ラゾーナ川崎レジデンス

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。

[831: 匿名さん]

ここからは豆粒ぐらいにしか見れません。
虚しくなるだけです。

[832: 匿名さん]

スルーにてお願いします（笑）

[833: 匿名さん]

虚しいかどうか知りませんが、二子玉あたりの花火も豆粒ぐらいには見えます。

[834: 入居済み住民さん]

遠くの花火って・・・音が聞こえるんで、外にでますが・・・すぐに飽きてしまうんですよねぇ。大田区の花火くらい近いと迫力が違います。

[835: 791＝795＝800＝803]

791＝795＝800＝803 です。

>>806さん
煽ってしまいました。申し訳ありませんでした。

>>809さん
あなたの意見も全体の本流なのかどうかは分からないと思います。
全体として何がが本流であるかなど誰にも分からないし、決定のしようも無いと思います。
過去の例からもこの掲示板で合意形成は難しいと思いますし、決議を取る様な事もできないでしょう。
だから私にとっての本流しか書けないのです。あなたもそうだと思います。
不具合情報を一切禁止にするか、多少は有益な情報とみなすかも結局ここでは決定できないでしょう。
また、いくらここで閉鎖という何かを決定しても反対する人を止められません。
この掲示板にはルールを強制できる仕組みがありません。
したがって閉鎖等の議論事態意味のない事かもしれません。
住民専用掲示板の作成をして、みんなをそちらへ誘導する事しか
解決策は無いのでは無いでしょうか。

>>816さん
もし私が住民専用掲示板を作成すれば以下のポリシーとします。
１．住民のみ閲覧可能（オーナー・賃貸は不問）
２．匿名性は担保する。
　　（法的な要請≒警察の要請以外でＩＰアドレスを含め一切の個人を特定する情報を開示しない事を約束する。これを約束しないと安心して書き込めないし、盛んな議論が行われない。）
３．不適切な書き込みは削除を行う。
　　（削除人は複数で担当し、偏りを廃し迅速な対応を行う。）

だれかがこの様な掲示板を作成してくれる事を祈ります。

[836: おっぺけ]

ちょっとお言葉をお借りして…今一度、

１．息を大きく吸いましょう。
２．吸った息をゆっくり吐きましょう。

さて…会社行って来ます。

[837: 入居済み住民さん]

以前掲示版で話題になっていたコストコいってきました。
２人家族なんで量は過剰でしたが、ご近所などで分け合えたら便利ですねえ。
外国でスーパーいっているみたいな観光気分で楽しかったです。

[838: 入居済み住民さん]

西側、中層階の住人ですが、花火、ドコモビルにかくれて一部しか見えません。全部見えればかなり大きく見えるのに残念。

[839: 入居済み住民さん]

閉鎖することが無理なのはわかりました。
では提案なのですが、次スレたてる人は何かしらの注意書きを
入れていただけないでしょうか。
「内部事情の書込み厳禁」とか「癒しネタ限定」とか。
そうすれば、それに反するものは削除対象となりますので。

言い方は悪いですが、ここは一部の住民が勝手に立ち上げ、勝手に
楽しんでるだけの場所です。
ここで情報共有したところで一部の住人にしかメリットがなく、
見ていない他の住民にとって得になることはありません。
むしろ迷惑をかけるだけです。
資産価値云々で議論すると話しがややこしなりますが、マナー・
モラル・他人への迷惑を考えれば、公共の場に内部事情を書くことが
正しいかどうか答えは簡単なはずです。

もちろん判断基準は人それぞれなのでうっかり書いてしまうことも
あると思いますが、指摘されたら反論せずにやめるべきです。
今回のようにだらだらと反論した結果、その内容がコピペされてしまう
ようなマヌケなことは二度と起こさないようにしたいです。

長くなりましたが、一住民から提案（お願い）でした。

[840: 匿名さん]

>>839
せっかく、こまごまと削除依頼を出して火消しをしてくれて、その挙句、結果として、なりすましと刺し違えてしまった彼の苦労が無駄になるから、このまま継続していいんじゃないの。

>ここは一部の住民が勝手に立ち上げ、勝手に楽しんでるだけの場所です。
なるほどな。ここの書き込みが原因で万が一ゴタゴタしたら、誰が云々というのではなくて、ここで楽しんでいた「一部住人」の共同責任てことか。。。これはまいったね。

みんなスルーするのが結構上手だし、投稿する前にちょっとだけTPOを考えれば大丈夫だと思うけどな。

[841: 入居済み住民さん]

>ここで楽しんでいた「一部住人」の共同責任てことか
本当は書き込んだ人の責任だけど、誰なのか判明できないなら共同責任
かもしれないですね。
なのでモラルのない書込みについてはお互い注意しあいましょ。

