ラゾーナ川崎レジデンス

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。

[710: 匿名さん]

技術的には難しくないでしょう。セキュリティーの問題と、ＰＣを使わない世帯との格差が問題かも。

[711: 入居済み住民さん]

>>706さん
　705です。
　なにか問題があって気になるのは理解しますが、その確認をここに
　書くのはいかがでしょうか？
　ってことです。
　ここまで書いたら理解していただけるのでしょうか？

[713: 入居済み住民さん]

PCを利用されない世帯は窓口が代行でなんとかと思います。

[714: 入居済み住民さん]

>>711
マンションのことで気になったことや相談ごとをこの掲示板に書くのは、
むしろいいことだと思いますよ。
他の住人にとっても関心があることだと思いますからね。

>>712
チープと感じたならそう書けばいいんじゃないですか。
緘口令が敷かれているようなマンション・コミュニティは客観的に見て
不気味ですよね。

[715: 入居済み住民さん]

いつも思うのですが、住民特典として、プラザでの使わない宅配サービスより、UNIDYや三和で買い物したら　そのままカートをレジデンスの入り口まで使えるサービスがあれば、結構便利だなー…と、重い荷物を持ちながら信号待ちしています。　怠け者でしょうか・・・？

[716: 入居済み住民さん]

715さん、
先日三和のカート（カゴ付き）を戻しに行く人をエントランスで見ました。
何か重い物を買ったのか、お店に許可していればOKなのか、もしくはちゃんと返せば大丈夫だろうと勝手に持って来たのか、詳細は分かりません。
ただ、ユニディでは会員でなくても無料で台車貸してくれます。

[717: 入居済み住民さん]

>715さん
Unidyは重い物を買った時「レジデンスまで運ぶんですが」と言ったら、
台車を貸してくれました。三和の方は経験がありませんが、たまにカー
トをレジデンスまで押してくる人を見かけます。あれは無断ですかね？
（笑）

[718: 入居済み住民さん]

７１５です。

すでに、カートをレジデンスまで使われている方がいらっしゃるとは、知らなかったです。よかった・・・面倒くさがり屋なのは、私だけではないようですね。
でも、私は　実行に移したことは、ありませんです。

[719: 入居済み住民さん]

>>714さん
　たとえば、欠陥マンションにつながる話でも
　疑問と思ったらここにかくにでしょうか？
　
　緘口令っていうよりも、不利益になる話はここではするべきじゃ
　ないと思います。
　自由闊達な議論をしたいのなら、そういう場を別に設定されたら
　いいのではないでしょうか？

[720: 入居済み住民さん]

714は釣りでしょｗ

[721: 入居済み住民さん]

嫌な話はここじゃなくて他所でやれって…

[722: 入居済み住民さん]

>>224さん

その後、ツバメファミリィーはどうなったのでしょうか？

佐々木小次郎みたいな人が引っ越してきて「ツバメ返し」にされているのではないかと心配しています。

[723: 入居済み住民さん]

外部者がみれる環境なので発言には配慮が必要と
思いますよ。

一昨日の一階入り口での出来事の件、知合いの建築設計士に
話したら、そんな「やばい」事を書く人いるんだって
驚かれました。

[724: 入居済み住民さん]

>>719さん
例えばマンションの欠陥のような重要な問題について、情報を共有したり意見を交換することは有意義なことです。

ですから、然るべきルートで対応策をとることは当然として、加えてこの掲示板で情報を交換することは、住民にとって利益にこそなれ不利益になるものではないと思います。

ただしセキュリティ関係の話題は、防犯上の危険性を招いて不利益になると思いますので、掲示板では避けた方がいいですね。

[725: 入居済み住民さん]

>>724さん
　もし、マンションの欠陥などの不具合であらぬ風評が出てきて
　資産価値が下がるなどしたらどうなのでしょうか？
　
　そういう問題は、マンション内で行うべき話ではないのでしょうか？

　ここは、マンションのオフィシャルな場所ではなですよね。

　あまり言いたくはないのですが投稿ルールをまもってかかれてはと
　感じます。

　例えが悪いですけど、自分の家族の恥じを他人にいいますか？

[726: 匿名さん]

>>724
私は不利益と感じます。
人それぞれ価値観は違うと思いますが、公共の場を重要事項の
情報交換場所にするのはいかがなものでしょうか。

[727: 入居済み住民さん]

私も　№726に賛成ですね。
重要事項等の話は別の場でするべきと思います。

>>721さん
　嫌な話＝不利益　ではありません。

[728: 入居済み住民さん]

