ラゾーナ川崎レジデンス

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。

[169: 入居済み住民さん]

>168さん
確かに、私も、独立しているのなら、町内会立ち上げなくても、
理事会だけでも十分な様な感じがしますね。
他町内会との接触が必要なら、理事会が代行すればいい様な。

[170: 入居済み住民さん]

理事会のメンバーが自治会までやるのは「ヤダナー」と思って自治会を募集すると決めた予感。

かんぐりすぎかも知れませんが。

[171: 入居済み住民さん]

重要事項説明会か入居説明会で、「町内会に参加してもらいます」という話があった様な気がする。
でも自治会作る話はなかったと思う。
もしあったら最初に理事会同様抽選しとけば良かったはず。

[172: 入居済み住民さん]

重要事項説明書の特記事項９．（２）「町内会について」には
本マンションを含む周辺地域には、「南河原地区町内会連合会」があります。ご入居後は、本マンション住民にて町内会を組織し当該連合会にご加入いただきます。加入後は会費の負担が生じます。
と記載されている。

しかし、賃貸の人も（貸す側が重要事項として説明した上で）町内会に加入すべきではないでしょうか。

[173: 入居済み住民さん]

理事会の方が恐らくここチェックしてると思うのでちょっと意見を。

案内きて、意見が分かれそうないくつかの事項を理事会で規則として決めてしまったのは早計では？初期のルール決めが今後何十年も適用されていくことになるかもしれないんだから
アンケート取るなり、総会で議決するなりしてから決めたんでよかったんじゃないですか？

共用部に運用方法に納得のいかない人が多いんじゃないかな。
なんでも禁止してしまう方が問題起こらなくて楽なのは分かるけど
もうちょっとどうにかならないものかと思う部分が多いように思います。

幼稚園バスのロータリーへの乗り入れ禁止の規則については子供に優しくないな〜と感じました。
あのルールだと実質園児は路上で乗降することになりますよ？

[174: 入居済み住民さん]

管理規約で理事会の裁量で決めれるものは　理事会できめればいいと思いますがねえ。
理事が多数決で決めているのでしょう。
いろんな意見があるでしょうし規則にしたがって粛々とすすめないと
歯止めがきかなくなると思いますよ。

[175: 匿名さん]

>>173さん
>>幼稚園バスのロータリーへの乗り入れ禁止の規則については子供に優しくないな〜と感じました。
>>あのルールだと実質園児は路上で乗降することになりますよ？

これに関しては、私は理事会の報告の通りだと思いますがね。ひとつ許可すれば全て許可せざるを得ないので。
理事会メンバーではありませんので、討議の詳細は知りませんが、マンション敷地内で事故った時の対応など、許可したがための管理増というのもあるのではないでしょうか。

>>172さん
>>賃貸の人も（貸す側が重要事項として説明した上で）町内会に加入すべきではないでしょうか。

その通りですね。実際自治会を結成したらそういうものだと理解していますが、堀川町住民＝
ラゾーナ住民のみ＝管理組合あり、というのでしたら、町内会＝自治会は不要ですな。
自治会不要という結論も視野に、管理組合で検討してるってことじゃないですかね。

[176: 匿名]

ここは、誰でもが閲覧できるものなので、
報告書や議事録の内容等を詳細に記述するのは、控えた方がよろしいかと思います。
・マンションの価値を下げるような記述
・理事会の議事録内容
・個人を特定できるような記述
・セキュリティに関する記述

賛同された方は、ご自分で削除依頼を出していただければと思います。

[177: 入居済み住民さん]

町内会って、存在が曖昧だからどうかどは思いますが、（法人でもないしね）
結構、市の連絡が町内会を通して来る場合ってありますよね。
市政だよりなんかも町内会を通して配布していたような気がします。
また、交通安全関係や民生関係の話（赤十字や、歳末助け合いなど）も町内会を通して来る場合もあります。
まあ、自分達（各個人で）で積極的に行政に関わる姿勢があればいいのですが。
ほとんどの人はそんな情報興味ないでしょうから。
あ、そうそう、災害発生時の救援体制なども町会等を基本単位に体制が組まれていたような気もするのですが。

[178: 匿名さん]

>>177さん
だから町内会＝自治会＝管理組合、で間に合うマンションなんだってば

[179: 匿名さん]

