.61 |
by 匿名 2012-11-08 18:52:55
法律も変わってきたからね。ちゃんと音量計って記録して心的外傷なんとかの診断もらえれば裁判もできる。金額はたいしたことなくても社会的信用は無くなるね。家族持ちならピアノ弾きじゃなくて、その主を訴えればいい。家族の管理者、教育責任者として。
夢や目標を持つことはいいことだし、不快感は自分を守る本能だからどちら正しいって議論は不毛、出来ればお互いに人間的に成長して信頼関係が結ばれることが望ましいけど。勝った負けた、楽して簡単に権利を利用して利益を得ることが最高の幸せだって風潮だしね。 まず、大切な物が変わらないとね。ここは日本なんだからさ日本人らしく解決しようよ。 訴訟なんて知恵の無い奴がやることだよ。法的に勝ったってその後の周りの反応を想像しな。金には換えられない物失うから。 |
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| No.62 |
by 匿名 2012-11-08 19:10:15
裁判なんかしたってまず勝ち目はありません。
現実的には規約違反で理事会を巻き込むか、イジメて楽しむかのどちらかです。 勝ち負けの裁判になるほどの騒音が実在してるなら、誰が聴いても『共同の利益に反した状態』と認識するでしょうから、それこそ組合が動かなければならない状況と言えるでしょう。 |
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| No.63 |
by 匿名 2012-11-08 19:16:42
>>54
法的にその音量が許容範囲と認められただけで音そのものが芸術と認められたわけではないだろう。裁判官は芸術評論家ではないのだから。冷静になりなよ。ピアノだって法ではなく人に認められてこそ芸術作品だろ。芸術は人間愛が内包されて初めて認められる。だから人間以外の動物には無価値なんだ。 窓全開で動物が寄ってくるピアノが弾ける人はきっと神だろ。会いて～よ。 |
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| No.64 |
by 匿名 2012-11-08 19:29:50
>>62
人の命を奪うよりは良心的か。それしかないんですかね。どっかのスレでクレームを受けたピアノ弾きに「防音できないならピアノ止めるか他を犠牲にしてでも防音するかどっちかだ」と音楽家さんが怒ってたな。ミンナそのくらいだと平和なんですけどね。現実はね。防音して平和に近所付き合いしてるスレないの？批判や戦い方じゃなく平和の見本が欲しいわ。 |
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| No.65 |
by 匿名 2012-11-08 22:39:13
>>59
55ですけど。うちは壁窓に防音対策をして、耳栓をしてヘッドフォンをして寝てるが「世の中そんな人ばかりではない」と言っている。隣に＊＊＊が引っ越してきたら同じこと言うか？隣の家に取引先の人間がいたら同じこと言うか？隣の家に上司済んでたら同じ事上司に言うか？アナタの意見なんてその程度の程度の薄っぺらいもんだよ。なんの参考にもならん。 |
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| No.66 |
by 匿名 2012-11-09 01:07:03
利害関係がある人とない人を同列で考えてどうする？
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| No.67 |
by 匿名さん 2012-11-09 01:11:08
ない仕方ないよ。騒音主に常識はないんだから。
自分を正当化したくて必死なだけじゃないの？ |
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| No.68 |
by 匿名 2012-11-09 01:54:17
隣に＊＊＊が引っ越してきてピアノ演奏をしたら同じこと言うか？
隣の家に重要な取引先の人間がいてピアノ演奏をしたら同じこと言うか？ 隣の家に上司住んでピアノ演奏をしたら同じ事上司に言うか？ アナタの意見なんてその程度の程度の薄っぺらいもんだよ。なんの説得力もないな。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2012-11-09 02:48:19
言わない。我慢します。
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| No.70 |
by 匿名 2012-11-09 06:50:37
説得なんかしてないんですけどｗ説得ではなく質問ですｗ芸術家に必須の想像力を問うたのです。国語力ゼロ。想像力なし。そんな物必要ないか。芸術家じゃなく「ピアノ＝芸術＝素晴らしい＝僕はすばらしい」で思考停止して生きていける運動家だから。
そりゃ問題も起きるわな。 >>69さん、もしそうなっても我慢しなくてもいい。その人達が感動するようなピアノ弾きになればいい。そのために必要な準備と努力をすればいい。大変だけどきっと自分が感動する。 |
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| No.71 |
by 匿名 2012-11-09 09:14:07
オウム返しで一蹴されたからって顔真っ赤にして怒るなよwww
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| No.72 |
by 匿名 2012-11-09 09:53:17
ピアノも駄目なら日本語も駄目だな想像力も無いしｗお互い生活には困ってない暇人だって事は共通してるねｗそこだけは一緒ｗ暇つぶしに付き合ってくれてありがとう。実はいいひとだな。
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| No.73 |
by 暇人 2012-11-09 10:17:30
72ですけどピアノは聴いたことがないから評価しちゃ駄目だよね。ごめんね。オレはピアノ嫌いじゃないからオレみたいな暇人の為に弾いてくれればいいのに。