>>724さん
　その有意義とはなんでしょうか？
　ここで知っても住民としては意味は感じられません。
　なぜなら、情報の提供元の信憑性が不確定だからです。

[737: 入居済み住民さん]

>>728さん
掲示板のような口コミは、公式なルートよりもすばやく情報が得られるというメリットがあります。信憑性の問題はありますが、それは他の情報源とつき合わせて確認すればいずれ分かることですし、嘘が書いてあればそれを指摘することもできます。

実際のところ、嘘を書く人が少数派ならば概ね役に立つので、住民の利益になると思います。

[738: 入居済み住民さん]

>>734さん
間違った情報が広まることを防ぐ方法は、正しい情報を広めることです。
事実を隠すと逆効果ですよ。

[739: ひでぞお]

>>737さん

おはようございます。敢えて揚げ足を取ります。申し訳ありません。

掲示板のような口コミは、正確性に欠けたり悪意のある書き込みによる
誤解を招く場合があるというデメリットがあります。

インターネットという世界中の人が見られる媒体を一度流れた情報は
仮にそれが誤報であったとしても完全に修正することは不可能です。
全ての人が他の情報源とつき合わせたり、嘘であるとの指摘を受ける
こともできません。

実際に、嘘を書く人が1人でもいた場合には不特定多数の人に大変な
誤解を与えることになりますので、住民の不利益になると思います。

この掲示板に限らず、ネット上に流れている情報の正誤を正しく
つかみ、活用する能力（メディアリテラシーというヤツです）が
一律ではない以上、掲示板に書く情報の内容は充分配慮される
べきであると考えます。


一部、強い口調の内容になっていることを深くお詫びします。

[745: 匿名さん]

私も現場を見ましたがそれほど大袈裟なものでは
なかったです。見た時間帯が違うのでしょうからなんとも言え
ませんが、匂う水でもありませんでしたし、すぐに片付いていました。
この程度のことでも、悪意のある人のターゲットにされてしまえば
何倍にも膨らんで広がってしまうんですね。

[749: 匿名さん]

不具合の件（設備も人間関係も）は、軽い気持ちで書き込むのは
やめた方が良ろしいかと思います。
部屋番号を書かなければ大丈夫と思っている方、
ここは600を超える世帯が住んでいるとはいえ限られた場所ですから、
書かれいる内容から場所を特定するのは容易なことです。
Ｒ・Ｌ・Ｔ、低層階・中層階・高層階、東・西・南・北これらの組合せで
すでにある程度場所は限定されてしまいます。
また、エントランス等は第一セキュリティーの内側とはいえ、
さまざまな用件でこのマンションに住んでいない方も出入りされています。

人によって感じ方が違います。
大事に感じる方もいれば、大した事ではないと感じる方もいます。
それを読んだ人の感じ方も千差万別なのです。

また、レスについても、本来回答すべき方(管理会社等）からの
正式な回答でなければ、所詮は伝言ゲームなのです。
本当のことをかかれているかもしれないし、
書いた本人はそのつもりがなくても、
私見により変化している可能性もあります。
それが本当か否かは、読んでいる私たち自身が
本来回答すべき方に直接確かめない限り、
わからないと思っていた方が良いと思います。

これを書いている私自身、なんでもかんでも疑うのは
どうだろうと思う気持ちがあります。
でもここは第三者の目に触れる場所であり、
第三者がいくらでも書き込める場所なのです。
掲示板というのはとても便利なシステムですが、
とても恐いシステムでもあるのです。
そのことをどうかみなさん自覚した上で、利用して下さい。
ここを読んでいてだんだん不安を感じてきましたので、
書かせていただきました。

[750: 匿名さん]

１階入り口の件、はじめに書いた人は心配でここに投稿したのは
判りますが、はっきりいって失敗ですね。

ここは、そういう内容を書く場所ではありません。
理解してますか？

ここを利用している人はみんな善意の人ではありません。
自分のちっぽけな正義でみんなが苦労します。

ここは、そういう場所なのです。

[752: 匿名さん]

いまの流れが続くようでしたら、煽り・中傷の投稿者IPを開示する
ように管理者に要求します。

また、当マンションからの投稿は各戸固定IPですから特定は容易です。
一旦、管理組合を通して話あいをしましょう。

[755: 匿名さん]

№748　ですが
　IP開示要求が消されるとは、、、、
　煽り者を特定しないとだめとおもいますけどね。

[756: ひでぞお]

皆さん、こんばんは。
今日は合計で30件近くの削除依頼を致しました。
その内のほとんどは管理人さんが早々に対応して頂いたようですので
明日以降、なんとか落ち着くことを祈りたいものです。