[842: 入居済み住民さん]

>>791
ここは不特定多数の部外者が見る場ですと何度いったら理解できるのでしょうか。
不具合を相談したければ住民しか入れない場でするべきだし、ここで情報を共有
しましょうって、何を言ってるんだか・・・部外者と共有して解決するとは
思えませんが。

[843: 入居済み住民さん]

花火、右側1/4くらいしか見えませんでした。ドコモビルが真正面でがっかり。
ちなみにレフトウィングです。

[844: 匿名さん]

当方はＴ棟の南東側の中層階でしたが、それなりに
花火は見えました。
ベランダでビールのみながら、、、、ておもたのですが
風が強くだめでした。
大田区の花火にちょっと期待です。

[845: 匿名さん]

>>842さん
　スルーですよ（笑）
　外部者かもしれないですしね。
　ラゾーナの住民にそういう人がいないことを祈るしか
　ないです。

　基本は’スルー’です。

[846: おっぺけ]

あ〜今日の帰りは午前様だったので、
花火は全く楽しめませんでした…(涙)

[847: 入居済み住民さん]

今日は、音だけでした。
8/15(水)　大田区の　花火大会　
大田区西六郷4丁目（多摩川緑地運動場）　19:30-20:10に期待です。
ラゾーナはまだ　更地ですが航空写真で
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E5%A4%...,139.700818&spn=0.012327,0.014312&t=k&z=16&iwloc=addr

[848: 入居済み住民さん]

花火の位置関係　引用を間違えました。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E5%A4%...,139.699767&spn=0.011821,0.014312&t=k&z=16

[849: 入居済み住民さん]

この掲示板URL（１行）が長すぎるとカットされてしまうようです。
重ね重ね申し訳ないです。このレベルだと削除できないみたいです。

[850: 入居済み住民さん]

842と845以外はスルーして下さい。

791＝795＝800＝803＝835です。
>>842
私には、何度いわてもあなたの意見を理解するのは不可能だと思います。
どうかあきらめて下さい。
私も、あなたが私の意見を理解す事はできないとあきらめます。
きっと理解できないでしょうが反論しておきます。

>不具合を相談したければ住民しか入れない場でするべきだし
私も、住民専用掲示板を作成するしか解決策はないのではないかといっています。

>ここで情報を共有しましょうって、何を言ってるんだか・・・
不具合情報の書き込みに全面的に賛成している訳ではないつもりです。
ただ閉鎖に反対であり、また閉鎖は無理ではないかといっています。

>部外者と共有して解決するとは思えませんが。
私も思えません。
不具合を部外者と共有し、部外者と解決しようとしている人が
いるとも思えません。
部外者と共有して解決しよう等といったつもりもありません。

[851: 匿名さん]

わたしも管理組合等で（というか、今のところ組合しか思いつきませんが）、セキュリティーの掛かったサイトを立ち上げて欲しいと思うひとりです。

住人ＳＥさんがいらっしゃると上のほうで書き込みがあったと思うので、詳しい住民の力を借りながら、管理組合に動いてもらえるよう願っています。

住人ＳＥさんに作ってもらうのはいいのですが、システムは維持・管理が大切なので、外部委託でもいいのではないでしょうか。

平日働いてて、管理室に行くことができないので、管理室とのやり取り（点検日の変更等）も、メールでできれば便利です。

[852: 入居済み住民さん]

>>850さん
あなたの意見、はじめは「不具合を書いてもいい」派だったと
思うのですが、ご意見が変わったと考えてよろしいでしょうか。

ここを存続させるのであれば、今後も問題があると思った書込み
についてはストップの意見を私は書いてしまうと思います。
その際、くれぐれも緘口令などと大袈裟なことは言わないで下さいね。

[853: 入居済み住民さん]

839>もちろん判断基準は人それぞれなのでうっかり書いてしまうことも
839>あると思いますが、指摘されたら反論せずにやめるべきです。
そういう方針でしたら、せっかく他の話題になったのですから、
あなた自身が蒸し返したり反論に反論したりせず
スルーした方が良いと思いますよ。
前にもありましたが、高圧的な言葉や感情的な書き込みは立場の違う方
にとっては逆効果ですから。
たとえ正しい意見だとしても、意見の違う人がいるのに「べき」など
強い論調を使うと反論したくなったり緘口令と言う人もいると思います。
却って不具合の話題が強調されて蒸し返されてしまう気がします。
以降もあなたとあなたに反論する方の書き込みが同じように続くなら
私ももう反応せずにスルーいたします。

[854: 入居済み住民さん]