あ、ピアノだと他人の評価が怖いからここに来るんだっけ。そのいい人柄が評価されるかもしれないよ。好きな人のピアノは上手くても下手でも聴いてて楽しいしね。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2012-11-09 10:25:03
凄いねこのスレ
＝ピアノ脳ホイホイ キチが結構いるもんだねwww |
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| No.75 |
by 匿名さん 2012-11-09 10:25:57
笑みがこぼれてしまいます。
弾いてくれてありがとうございます。 賠償金ボーナスありがとうございます。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2012-11-09 10:29:02
つまり、好きな人のピアノは上手くても下手でも聴いてて楽しい。賠償金ボーナスありがとうございます。
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| No.77 |
by 匿名さん 2012-11-09 10:48:48
ピアニストの演奏を無料で聴ける隣人はそれがボーナスですね。
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| No.78 |
by 匿名さん 2012-11-09 10:56:14
いろいろなボーナスありがとうございます。
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| No.79 |
by 暇人 2012-11-09 18:53:41
ていうか生ピアノ持ってる人いるの？子供用のアノちっちゃいのは無しだぜ！？
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| No.80 |
by 暇人 2012-11-09 19:06:23
>>77
ピアニストって一般的にはプロの事だぜ？職業ピアニストとは書くけど趣味ピアニストとは書かないだろ？プロなの？お金貰ったことあるの？ピアノで稼いだことあるの？プロなら名前出して主義・思想としろよ。で隣人にボーナス代わりにただで聴かせてあげてますって言えよ。 だいたいプロは絶対に手の内は明かさないんだよ。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2012-11-09 20:28:18
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| No.82 |
by 暇人 2012-11-09 21:46:16
アップライトすら持ってない人普通じゃないって。女の子でピアノ習ってないと普通じゃないって。一緒にするなって。普通の人に言われてるよ。一人しかカキコしないけど。
ならみんなちゃんとヘッドホンかなんかつけてやってんじゃないの？実はいい人だらけなんだけどストレスが溜まるからカキコしてるんじゃないの？ オレ勘違いしてたみんな防音はしてないけど電子ピアノで消音はしてるんだね。じゃきっとトラブルなんて起きてないね。どっかで生ピアノ防音なしで苦情が出てる人を応援してるんだね。 でも普通じゃないって。 |
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| No.83 |
by 暇人 2012-11-09 22:08:43
>>81
男の子でも女の子でも、子供の頃はいろんな事に興味があって、いろんな事にすぐに飽きて色々経験していくうちに、はまる物を見つけるのが自然≒普通だと思うんだけど。普通の人には、やっぱり娘に強制的にピアノを習わせるのが普通ですかね。ならいっそ小学校で必須科目にしちゃえばいいのにね。ピアニスト立国日本！ 日本国民全員ピアニストなら争いも起きないだろう。でも聴く人がいなくなるか・・・ |
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| No.84 |
by 匿名さん 2012-11-09 22:33:30
それも良いかも知れませんね。
クラスの女子の過半数、同じマンションの女子の過半数がピアノを習っているご時世ですから。 |
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| No.85 |
by 匿名 2012-11-10 08:19:23
マンションの過半数だってｗ世間狭いね。でもそこなら苦情でないね。幸せだね。ここに来る必要ないじゃん。数が多いなんて騒音で悩んでここに来る人の何ら参考にもならない。役に立たない情報だね。知ってる？数が多いから良いって事ではないんだよ。政治くらいテレビで見るでしょ？
ピアノが必須科目になんかならないでしょ？現実見えてる？ あ、無理か。無理言ってごめんね。理解できない難しいこと言ってごめんなさい。 分譲マンションに住んでおります。 ピアノの音以外は一切聞こえません。 しかし、隣人のピアノの音が家中に響き渡ります。 ピアノ可＝騒音可ではありません。 苦情を言っても改善しないのはなぜですか？ 苦情を言われないから大丈夫だと思うのはなぜですか？ 周りが迷惑していること、我慢していること、分かりませんか？ 弾かないでとはお願いしていません。 防音して、弾いてください。音漏れをさせないでください。 ピアノの音は恐ろしいくらい響きます。 近所には、病気で寝込んでいたり、受験の子供がいることを想定してください。 お願いですから、防音してください。 最初のスレ主のお願いです。 弾くなとは言ってません防音をして下さい。 と言っている。 周りの人のことを考えられませんか？と問うている。 ピアノの芸術性や音量の法的根拠なんか問うてない。芸術家である以前の人間としての良心を問うている。 で、各々の反論。 なにを言っても、「日本語が分からない、人の心も理解できない、良心もない」事を証明してるだけですよ。 ボーナスを期待してる人も法を利用して自分の正当性を主張し相手を陥れようとする思いやりの無い人間という意味ではピアノ脳の連中と一緒だよ。 賠償金ボーナス入ったら防音室買ってやるぐらいの粋な奴いないのかよ。 ホント情けない連中ばかりだね。絶対は無いし、それなりの覚悟してやんな。 もう一と言っておくよ。ピアノの騒音問題で人が死んでるって事実があるんだよ。ここにカキコして何とか理解して貰おうなんて人間だけがこの世の中生きてる訳じゃないんだよ。 どっちが正しくても命は帰って来ないんだよ。 東北の震災忘れた？ピアノもお金も命も一瞬にして無くなる可能性のある国に住んでんだよ。 その時もあなた達はいがみ合うの？ あんたらは日本人の恥だよ。 裏の騒音ピアノのお宅の御主人を説得してちゃんと防音させて奥さんにピアノ教室をやって貰うにはどうしたらいいか考えてる。 その参考になればと思って来たけど誰の意見も何の役にも立たないな。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2012-11-10 08:33:35