ちなみに一部は削除依頼がされていないコメントも削除されているよう
ですので、ひょっとしたら「なりすまし」などがあったのかもしれません。

できれば管理人さんに可能な範囲内での情報公開をお願いしたいものです。

>>755さん

ワタシも知識がなくて恐縮なのですが、IPアドレスの公開がされても
個人の特定までは至らないのではないでしょうか。
この掲示板のルールにのっとって、荒らしと思われる書き込みには
無視＆削除依頼ということで地道にいくことを提案します。

さて、開票速報が気になりますが、そろそろ眠気に負けそうです（笑）
また明日から新しい一週間ですね。気分一新頑張りましょう！

[757: 匿名さん]

この掲示板自体を削除依頼している人がいます。
理由は「虚偽事実無根」だそうです。完全に嫌がらせでしょう。
ここまでする人ですから、書込みの際はネットカフェを使うなどして
IPアドレスは変更してるでしょうね。

>無視＆削除依頼ということで地道にいくことを提案します。
そうですね。
今日はとても不安な気分の一日でしたので、まとめて下さる人が
いてとても心強いです。

[758: 入居済み住民さん]

とにかくここに何でもかんでも書くのは止めていただきたい。

>>714
はどうやらITリテラシーが低いというか、掲示板をよく理解していない
ようですが、ここは不特定多数の人が誰でも閲覧、書き込みできる場所
です。マンション住人のためのコミュニティというのは名前だけで、
実際は多くの部外者が見ている場なので、ここで相談するのは間違いです。

[759: 入居済み住民さん]

未だに耐震についてとやかく不満を書いてる人がいますが、
構造説明会やその他諸々の、契約前の説明会には出席して
いないのでしょうか。
耐震になった理由はきちんと説明されたし、購入された方は
納得の上のはず。
今さら制振や免震がいいなんて言っている人は購入者では
ないと思われます。

[760: >>745さん]

あなたは、マンションデベロッパー側の方でしょか？
私は、水が止まった後に通りかかりましたが
間違いなく匂っていました。
いや、匂いで事態に気が付きました。

あの場所で水が漏れるなんて・・・
正直、原因を知りたいです。
そして確実に補修していただきたいです。
ここで、そういった情報を共有したいですね。

削除依頼は結構ですが、貴重な意見まで削除しないでくださいね。

[761: 匿名さん]

>>760
　ここに書いたって原因なんて判りませんよ。
　デベに直接聞いたらどうでしょうか？
　そしてあなたが此処にその原因を書きてください。
　なにか聞けない理由があるのでしょうか？？？

[762: 匿名さん]

>>ひでぞうさん
　IPが判明すれば、ほぼ個人を特定できますよ。
　さすがにネットカフェからなどは難しいでしょうけどね

[763: 入居済み住民さん]

>719
不利益なことは書き込みしても良い／しない方がよいという話ですが
週末深呼吸して、経緯や各種ルールやマナーを読み込んでみました。
http://www.e-mansion.co.jp/about.html
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27445/

ここの掲示板を管理人さんが立ち上げた経緯を読みました。
ご自身のマンション購入失敗をきっかけに、マンションに対する
情報交換の場を設けるためだそうです。
実際、マンションは設計者やデベ、施工業者の都合ばかりが
押し通され住民間で話し合える場は少ない為感謝しています。
（裏を返せばここは一部の「きちんとした仕事をしていない」
　設計者やデベ、施工業者にとってはヤバイ場所になりうるとも思います。）

このため、明らかに事実無根や名誉毀損な煽り、
あとセキュリティに関する書き込みは削除対象ですが、
不利益につながるような事実書き込み禁止は
この掲示板では本末転倒ではないでしょうか。

事実、ここでは不具合に対しては削除申請されても削除されていません。
申請がある／なしに関わらず、最近では住民間の喧嘩や煽りのみ
管理人さんに削除されています。
もちろん、不具合の話ばかりにならないような管理をするのが
ベストだとは思います。

[764: 匿名さん]

>>763さん
　管理人さんの高貴な意識のもとこの掲示板が開設された事は
　理解しました。
　しかし利用者がすべてそのような意識で行っているととは思われ
　ませんし、住民板に移動しても部外者からの参照・投稿できる
　運用はどうかと思います。
　
　今朝もブリリアの板にラゾーナの件、物件名で書かれています。

　私としては、購入後に発生した諸問題等の書き込みはやめてもらい
　です。
　そういう問題は、管理組合・総会などで議論したいと考えています。

　あらぬ風評がたって資産価値がさがってもあなたは責任とれるので
　しょうか？

　投稿される内容が各個人認識の差というものがある限り、不利益に
　つながるものはやめてもらいたいですね。

　Ｔ棟の住人より。

[765: 入居済み住民さん]