>>173さん
＞幼稚園バスのロータリーへの乗り入れ禁止の規則については子供に優しくないな〜と感じました。
＞あのルールだと実質園児は路上で乗降することになりますよ？
路上での乗降って戸建住宅街では普通のことだと思ってました。
子供に優しい、優しくないと言うよりは、なんでそんなに幸待遇にしようとするの？
っていう思いが先に立ちました。

[180: 入居済み住民さん]

堀川町内には今度総会をやるところの裏にもう一つマンションありますよ〜。

[181: 匿名さん]

>>177
>>178
川崎市内の別のマンション（ラゾーナ程大規模ではない）では、
管理組合だけで自治会設立も既存の町内会に加入もしませんでした。
川崎市からは、自治会を設立するように言われましたが、結局、設立はしませんでした。
市の広報は、管理組合で配って、補助金をもらってました。
管理組合が自治会を兼ねられるようなら、問題ないと思いますよ。

ちなみに、自治会がなくて困ることは特別ありませんでしたよ。
あえて言うなら、区民祭り（別の区ですが）で、抽選会に参加できないくらいでした。

[182: 匿名さん]

＞赤十字や、歳末助け合いなど
これは戸別徴収しないで欲しい。
半ば強制的な感じがして嫌。（隣人が徴収に来たら断りにくい）
街頭募金したほうが気分的にすっきりです。

[183: 匿名さん]

>>180
そこと協議する必要はないのだろうか？

[184: 入居済み住民さん]

>>153さん
ありがとうございます。

とりあえず、ポスティング等の活動は止めますね〜。

[185: 入居済み住民さん]

幼稚園バスの乗り入れ禁止なら、
当然お偉いさんのお出迎えハイヤー乗り入れも禁止？

[186: 入居済み住民さん]

あのマンション（産業振興会館の裏）公団の賃貸ではないでしょうか？

[187: 匿名さん]

>幼稚園バスの乗り入れ禁止なら、
>当然お偉いさんのお出迎えハイヤー乗り入れも禁止？
→鋭い意見ですね。確かに毎朝お迎えのハイヤーがロータリーに駐車して待機していますよね。
これは難しい・・、なんとも言えないっす。言い出すときりがなくなるような気がします。

[188: 匿名さん]

今日チラシが入っていたイタリアンの出前って美味しいんでしょうか？

[189: 匿名さん]

>>187さん
禁止なんだと思いますね。幼稚園バスと同じ。聞かれれば「だめ」と回答。
ただ、ベランダの喫煙者と同じで、知らずにやってしまっている可能性大なわけで。

管理組合から「禁止事項一覧」が出ればいいのにね。

[190: 匿名さん]

>>186さん
賃貸マンションと一緒に町内会作る必要はないですねー

[191: 入居済み住民さん]

>183さん
何を議論するのだろうか？

[192: 匿名さん]

>>185
ハイヤーは当面渋滞の原因になる恐れがないのでＯＫでしょう。
まあハイヤーだらけになったら禁止ということで。

[193: 入居済み住民さん]

自転車置き場のトレーがないところに停められていた自転車についに張り紙が・・・・
よーくみると手書きの部屋番号が車体にあるけど、何のアピールなんだろう？

[194: 匿名さん]

>>190さん
なぜですか？

[195: 匿名さん]

夜中にタクシー帰りとなってしまった場合は、どこに留めるのがいいでしょうか？

[196: 入居済み住民さん]

>>195
路上で降りろ。ってか？　ありえないよ。
あまりにも禁止だとロータリーの意味ないよ。
このマンションの価値が下がっちゃうよ。

断固バス以外は停車可能に賛成する。

[197: 匿名]

幼稚園バスのロータリー進入なんて無くて大変結構です。
タクシーはさっとお金を払って降りて終わりですが、「さようなら」「おはようございます」
的な挨拶を幼稚園スタッフと子供と親が交わしているのは邪魔です。
またこの意見に何か言われそうですが、やるなら他でやってくれ。という意味で園児の挨拶に文句を言っているわけではありません。
別に聞きたくもないのにザワザワしたその日課をマンション内でやられるのは迷惑です。
もちろん黙ってさっさとバスに乗り込み、帰りもさっさとその場から散ってくれるのであればそこまで嫌悪感は感じませんが、バスが迎えに来たり送ってきた後もいつまでもその場でしゃべりこむあの姿が迷惑だと感じているんです。