低地や地盤の弱い所に住まない、耐震性の高い住居にすむ。可能性を言ったらキリがないけど、それくらいはするよね。
まあ、ピアノとは全く関係ない話だけど。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2012-11-10 08:38:07
何度苦情を言われようが法的な義務が発生しない限りは改善なんかしないでしょうね。だってその必要がないのてすから。
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| No.88 |
by 匿名さん 2012-11-10 09:05:47
義務と必要は違うだろw
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| No.89 |
by 暇人 2012-11-10 09:34:34
【えあぴあの】さんへ最初のスレに戻してください。スレの乗っ取りなどせず、スレタイで苦情主に対しての「ピアノは芸術です、騒音ではありません」と主張してください。
初代スレ主に対して、ものすごく失礼です。 あなたがそのようなことをするから訳の分からない議論が始まったんです。 初代スレ主の主張は 分譲マンションに住んでおります。 ピアノの音以外は一切聞こえません。 しかし、隣人のピアノの音が家中に響き渡ります。 ピアノ可＝騒音可ではありません。 苦情を言っても改善しないのはなぜですか？ 苦情を言われないから大丈夫だと思うのはなぜですか？ 周りが迷惑していること、我慢していること、分かりませんか？ 弾かないでとはお願いしていません。 防音して、弾いてください。音漏れをさせないでください。 ピアノの音は恐ろしいくらい響きます。 近所には、病気で寝込んでいたり、受験の子供がいることを想定してください。 お願いですから、防音してください。 です。 ここの本意は演奏を許容した上での良心を問うスレッドです。 法的根拠も芸術性も問うてません。 みなさんお間違えのないように。 【えあぴあの】さんが修正するまでコピペして下さい。その上で議論しましょう。 もう一度言います。スレタイをを決めたスレ主は「ピアノは芸術です、騒音ではありません」なんてスレッドは立てていません。 【えあぴあの】さんは自分の主張で自分のスレッドを立てるべきです。芸術性や音量の法的根拠を主張するためのスレッドを立てるべきです。 失礼です。法的にはどうか知りませんが不道徳です。 スレタイで検索した人との正常な議論ができません。直してください。で、苦情主にあてた自分のスレッドを立ててください。 自分の主張に正当性があると思うなら自分でスレッドを立ててください。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2012-11-10 09:39:05
>【えあぴあの】さんは自分の主張で自分のスレッドを立てるべきです。芸術性や音量の法的根拠を主張するためのスレッドを立てるべきです。
わかりました。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2012-11-10 09:45:38
このスレで「ピアノは芸術です、騒音ではありません」とは言わないと誓うよ。
ピアノに関わる者全てを代表して。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2012-11-10 10:07:55
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| No.93 |
by 匿名さん 2012-11-10 10:12:46
費用負担しますよ。お幾ら必要ですか？
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| No.94 |
by 匿名さん 2012-11-10 10:15:28
>92 費用の問題だったのですね。
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| No.95 |
by 匿名さん 2012-11-10 10:25:48
>92 もし、40dbを超えて訴えられてたら、どうするつもりだったのですか？危なかったですね。
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| No.96 |
by 匿名さん 2012-11-10 10:36:17
改善命令が出たら従うまで。
逆に出ない限り改善する必要なし。 お金貰っても嫌だね。 良心なんて関係ない、意味ない。 あくまでも、法的な権利、義務の話。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2012-11-10 10:44:09
>96 もし、40dbを超えて訴えられてたら、どうするつもりだったのですか？危なかったですね。
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| No.98 |
by 匿名さん 2012-11-10 10:53:09
>96
>良心なんて関係ない、意味ない。 >あくまでも、法的な権利、義務の話。 40dbを超えて訴えられてたら、どうするつもりだったのですか？ そんなやせ我慢せずに、費用を工面してもらっては？生活は苦しいですか？スレチですが相談にのりますよ？ |
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| No.99 |
by 匿名さん 2012-11-10 11:03:19
裁判で負けたら諦めて引っ越します。
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| No.100 |