>>764さん
今回のような生活をしている上でおこった事実を伝えるのに
何が問題なのかわかりません。
管理組合や総会で議論といっても実効性がないでしょ。
次の総会ってこのままだと１年後ですよね。今回の件が臨時総会を
開く必要がある程度の問題なのかもわかりません。掲示板って決める場では
ありえませんが　いろいろな問題を認識する場としては機能すると思います。

実際に水漏れがあったかどうかは不明です。この掲示板がなければ
住民でありながらそういうことがあったかも知るすべがありません。
今回の件が事実かどうかは私なりに判断できるつもりです。
代替策もない現状でやめてもらいたいといわれても賛同できません。

[766: 入居済み住民さん]

>>762さん
たぶん　詳しいそうなので補足させていただきたいのですが
個人（契約者名）まで特定は、被害届などをださないと難しく
簡単ではないです。この掲示板の管理者が情報を提供して
もらえれば、ラゾーナからの投稿かどうか　同一人物か
までなら、ある程度絞り込めますがよっぽどでないと
公開はしないかと思います。

[767: 入居済み住民さん]

まぁまぁ熱くならないで仲良くやろうよ〜

[768: 入居済み住民さん]

>755
削除ルールを探してを読まれてみてください。
（該当箇所リンク張ろうと思いましたが、すぐに探せませんでした。すみません）
管理人宛の書き込みは内容に関わらず削除対象だったと思います。
管理人宛に意見がある場合は、専用の掲示板がどこかにあったような気がします。
ご入用でしたら探してみていただけますか？

[769: 入居済み住民さん]

このサイトはマンション購入者全体の有益を考え主催されていますが
住民板の住人は当然自分のマンションの資産価値のみに重点をおいて考えている方もいます。
このズレが「不具合を書き込むか、禁止するか」の議論となっています。

個人的には、価値が落ちるので本当のことを隠そうという体質は
実は作り手側の偽装・隠蔽体質と変わらないと思います。
最近のニュースでは建築業界以外でも多いですよね。
たとえ不具合が出ても、ちゃんと対応できる会社はより評価されたりします。
逆に、隠蔽があると「他にもあるのでは？」といらぬ妄想を生みます。

このため、個人的にはその不具合がどの程度のものなのか
（深刻なのか、気にしなくても良いのか）、
他の人の感じ方や対策を参考にしたり、意見交換したいと思います。
管理組合・総会の頻度・出席人数と時間を考えると、即効性・有効性の低いテーマもあるからです。
ただ、不具合が誇張されて広まるのを心配される気持ちも十分わかります。
不具合誇張による不利益と情報共有や意見交換による有益、
どちらを取るかは人によって意見が分かれると思います。

物件に事実無根の風評したり、自分と意見の違う相手を煽ったり人格否定したりは、
ITリテラシー以前で問題外の行為です。
速やかに削除されるべきだと思います。
ただ、実際の不具合を中傷や風評になるかもしれないと決め付けて、
禁じたり晒そうとするのでしたら、何か違うと思うのです。
（上の764さんのように、１意見として書き込みは何も問題ないと思います）

[770: 入居済み住民さん]

住まいサーフィンでの評価も価格の上昇につれ散々ですね。
確かに川崎であの価格では売れないでしょうね〜。

[771: 匿名さん]

善人しかいないのであれば>>769さんの意見はもっともだと
思いますが、残念ながら今は煽り者が張り付いています。
煽り者がどういう行動をとるかわかりきっているのに、
あえてネタを提供する必要はないと思います。

また、以前から私はこの"住民版"には疑問を持っていました。
"検討板"は非常に有意義だと思いますが、入居後は本来は
自分のマンションで用意された掲示板を使うべきであり、
それがないからと言ってここを利用するのは違うと思います。
もし、ここが2ちゃんねるや街BBSだったら、自分のマンションの
内部事情を書き込みますか？
紳士的な掲示板なだけにフリーであることを忘れがちですが、
煽り者が現れればここも2ちゃんねると同じです。

もしこの先も無防備にネタを提供する人がいるのであれば
しばらくの間、このスレは閉鎖したほうがいいのではない
かと思います。
当面はターゲットにされてるでしょうから。

[772: 入居済み住民さん]

私は、771さんに同感です。
今度、管理・費用の面などで色々な議論が沸くのは承知してますが、マンション内でのイントラ検討を理事会へ提案してみようかと思います。
賛同者が多ければ、可能になる日も近いと思いますが。

[773: 匿名さん]