>私ももう反応せずにスルーいたします。
で、そのまま今回の件を反省もせずにこの板を続けるのですか？
閉鎖希望者としては納得できませんね。

勝手にここ使って楽しんでいる以上は、自分たちで最低限のルールを
決めて運用すべきじゃないのですか？
話しがそれたからそれで終わり？だとしたら、話しをそらした人こそ
荒らしかもしれないですね。相当のやり手ですから。

とにかく、ちゃんとルールくらい決めて使ってください。
気楽に楽しめるから存続したい気持ちもわかりますが、多数の住民の
知らないところで勝手に遊んでるという自覚も持ってください。
言っても無駄かもしれませんが、ルールが決まらないなら次スレは
たてないでほしいです。
例えばなのですが、次スレのルールとして住民専用掲示板への移行を
メインに語るというのはいかがでしょうか。
メインさえ決めておけば話しがよからぬ方向にそれたときに削除依頼
を出しやすいですから。
それで住民専用掲示板を発足できたなら、無関係の住人にとっても
はじめてこの板が役にたったといえますよ。

言葉が乱暴になってしまって申し訳ありません。
でも、利用者はここの危険性を含めもう一度この板のあり方について
まじめに考えてみてください。お願いします。

[856: 入居済み住民さん]

４月の引越しの際に３Ｍのコマンドタブで壁にはっていた
時計が落ちました。保障外の使い方なんで仕方がないですが、落ちた際に
壁紙が大きくはがれてショックです。お使いのかたはお気をつけて

[857: 入居済み住民さん]

>856さん

それは痛いですね。フローリングは大丈夫でしたか？
うちは重量の軽い額縁を飾ろうかと思っていました。

検討しなおした方がいいかな・・・

[858: 入居済み住民さん]

>>856さん

うちはSサイズで止めていたカレンダーが落ちました。

時計はユニディで見つけた「かけまくり」というピンを使っています。
http://www.toyo-tz.co.jp/hyperhook/
時計は滅多に掛ける位置変えないし、
変えたとしても小さな穴なら気にならないかと。

[859: 入居済み住民さん]

856です。下にチェストがありその上にあった小さな陶器の人形の頭に
あたりバウンドしてフローリングに落ちたので大丈夫でした。
人形の頭は欠けましたが　床を守ってくれました。
早速入居時にいただいたボンドで壁紙を修復、意外ときれいに
直りました。安心　安心。
かけまくり　いいですねえ。買ってきます。

[860: 入居済み住民さん]

>>854落ち着きましょう。気持ちが高ぶっていると、何でも敵やアラシに見えるものです。

（マナー再確認）
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

（削除基準再確認）
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
※マンコミュ住民は削除依頼は出せますが削除決定権はありません。
　削除の判断基準は管理人様であり、その判断は上記を読めば納得のいくものです。

（関連として）
スレッド自体の削除の依頼は可能ですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27458/

[861: 入居済み住民さん]

>>835さん

賃貸人の意見にも聞く耳を持っていただき感謝します。
そういう専用掲示板ができれば、嬉しいですね。

住民専用でも、匿名というのも書き込みがしやすく良いと思います。
匿名でないと、思ったことをいったとき、
たとえそれがマナー違反でない内容でも立場の違う方や
反対意見の方に敵視されてしまうのではないかと心配で、
十分な情報交換ができないのではないかと思います。
なので、匿名の方が良いですね。
もちろん、削除する管理の方は個人情報厳守で
書き込み者が特定できる方が治安が保てて良いと思います。

[862: 匿名さん]

住民専用掲示板というのは、どの程度の費用負担になりそうですか？
費用が発生するなら登録した利用者で均等に負担せざるを得ないと思うのですが。

[863: 入居済み住民さん]

>>860
マナーって、誰にむけて言ってるのですか？
利用したい人が集まってるから仕方ないのかもしれませんが、
利用してほしくない人の意見など雑音にしか聞こえないあなた達に
マナーを語ってほしくないです。
都合の悪い意見はスルーって、どこがマナー的なのでしょう。
私はルールを決めて使ってください、と言ってるだけです。
自由に書けなくなるのがそんなに嫌ですか？

次スレを立てる人は削除できないこともふまえてよーく考えて
から立ててくださいね。（ま、軽く無視されるんでしょうけど）

ちなみにこの掲示板の姉妹サイトに無料のログイン制掲示板が
あるみたいですよ。
住民専用板として使うのは難しいかもしれませんが、ここより
はだいぶ安全だと思います。
次スレを立てたい人はぜひ検討してみてください。
http://mikle.net/tokucho.html

[864: 入居済み住民さん]

863さん
余談ですが、このスレッドは元々ミクルにありました。
管理人さんが住民版を作成し、このスレッドを移動した為、今に至るわけです。

[865: 入居済み住民さん]