by 匿名さん 2012-11-10 11:24:31
裁判も出来ないくせして、訴えられたらどうするも何もないよ。
そういうことは実際に行動を起こしてから言うように。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2012-11-10 11:40:04
>93
とりあえず400万ほど準備してお願いしてみれば？ |
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| No.103 |
by 匿名さん 2012-11-10 11:42:50
>95
もし、受忍限度内で原告敗訴だったらどうするつもりだったのですか？訴訟しなくて良かったですね。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2012-11-10 11:43:35
なんだ、お金の問題だったのですね。問題ない金額です。
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| No.105 |
by 匿名さん 2012-11-10 11:49:17
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| No.106 |
by 匿名さん 2012-11-10 11:52:48
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| No.107 |
by 匿名さん 2012-11-10 11:54:27
お金を出すのですから。
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| No.108 |
by 匿名さん 2012-11-10 11:55:48
別に土下座は必要ないですよ。４００万でしょ。後はちゃんとやってね。
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| No.109 |
by 匿名さん 2012-11-10 11:58:57
>105
40dbを超えた程度では般的に受忍限度内ですよ。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2012-11-10 11:59:04
他にお金に困って防音できない方はいらっしゃいますか？
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| No.111 |
by 匿名さん 2012-11-10 12:00:04
土下座してこれで防音を・・・としないと受け取って貰えないでしょう。
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| No.112 |
by 匿名さん 2012-11-10 12:01:56
４００万と土下座ですか。いいですよ。
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| No.113 |
by 匿名さん 2012-11-10 12:02:27
他に必要なものはありますか？
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| No.114 |
by 匿名さん 2012-11-10 12:03:10
美人の奥さんも
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| No.115 |
by 匿名さん 2012-11-10 12:03:30
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| No.116 |
by 匿名さん 2012-11-10 12:08:38
４００万と土下座と「して頂く」という気持ちと美人の妻ですか。いいですよ。
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| No.117 |
by 匿名さん 2012-11-10 12:09:05
他に必要なものはありますか？
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| No.118 |
by 匿名さん 2012-11-10 12:11:31
ちょっとダイソーに行ってきます。必要なものはありますか？
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| No.119 |
by 匿名さん 2012-11-10 12:24:50
他にないのですか？みなさん案外謙虚ですね。謙虚というか何というかw
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| No.120 |
by 匿名さん 2012-11-10 13:11:11
お願いするほうにも謙虚さが必要ですね。
欲しい物は出すから言うとおりにしろではねぇ。 上手く行くことも行かなくなりますよ |
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| No.121 |
by 匿名さん 2012-11-10 14:03:58
とりあえず400万ほど準備してお願いしてみれば？
後は気持ちの問題です。 相手に誠意が伝わるよう腰と頭を低くして工事費を負担する旨申し出ましょう。 より誠意が伝わるように土下座するのも効果的です。 参考にして下さい。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2012-11-10 14:19:03
４００万と土下座と「して頂く」という気持ちと美人の妻ですか。いいですよ。
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| No.123 |
by 匿名さん 2012-11-10 14:19:54
他に必要なものはありますか？
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| No.124 |
by 匿名さん 2012-11-10 14:21:32
>86