>>772さん
賛同します。
日本のシリコンバレーと呼ばれている南武線沿線なのですから、ＩＴリテラシーの高い方々が多く住んでいるのでは？と期待（だから賛同多し）しています。

[774: 匿名さん]

773です。すいません、続きで。
もし管理組合が主体（主導といいますか）なのでしたら、当然「組合員限定」となるわけですよね？
ならば更に賛成です。

[775: 入居済み住民さん]

>>771
ここは2チャンネルやまちBBSとなんら変わりありませんよ。
住民版という名前だけで、誰でも閲覧投稿できるのですから。
だからいくら説明しても理解できない人がいるようなので、
確かにしばらく閉鎖したほうがいいかもしれませんね。

[776: 入居済み住民さん]

大多数の住民はここを見ていないでしょうから、ここでべらべらと
不具合を書き込んでいる輩がいることは、理事会に報告して全戸に
お知らせするべきでしょうね。
自分たちの知らないところで不利益を被る可能性のある書き込みを
されているのですから。
本当にこのせいで資産価値が下がったときは、今書き込んでいる人
たちには何らかの保障をしてもらいたいでしょうね。

[777: 入居済み住民さん]

>>769
人の不幸は蜜の味って知ってますか？
ここに不具合が書いてあることがわかれば、より多くの部外者が
見に来るでしょう。煽りもますます増えると思います。

[778: 匿名さん]

>>766さん
　詳しいからあえて書かない部分もありました。
　が、766さんがばらしちゃだめだなぁって思いました。

>>769さん
　この板は’匿名’で利用可能となっています。
　不具合などの問題を意見交換されるなら’自分の所在を明確にして’
　投稿されるなら、自分も納得します。

　ただ、１階の入り口の件は此処に書かれてから皆さんがなにか
　行動されたのでしょうか？
　結局は話のネタで終わってますよね。
　
　上にあるように住人専用のサイトを立ち上げたほうが有意義な
　意見交換が可能と思われます。

　散文にてすみませんでした。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ棟の住人

[779: ひでぞお]

こんばんわ。先ほど帰宅致しました。

それでは意見もまとまってきたようですし、
ちょうど切りも良いということで明日の月末
をもってしばしの閉鎖にしては如何かと思い
ます。
書き込む案件がありましたら明日までに投稿
よろしくお願いします。

[780: 入居済み住民さん]

７７５さんに賛同いたします。

年内くらいは様子見で閉鎖するのが良いのではと思いますね。

[781: 匿名さん]

ひでぞうさんに賛成です。

住民専用のサイト立ち上げるまで閉鎖がいいかも？？

[782: ひでぞお]

こんばんは。ひでぞおです。

前からこうなることも予測はしていたのですが、今日ついにやられて
しまいました。

779の書き込みは私を騙った偽者です。

本物の証明として、後ほど自分のブログに同趣旨のコメントを
させて頂きます。

ちなみに、偽者さん、私は決して「こんばん『わ』」という表現は
使いません。それこそ過去の書き込みを見て頂ければわかります（笑）
あなたのような稚拙で姑息な手段を使う人間を、私は深く軽蔑します。
どうかこの掲示板から速やかに退場いただくようお願いします。

さて、掲示板の利用方法については賛否いろいろ出てきましたので
私なりの意見をちょこっとだけ述べさせて下さい。
住民限定と銘打っているとはいえ、ここも世界中から覗くことが
可能です。いわゆる不具合情報などについてはここに書くことを
控えるのが適当と思っています。

情報交換が必要な場としては、やはり管理組合による掲示板の
活用がアナログではありますが一番妥当と思います。
その他、広報誌のようなものをつくって定期的に（できれば
理事会議事録よりは頻繁に）戸別配布するなんてのもいかがでしょうか。

さて、779さんはこの掲示板自体を閉鎖することを目論んでいるようです。
このことについても異論反論オブジェクション（古い…）あるでしょうが
事の推移を見守りつつ、私は一旦この場から引かせて頂きます。

別に金輪際書くのをやめるつもりはありませんが、名前を騙られた
責任をとって何日か（掲示板が落ち着くまでは）書き込みは致しません。

よって今度「ひでぞお」の名前を騙る人間がいたらそいつは
まず偽者と思って下さい。

では、しばしのお別れです。

最後に一言。

「LAZONAは一日にして成らず」ですよ（笑）

[783: 匿名さん]

>>ひでぞおさん

そうでしたか…
そういえば昔からラゾーナ板を消したがってた人がいましたね。
まんまとしてやられたわけですね。^^;

でもこれも良い経験になりましたし、住民専用板を作る良い
きっかけになったと前向きにとらえましょ。

[784: 入居済み住民さん]