>>856さん
>>857さん
>>858さん

「かけまくり」で落ちましたか？

私は、釘みたいな針みたいなピンをさし時計をかけています。
まだ、落ちません。
落ちたというのは、先日の地震の影響で落ちたのですか？
私の場合は、いつでも落ちていいように、時計の下に枕（クッション）を置く習慣にしています。

友達が遊びに来たのですが、そんなの「ほっとけい」と言っていました。
「はい、はい。」

[866: 匿名さん]

>>863さん
　投稿ルールがあるんで守りましょうって事ですよ。
　
　’スルー’は公開ｗｅｂ上では普通のルールですよ。
　煽りに対するする有効な対抗手段だと思います。

　№860の書き方は変じゃないと思いますけど？？？
　
　匿名性での投稿は難しいですよね。

[867: 匿名さん]

不毛な書き込みが続いてるね。
感情的な文章は、正論であっても評価されないですよ。

[868: 858]

>>865さん

858です。
落ちたのは「かけまくり」ではなく
3Mの「コマンドフック」です。
アーバンの壁紙は凸凹しているし、
ここのところ湿度高かったので落ちたかな？と思っています。

時計は、ガラス製で重量があるので
入居時から「かけまくり」7Kg用使っています。
こちらは異常ないです。

[869: 入居済み住民さん]

煽りにスルーは有効でしょうが、自分に都合の悪い意見も
煽りとみなす人がいますよね。

>感情的な文章は、正論であっても評価されないですよ。
言葉遊びはどうでもいいです。
正論だと思うならまじめに議論して下さい。

[870: 入居済み住民さん]

>>865さん
856です。私も3Mの「コマンドフック」が落ちました。
衝撃でなくて自然落下です。
そういえば、エアコンのコントローラもつい最近落ちました。
その時点で、他も危ないと気がつけば時計を落とさずに済んだのに。
以前住んでいたマンションでは２年以上平気でしたが、ラゾーナは
持たないようです。863さんのいうようにアーバンの壁と湿度のせいかもしれませんね。

[871: 匿名さん]

家も3Mの「コマンドフック」が落ちました。
壁紙はやはりアーバンです。

[872: 匿名さん]

>>867さんに同意です。
８６３の文章は、読んでるだけでもキンキンしてきて
意味が良く分からない。
マナーを語るなら、まずは少し落ち着かれた方がいいと思います。

[873: 入居済み住民さん]

出、出ました！　ゴキブリ！
Ｔ棟・高層階の年寄り２人暮らしなんですが・・・
なんとか捕まえましたが、しばらくはビクビクしながらの生活です（泣）

でも、どっから来たんだろう？？？

[874: 入居済み住民さん]

ゴキブリ私も見ました。屋外でしたが、すでに成虫だったので、
どこかの引越しの際に家具などにまぎれていたと思います。
軽く踏みつけて、やっつけました。

[875: 匿名さん]

うちはまだ一回も見てません。
新築では皆無と思ってましたがわからないものですね。

一匹見ると三十匹いると言われています。

以前新築一戸建てのときは最初の数年は見ませんでしたが
数年経つとちらりほらり、でした。

実家は閑静な住宅街にあり、築30数年ですが今では毎年バルサンを焚いてます。

新宿や渋谷では大きな鼠が出ているようです。
飲食店が多いとそうなるのかもしれません。

[876: おっぺけ]

ゴキブリ、いましたか…以前、私もみました（敷地内の屋外）。
場所柄、いないわけはないと思いつつも、
リアルに見ちゃうと「うゎ〜いやがった！」って感じですよね…
季節柄、網戸にすることが多くなると思いますが、
夜の窓の開閉は要注意ですね！

[877: 匿名さん]

ゴキブリなんて普通にいるでしょ？

[878: 入居済み住民さん]

やはり、植木、ペットがいるマンションは仕方ないと思います。
でもねーーーー
いやです

[879: 匿名]

ゴキブリはどんな道を通ってくるか人間が予想も出来ないようなルートで建物内に進入してきます。
だから、ペットや植木はほとんど関係ありません。。。
逆を言えばある程度までしか対策は無いようです。
以前、医療関係で働いていまして病院の衛生管理は他の業種より徹底して行う業種でしたが病院内にもゴキブリは出ました。
シンクの水滴を残らず拭いて乾いた状態にするとゴキブリの発生を少なく出来るそうですが、生活している家の中では就寝時以外は水滴の拭き取りなど不可能な話です。
やはり殺虫剤やホイホイのようなもので対策するほかなさそうです。。

[880: 入居済み住民さん]

↑一度建物に入ってきた後の、やはり植木の下とかは、良い住処になります。ペットがいると、糞やご飯などが、ごきの食料になります。