良い事を言いますね。 ＞低地や地盤の弱い所に住まない、耐震性の高い住居にすむ。可能性を言ったらキリがないけど、それくらいはするよね。 可能性を言ったらキリがないけど、ピアノ騒音に悩まないために最低限ピアノ不可物件を購入すべきですね。 リスク回避はと言う意味では的を射た話と思います。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2012-11-10 14:23:01
４００万と土下座と「して頂く」という気持ちと美人の妻とピアノ不可物件を購入ですか。いいですよ。
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| No.126 |
by 匿名さん 2012-11-10 14:24:02
案外、ピアノ弾きの方は謙虚なんですね。その他にありますか？
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| No.127 |
by 匿名さん 2012-11-10 14:46:57
ピアノを防音室に入れた方が安上がりじゃないか？
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| No.128 |
by 匿名さん 2012-11-10 14:49:11
防音室に入れたらピアノの価値がなくなるから、その選択はあり得ませんね。
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| No.129 |
by 匿名さん 2012-11-10 14:50:53
ピアノの価値なんてあるの？
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| No.130 |
by 匿名さん 2012-11-10 14:55:37
お金出してこちらから聞きに行きますから、今は結構です。
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| No.131 |
by 匿名さん 2012-11-10 15:02:25
『オマエの演奏は土下座してでも聞きたくない』と言えばいいですか？
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| No.132 |
by 匿名 2012-11-10 22:35:05
そうですね。
無理して聞く必要はありません。 防音室でもお作りになっては如何ですか？ って言われるかもしれませんけどね。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2012-11-11 04:48:46
『防音室でもお作りになっては如何ですか？』 ってピアノ弾く方が土下座されて頼んでくるの？（必死過ぎてちょっとオモシロイね）
しかし、その頭踏みつけて『オマエの演奏は聞きたくない』と言えば丸く収まるかね。 |
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| No.134 |
by 匿名 2012-11-11 06:59:24
立派な傷害罪ですね。
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| No.135 |
by 匿名さん 2012-11-11 07:05:33
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| No.136 |
by 匿名さん 2012-11-11 07:49:22
>立派な傷害罪ですね。
立証してから言いましょう。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2012-11-11 07:51:20
『防音室でもお作りになっては如何ですか？』 ってピアノ弾く方が土下座されて頼んでくるの？（必死過ぎてちょっとオモシロイね）
しかし、その頭踏みつけて『オマエの演奏は聞きたくない』と言えば丸く収まるかね。（傷害罪を訴えるなら立証しましょう） |
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| No.138 |
by 匿名さん 2012-11-11 10:40:04
マンションは騒音がオプションで漏れなく付いてくるのは当たり前の常識。
何を騒いでいるの？ピアノの音も想定内だよね。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2012-11-11 10:50:14
マンションは騒音がオプションで漏れなく付いてくるのは当たり前の常識で、ピアノ弾いた奴が土下座して頭踏まれるのも想定内？
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| No.140 |
by 匿名さん 2012-11-11 11:25:47
なんだ。払う気ないんだ。
じゃ音漏れするけど我慢だね。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2012-11-11 11:36:28
何を払うの？
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| No.142 |
by 匿名さん 2012-11-11 11:41:28
払わないと地縛霊でも漏れてくるんでしょうかね。
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| No.143 |
by 匿名 2012-11-11 16:10:17
楽器演奏が一般のマンションで想定内な訳ないでしょう？
ただの分譲マンションに何を期待しているんですか？ 防音工事は音を出す側がするものです。 スタジオ、カラオケ等、近隣の人が防音工事するのですか？ ピアノ脳ってモンスターですね。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2012-11-11 16:15:28
143がいいこと言いましたね
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| No.145 |
by 匿名はん本物 2012-11-11 16:17:43