７８１さんも
ひでぞう　ではなく　ひでぞお　の誤りですよ。

[785: 匿名さん]

781です。
すみません。誤字でした。

あと釣られてしましました。

やはり、インターネットは悪意に満ちてますね。
今まで情報公開を主張された方々にもいい経験に
なったのではないでしょうか？

公開サイトの怖さを改めて認識させられましたよ

[786: おっぺけ]

先にひでぞおさんのHPを拝見してから
こちらの板にやって参りました…残念です。

先日、こんなことを聞きました。
どこのデベかはさて置き、大規模マンション購入者向けに
住民専用板を設置しようと言う検討をしているとのことです。
私が聞いたのは「検討段階」ってことだったので「決定」ではないです。

例えば…LAZONA向けに住民専用板ができたとしますと…
思ったよりクリアするべき課題があります。
・そもそもの板の利用目的をどこに置くのか
・全667戸がネットを利用する環境・習慣があるのか
・>772さん のご指摘の通り、管理・運用の要員・費用など
・ログインのIDやパスワード、匿名性の有無
・・・挙げるとキリがないですが・・・

デベがそのようなことを検討していることも事実のようです。

昨日の参院選や昨日、今日(今)の雷雨のように、
少しばかりこちらの板も荒れているようですが…
『明けない夜はない』ってことで、
ひでぞおさんが早く戻ってこれる環境になることを祈りたいです。

[787: 匿名さん]

まあ、ここは現在ののマンションの価格水準を考えると物凄く安かったし、今買いたくても買えない人から妬まれているんでしょうね。

ＩＰアドレスだけではよほどの犯罪にならない限り個人情報保護法もあるから開示は無理です。
ＩＰアドレスだけで何かできるなら、少し前のkakaku.comなんて全て表示されていましたから、いくらでも何か出来たでしょう。

ここの住民板のシステムを登録制にでもしない限り（閲覧のみ可とか)荒らしは消えることはないです。

[788: 入居済み住民さん]

ラゾーナプラザ前のクレッセントも完売したそうです。
787さんの言うとおり、あちらは仕様が良くても価格も
良いので、われらがレジデンスとは比較になりませんよね！
ホントお買い得でした。時代に恵まれましたよね♪

[789: 匿名さん]

IP開示要求は一種の抑止力効果を狙ったものでしたが
いちいち説明されされなくても・・・・

よほどの犯罪でないかぎりといいますが、

例えば風評等で１戸１００万円資産価値が下がったとすると
６６７戸×１００万円＝６．７億ですよ。

もうこれは立派な犯罪ですよね。

[790: 匿名さん]

まぁ資産価値が下がるような風評は立ってないから安心しましょうよ。

次のスレがもしかして立ち上がらない（立ち上げない）かもしれないというなら、ひとつひとつの書き込みを大事にしたいと思います。

友人のマンションは、購入後に購入者限定のサイトをデベが立ち上げてくれたと聞きました。
やはりこういうことに先行しているデベはあるようですので、管理組合から管理会社or分譲会社に働き掛けていただけたらと思います（入居後なので管理会社かな）。

それと情報リテラシーに明るい住民の皆さんで、助け合えたらいいですね。パソコン使えない世帯の方に教えてあげられるような方、いらっしゃいませんか？

[791: 入居済み住民さん]

この掲示板には以前から色々書かさせて頂きました。
それに対する反論が、どうも住民とは思えない意見が散見された記憶があります。
不具合情報は確かに資産価値を下げる可能性もあるのですが、
不具合の情報を住民で共有して、対処の方向に向かえば、その価値の方が大きいのではないかと思います。
実際ここを売却する方以外にとっては、想定資産価値よりも、自分にとっての住みやすさこそが価値だと思います。
不具合は資産価値を下げると言われる方や、掲示板を廃止しようと圧力をかけてこられた方は、不具合をみんなに知ってもらいたくない人＝デベあるいは管理会社の人間なのではないかと思っています。
私はデベは間違いなくここを見ていると思います。過去にもこの掲示板で話題になった事へのデベの反応が早いと感じております。
みなさんいかがでしょうか？

[792: 匿名さん]

この掲示板は購入前からずっと便利に思って使ってきましたが、入居者専用となると、オーナーではなく、賃貸で入居している人も含まれるという点、最近気づきました。
もし入居者専用を作るなら、オーナーが使える権限と、賃貸者用は区別しても良いのではないかと思います。

[793: 匿名さん]