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| No.146 |
by 匿名さん 2012-11-11 16:34:55
143を当スレの最重要カキコミと認定し、三つ星アンカーポイントを設定します。
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| No.147 |
by 匿名さん 2012-11-11 16:56:49
想定内でないならば規約で明確に禁止されているはずですね。そうなってないということは想定内と言っているのと同じです。
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| No.148 |
by 匿名さん 2012-11-11 16:58:11
モデルルームでピアノが置いてある所も沢山ありますよ。
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| No.149 |
by 匿名さん 2012-11-11 17:06:51
防音工事を音を聞く側がしてはいけないという規則は存在しません。
また、防音工事は音を出す側がいなければならないという規則も存在しません。 法規に沿っているいじょうどちらも強制できませんね。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2012-11-11 17:42:16
検索 「マンション モデルルーム ピアノ」
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| No.151 |
by 匿名さん 2012-11-11 17:49:54
画像検索 「マンション モデルルーム ピアノ」
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| No.152 |
by 匿名さん 2012-11-11 17:53:11
なかなか気に入った楽器可マンションってないですよね？場所はいいけど楽器演奏に関しては『常識の範囲』だったり『バス・トイレ一緒』だったり、逆に場所はいまいちだけど、演奏条件や設備はいういうことない！・・・など。仮に実際場所も良く、条件面も完璧なマンションが合ったとしても、そういったものは空きがでないのが原状です。だって引っ越す意味が無いからです（笑）楽器可マンションにお住まいの方は、どこかしら妥協して暮らされてます。
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| No.153 |
by 匿名さん 2012-11-11 17:54:28
本日は名古屋地区の新築楽器可マンションのご紹介です。何度かご説明させていただきましたが、本日は東京・埼玉・神奈川県の音楽大学の学生さんは、名古屋地区に比べれば、楽器可ピアノ可マンションはありますが、先日も愛知県立大学・名古屋芸術大学・名古屋音楽大学・金城学院大学・椙山女学院の学生さんとお話しする機会があり、「名古屋地区は、C3タイプのグランンドピアノ」の搬入できるマンションはないといっても過言ではない！！」とお話されてました。
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| No.154 |
by 匿名さん 2012-11-11 17:55:22
事情通の方(抜粋)>152-153
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| No.155 |
by 匿名はん本物 2012-11-11 22:00:13
楽器可のマンションであっても迷惑に感じる人がいれば弾いてはいけない。
車を運転して青信号でも人がわたっていれば曳いてははいけないののと同様 |
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| No.156 |
by 暇人 2012-11-11 22:01:48
お。ちょっと見ない間に建設的なスレになってる。
>>147 >>149 ここは弾く側も聴く側も良心に問い、建設的な議論をする場です。 法的な根拠を問いたければ【えあぴあの】さんに言って「ぴあのはげいじゅつ、そうおんではありません」のスレを立ててもらってそこに行ってください。 あなたには良心もなく防音するお金もなく国語力もなく人の痛みも感じることができない人だと言うことは、リアでは誰でも知っていることですから、わざわざＷｅｂでさらす必要もないと思います。 それとも寂しがり屋のＭ？ 良心のあるピアノ弾き様。僕の家の裏は深夜２時に防音施工無しで練習を始める人ですが、決してピアノが嫌いな訳ではありません。防音してピアノ弾いて、たまに「生ピアノ聴きませんか？」と言われれば「え！まじっすか？いいんですか！！」となっていたはずです。お金はかかりますが、どちらが幸せか考えてください。芸術活動にお金がかかるのは今も昔も変わりません。 良心のあるピアノ弾きさん頑張ってください。なにも出来ませんが応援だけはしています。 僕にピアノは弾けませんので是非いいピアノ聴かせてください。 >>153 ちょ～優しい。いい人だ。ちょっと感動した。オレは反省した。 不動産の営業がここに来ればもっと建設的なスレになる。それって駄目なの？ |
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| No.157 |
by 匿名 2012-11-12 06:24:09
ヴィトンの歴史も本当の価値も知らずに、ユニクロ着てヴィトン持ってる一点豪華主義みたいなモンだろ？苦情の出るピアノ弾きって。生ピアノはファッション！生ピアノは見栄！って言えばわかりやすいに。
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| No.158 |
by 匿名さん 2012-11-12 08:26:20
そうだね、そのとおりだね。ピアノに耐えられないような情けないマンションでピアノを弾いてるんだからね。
まあ、ユニクロを着ている同士でヴィトンのバッグを持ってないほうが持っているほうを妬んでいるようにも聞こえるけどね。見せびらかすなっ！ってね。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2012-11-12 08:38:11
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| No.160 |
by 匿名さん 2012-11-12 08:46:06
だから、ひいてもいいのです。by159
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| No.161 |
by 匿名さん 2012-11-12 08:56:20
不可抗力ですね。相手の人は自殺願望でもあるんでしょうね。
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| No.162 |
by 匿名さん 2012-11-12 08:59:25
だから、ひいてもいいの？by159
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| No.163 |
by 匿名さん 2012-11-12 09:07:11
猫が可愛そう・・・
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| No.164 |
by 匿名さん 2012-11-12 09:34:35
猫踏んじゃった♪
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| No.165 |
by 匿名さん 2012-11-12 09:35:28
>ここは弾く側も聴く側も良心に問い、建設的な議論をする場です。
弾く側の良心って具体的に何？ 聴く側の良心って具体的に何？ 双方良心だけではお金・費用は解決できませんよ。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2012-11-12 09:45:19
＞ここは弾く側も聴く側も良心に問い、建設的な議論をする場です。
勝手にスレ趣旨を変えないように。 「マンションで生ピアノを弾く方へのお願い」 聴く側が弾く側に対し「お願い」をする場です。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2012-11-12 09:54:29
賠償請求願い。
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| No.168 |
by 匿名さん 2012-11-12 09:59:48
お願い、ひかないで
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| No.169 |
by 匿名さん 2012-11-12 13:07:36
実際は社会情勢の変化で、弾く側が周囲にお願いして回るんだけどね（笑）
しかし、規約の拡大解釈傾向 我慢せずすぐに管理会社連絡や直接抗議する世代の増加 などで加速度的にピアノ弾きにきつい状況だ 今や生ピアノは戸建てでさえ重大トラブルになる ネットと現実は違うよ って例のアラシが一人で連投してるだけかｗ |
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| No.170 |
by 匿名さん 2012-11-12 13:28:01
かわった人がいるもんだね。というスレ？
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| No.171 |
by ↑↑ 2012-11-12 13:42:32
89より
もう一度言います。 スレタイをを決めたスレ主は「我慢せずすぐに管理会社連絡や直接抗議する世代の増加」 なんてスレッドは立てていません。 >169【匿名さん】は自分の主張で自分のスレッドを立てるべきです。 加速度的にピアノ弾きにきつい状況だの生ピアノは戸建てでさえ重大トラブルになると 主張するためのスレッドを立てるべきです。 スレタイで検索した人との正常な議論ができません。 仮称騒音主にあてた自分のスレッドを立ててください。 自分の主張に正当性があると思うなら自分でスレッドを立ててください。 だってよwww |
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| No.172 |
by 匿名さん 2012-11-12 13:49:17
89笑えるw
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| No.173 |
by 匿名さん 2012-11-12 16:22:27
このスレの『ピアノ脳』の奴の方が笑えるよwwwwwwww
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| No.174 |
by 暇人 2012-11-12 19:12:38
みんなも暇だな～。
生ピアノをマンションで弾くってＦ１を首都高で走らせる様なもんじゃないの？そうでもないの？ |
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| No.175 |
by 匿名さん 2012-11-12 19:16:45
いや、そんな大袈裟じゃなくて８６レベル。
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| No.176 |
by 匿名さん 2012-11-12 19:18:40
電子ピアノだとプリウスか（笑）
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| No.177 |
by 暇人 2012-11-12 19:18:57
>>169
そうなの？ピアノ弾きも大変なの？ そうなると真面目な人は大変だろうな。金かかるしね。なんでそんなもん始めちゃったのかね。三味線とか琴ならお師匠さんが礼儀作法から教えてくれるのにね。 ピアノ屋さんの営業頑張りすぎ。防音施工も・・・とか言ったら売れ無くなっちゃいそうだしね。高いの売りたいしね。 |
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| No.178 |
by 暇人 2012-11-12 19:28:42
>>175-176