>>791さん
>>実際ここを売却する方以外にとっては、想定資産価値よりも、自分にとっての住みやすさこそが価値だと思います。

今は売却する気がなくても、案外近い将来、売却することになるかもしれませんよ。私はたまたま見たここを気に入って、築浅だった前のマンションを売って引っ越してきましたから。

他の方が書かれているように、セキュリティーの掛かったサイトで、住民（オーナー同士、場合によっては賃貸も含め）の意見交換ができるのが一番良いと思っています。

[794: 匿名さん]

登録制にしたとしても万が一誰かのパスワード等が流出することも想定しておくべきで、無節操に何でもかんでもぶちまけることはできないでしょう。ただ愉快犯の出現頻度は確かに減ると思います。
やはり、微妙な問題はネットでするべきではなく、アナクロな手段しかないのではないでしょうか。

五味康祐の小説に「二人の武蔵」というのがあるのですが、二人のひでぞおさんにはちょっと驚きました。不謹慎ですいません。

[795: 791]

>> 793

私も住民限定の掲示板作成に賛成です。それが最善と思います。
サイト作成等多少のITリテラシーはあるつもりですが、暇がありません。（だれかやってくれる人頼みです。。）
もし専用サイトを作成するとしたら匿名性を担保しないと、思い切った意見がでないとも思います。
（以前ここも匿名でない板への移住が促されましたが、だれも書き込まず、結局そのままでした。）
そして住民にしか分からない方法で告知をする必要があると思います。
言うのは簡単ですが、やるのが大変そうで。。。

[796: 匿名さん]

>>790さん

　今はそうかもしれませんが今後も同じとは言い切れません。
　№791さんも同様の意見みたいですが、住み易さ重視は本流なので
　しょうか？
　
　前にも書きましたが、一階で発生した問題でだれか行動したので
　しょうか？
　単なる自分の知りたい欲求を満足させる事しかしてませんよね。
　
　こういうデリケートな問題は此処では議論する事はやめるべきと
　思います。

[797: 匿名さん]

LAZONAでサーバー持つのは不可能でしょうか。ＩＤやパスワードはもちろん、サーバー名でのチェックも掛ければ、外部からはアクセス不可能ということになりませんか。
（あんまり情報リテラシー高くないので、よくわからないのですが。あと費用面が心配）

>>795さん
暇な方（というと語弊ありますが）で、リテラシー高い方もいらっしゃるのではないかと推測します。ただ、こうしたサイトを知っているかどうか不明なので、やはり管理組合主導でサイトを立ち上げ、最初は紙で知らせるのが良いと思います。

[798: 匿名さん]

入居が住んだ他物件の入居者用スレをいくつかのぞいて見たのですが、マナーがどうちゃらとかで長文が飛び交ったり、理事のあの人はどーのこーのとか、結構、醜いですね。ここはゼンゼンダイジョーＶな感じがしてしまいました・・（笑

[799: 入居済み住民さん]

>>791さん
何でも書くというのは資産価値だけの問題ではありません。
住人の品位を問われるケースもあります。
少数の勝手な書込みで住人全員が同じような目で見られて
しまうのは非常に迷惑です。

私は>>791さんの考えとは逆で、これだけの事態になっても
いまだに何でも書くことを賛成とする人こそ、なんらかの
目的がある人間なのではないかと考えます。

[800: 791＝795]

791＝795です。
>>796さん
私にとっては、住み易さは本流です。
一階で発生した問題には何もしていません。
確かにすぐに行動する事は無理です。
しかしこの掲示板で色々知識がつきました。
知ったからといって何ができるか不明ですが、
何をするにもまずは情報を得る事が大事だと思います。
匿名なので不確かな情報もたくさんあると思います。
しかしこのマンション掲示板が多くのマンション購入者の役にたっている事を考えると、不確かな情報にも価値がある事が分かります。

>>797さん
今は色々フリーのＳＮＳ等があるので、そこら辺をあたってみるのが良いのではないかと思います。

>>799さん
何でも書き込みには賛成では無いです。今の所大した事態とは思っていません。対処可能（既にされた）問題が書き込まれたものだと思います。
対処不能な、ここに書いてもどうしようもない問題は書くべきではないと思います。
ただしこの掲示板、書くなと言っても書き込めてしまいますが。。

[801: 匿名さん]

個人でページ立ち上げてもあんまり人来ないし、変な書き込みあっても消すの大変だし、ほっとくと怒られるし良いことないですよ。
デベとかもやらないのはそれが理由です。
なんだかんだ言って、ここは書きやすいし見やすいです。
出来れば登録会員制にして、会員以外閲覧のみ可とかにしてくれれば良いですけど無理ですよねやっぱり。

[802: 入居済み住民さん]

>>800
あらゆるところにコピペされ、堂々となりすましが現れている
状態でも、大した事態ではないとお考えですか？

>しかしこのマンション掲示板が多くのマンション購入者の役にたっている>事を考えると、不確かな情報にも価値がある事が分かります。
たしかに、購入者の役にはとてもたっていると思います。
しかし入居者の役にたっているどうかは別問題です。

>ただしこの掲示板、書くなと言っても書き込めてしまいますが。。
それがフリー掲示板の怖いところですよね。
偽者ひでぞおさんの誘導にのるのもシャクですが、やっぱり
閉鎖したほうがよくないですか？

[803: 791＝795＝800]

791＝795＝800です。
>>802さん
コピペの件は知りませんでしたが、致命的とは思っていません。
なりすましもそうです。匿名掲示板の特性だと割り切って読み手が解釈する以外はないと思います。
私自身は、入居後も近隣のお店の情報や花火大会の情報等とても有益です。少なくとも一人の入居者の役にたっています。

> 偽者ひでぞおさんの誘導にのるのもシャクですが、やっぱり
> 閉鎖したほうがよくないですか？

情報源がたたれてしまう事に反対です。
私の意見は、
住民専用掲示板作成　＞　この掲示板の残存　＞＞＞＞　閉鎖
です。
ここでの問題は、この掲示板で知名度の高いひでぞおさんをかたった者＝自分を偽る事を躊躇しないという悪意を持っている人
が閉鎖を促している点です。
この方の意図は住民の情報源をたつ事と考えられます。
ひょっとしてあなたが偽ひでぞおさんではないですか？

[804: 匿名さん]

最後に余計な一言をつける人が多いですね。
どんなに立派な意見を書いても、最後の一文が煽りでは台無しですよ。

[805: 匿名さん]

この掲示板の内容は誰でも見れます。
仕方ありません。
すでに1階の水漏れの件は、同じ三井系列のパークシティ○○で話題になっています。
あのマンションの二の舞はごめん！うちはもっと高級みたいな感じで。
書き込みには注意しましょう。

[806: 入居済み住民さん]

>ひょっとしてあなたが偽ひでぞおさんではないですか？
もう寝ようと思っていましたが、非常に不快になりましたので書きます。
私は以前からこの掲示板でマナー問題などが横行したときはやめて
ほしいと書いています。
それから、主婦の一部が怖がっているので閉鎖したらどうか、と言う
話題がでたときも賛成の意見を書きました。
決してあなたが推測するような不動産会社の人間ではありません。
住民としてみっともない姿を晒したくはないから書いたまでです。

しかし、カルガモの話題などをはじめ楽しくこの掲示板を見ていた
部分もあるので、閉鎖についてはそれ以上話しを膨らますことは
しませんでした。おかしな書込みもおさまっていましたし。

しかし、地震が起きたのをきっかけに状況が変わってしまいました。
あなたはそこから現状に至るまでの経緯を読んでないですよね？
久々にこの掲示板を見たのではないですか？

私もお店情報や花火などの話題だけですむならぜひ存続してほしいと
思っています。

[807: 入居済み住民さん]

素朴な疑問です。
欠陥について事実を書くと風評被害で資産価値が下がる、と思われているかたが少なからずいらっしゃるようですが、なぜでしょうか？

一般論として、
・欠陥が見つかったが、その問題の範囲と今後の対策が明確に見通せるマンション
・欠陥があるらしいが、どれだけ問題が大きいのか、今後どうなるのかが分からないマンション

どちらが風評被害を受けやすいかは明らかでしょう。余計な風評を招かないためには風通しのよさも大事だと思います。もちろん必要以上に大騒ぎしないという節度も大切です。

[808: 匿名さん]

欠陥じゃなくて、不具合という捉え方じゃないんですかね、あの位。
前も三井のマンションに住んでましたが、共有部分でああいう不具合は毎年いくつも起きました。

[809: 匿名さん]

おはようございます。

>住み易さが本流です。
　本流とは全体の事をいっているわけで>>791さんの感覚ではあり
　ません。

　ここを利用している人は当マンションのどれ位の方々が利用している
　のでしょうか？書き込みの量からするとたいした数ではないですよね？
　
　風評＝資産価値が下がるという判りやすい書き方をしてきましたが、
　風評は関係ない、風通しが重要っていうことなら一層住民専用板を
　開設したほうがよいのではないでしょうか？
　風通し＝なんでも投稿できる　ではないとおもいます。
　
　この住民板は第三者が匿名で投稿できます。
　昨日もあったように「なりすまし者」が誘導する場合もあります。
　そういう場で風通しのよさを期待するほうが無理ではないでしょうか？