そうなの？そんなもんなの？で、こんな騒ぎになっちゃうの？Ｆ１聴いてみてな～。８６はほぼ毎日聴いてるから（涙）気持ちは分かるけど、町中だのマンションじゃプリウスでお願いしたいよね。よく知らんがプリウスだって相当進んでるでしょ？今時。 オレ、自宅で木工してるけど音の出る作業は場所借りに行ってる。急ぎとかでどうしても家で音出すときもあるけど、ご近所さんに事情説明して「うるさかったら電話下さい、すぐ止めます」って言ってある。ちゃんと段取りふんでそうならないようにはしてるけど。 出先での仕事、ちょー速くなったｗ |
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| No.179 |
by 匿名 2012-11-13 09:02:46
仕事ならまだしも個人の１趣味に生活が滅茶苦茶にされちゃうんだもんなぁ
思うんだけど顰蹙かってまでピアノ弾いてる人はなんで電子ピアノにしないの？ 音消せるサイレントピアノとかあるでしょ？ お金が〜とか言い訳したりピアノ弾いてる暇があるならその時間働いて稼げば？ 周囲への思いやりも持てず配慮すらできない人間がいい演奏なんてできるの？ 練習するだけ無駄 ピアノの前に道徳学び直してきた方がいいと思う |
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| No.180 |
by 匿名さん 2012-11-13 10:03:24
>>思うんだけど顰蹙かってまでピアノ弾いてる人はなんで電子ピアノにしないの？
お金が無いのと、ピアノ脳だから。 どうしてゴミ屋敷の主はゴミを捨てないの？ と同じです。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2012-11-13 10:08:47
グランドピアノより電子ピアノのほうが遥かにお安いんですが、ご存知ないの？
それと電子ピアノはピアノではりませんので、良く調べてからご発言下さい。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2012-11-13 10:17:09
あなた方は「お隣のフェラーリうるさいよね、なんでプリウスにしないんだろう。」と言っているのですよ。
合法的に販売され、使用が認められているのですから、他人が口を挿むことではないのですよ。 |
|
| No.183 |
by 匿名 2012-11-13 10:36:36
>合法的に販売され、使用が認められているのですから、他人が口を挿むことではないのですよ。
リアルなら殴られるぞ↑ |
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| No.184 |
by 匿名さん 2012-11-13 10:57:55
リアルなら脅迫罪、殴ったら傷害罪ですね。
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| No.185 |
by 匿名さん 2012-11-13 11:03:03
合法的に製造・販売された物を合法的に購入し合法的に使用する。
|
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| No.187 |
by 匿名 2012-11-13 11:04:25
>合法的に製造・販売された物を合法的に購入し合法的に使用する。
リアルなら、もう一発殴られるぞ↑ |
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| No.188 |
by 匿名 2012-11-13 11:08:26
>リアルなら脅迫罪、殴ったら傷害罪ですね。
裁判でもしたらどうかな？ |
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| No.189 |
by 匿名さん 2012-11-13 11:12:20
警察呼んで現行犯逮捕です。人生棒に振る気でしょうかね。
|
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| No.190 |
by 匿名 2012-11-13 11:15:52
妄想としては楽しいが、そうはならいないね。君が殴られて痛い目に遭って終わりw
|
|
| No.191 |
by 匿名 2012-11-13 11:18:41
君とは限らないかw 弾いている人が殴られる。
|
|
| No.192 |
by 匿名 2012-11-13 11:19:50
>合法的に製造・販売された物を合法的に購入し合法的に使用する。
リアルなら、殴られるぞ↑ 殴られる前に警察を呼ぶかい？ |
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| No.193 |
by 匿名さん 2012-11-13 11:19:57
妄想としては楽しいが、そうはならいないね。君が逮捕されて終わりw
前科持ち。人生終了。おつかれ。 |
|
| No.194 |
by 匿名 2012-11-13 11:21:32
で、裁判するか？警察を呼ぶのか？
|
|
| No.195 |
by 匿名 2012-11-13 11:22:45
>前科持ち。人生終了。おつかれ。
なぜ、前科持ちになるの？裁判やってみないと分からないでしょう。君の妄想に付き合って殴らないなんてことはないね。 |
|
| No.197 |
by 匿名さん 2012-11-13 11:34:53
なぜ、前科持ちにならないの？不起訴ならないなんて分からないでしょう。君の妄想に付き合って殴るなんてことはないね。
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| No.198 |
by 匿名さん 2012-11-13 11:38:06
警察呼んで現行犯逮捕です。人生棒に振る気ならどうぞ。
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| No.199 |
by 匿名 2012-11-13 11:39:31
>なぜ、前科持ちにならないの？不起訴ならないなんて分からないでしょう。
前科持ちになるとは決まっていない と言ったんだけど？ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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