具合の悪い方や体の不自由な方がタクシーをロータリーにつけることはもちろん大賛成ですし、それを禁止する理由なんてないと思います。

[198: 入居済み住民さん]

>>189
ロータリーには既に宅配便や郵便局も停車している訳で、
住民の利用する車が停車できなくするのはおかしい。
宅配便等も禁止にする気ですか？

[199: 匿名さん]

>>192
ハイヤーはＯＫで、幼稚園パスはＮＧですか…
うちには子供がいないのでよくわかりませんが、世間常識からすると逆のような気がしません？
これだけ交通量の多い場所ですからできるかぎり子供に安全な方法をとれればいいんですけどね。
個人的にはハイヤーも送迎バスもＯＫでいい気がしますが…
今更ですね。

[200: 入居済み住民さん]

>>197
その理由では反感が多いでしょうね。
あくまでも渋滞で押しましょう。

あと、具合が悪くなくても、体が不自由でなくても
タクシーをロータリーにつけるのに賛成です。
雨の日にタクシーをつけれなければ
何の為のロータリーでしょうか。

タクシーを禁止にする位なら、住民の車も
駐車場直行以外は禁止にしますか？

[201: 入居済み住民さん]

今の段階から禁止事項をたくさん作る事に反対です。
せっかく新しくマンションを買ったのだから、
皆さんできるだけ便利なマンションであってほしいと思いませんか？
本当にこまるかどうかも分からない段階で、何で禁止事項にしようと考えてしまうのでしょうか？

[202: 入居済み住民さん]

175=185な私ですが
私は　199さんと、201さんの意見に賛成です。
正直皮肉を込めてハイヤーも禁止なのかと問いました。
案の定バス以外はＯＫという意見が聞けてげっそりしています。

[203: 入居済み住民さん]

>>198さん

幼稚園バスを使ってる子供も同じ住人、しかも社会の中では
弱者の部類ですが禁止されていますよ。
それを考えると、何を基準に許されて、何が駄目なのか分からなくなります。

[204: 入居済み住民さん]

だめよだめよというのは簡単。結局はモラルとマナーってことが大事なんですよね。
まだ、住んで２ヶ月余り。お隣同士の顔も知らない状況じゃ、規制する方が簡単ですからね。
さて、今後何十年も住み続けるわけですから、モラルとマナーの徹底を図るような努力も必要ではないでしょうか。

[205: 匿名さん]

幼稚園バスは、ひとつの園を許可したら全園許可しなきゃならない点を、組合は気にしてるんだと
報告書に書いてありますよね。
確かに５園が毎日バスでやってきて、その内３園の時間が重なったら大変なんじゃないですか。

禁止事項を最初から作るのではないというご意見の方もあるようですが、私は最初は禁止に
して、様子を見て許可できるものは許可するほうがいいと思います。

[206: 匿名さん]

>>205
そうですね。報告書からすると、
幼稚園バスだけ禁止になったのはロータリー内にバスが集中して、
渋滞する恐れが高いことが理由だと思います。

実際にそれほどバスが多くないか、例えば時間帯をずらすことを
幼稚園側と合意するなどして、渋滞を回避できるめどが立つなら
禁止する必要はないと思います。

[207: 暑い]

バスが込むというより、お母さん方のおしゃべりで玄関が混雑するというのが理由だと思いますよ。

私自身は、子供の安全（私には対象となることもはおりませんが）を考えると、バスをロータリーに入れてもいいと思っていますけど。

[208: 入居済み住民さん]

せっかくロータリーあるにもかかわらず一般道で幼稚園バス止めて
交通の邪魔をする事になるほうがよっぽど問題。
もっとも、この周辺にはそんなに幼稚園ないので
渋滞する程のバスがくるとは思えないのですが。
「乗降は５分を目安にすみやかに行ってください」くらいの
お願いをする事で十分対応できたのではないかと思います。

園児の安全面、地域への配慮を考えるとロータリー乗り入れを
許可するべきではないかな。

[209: 183]

>191
議論じゃなくて協議です。
一応同じ堀川町内だから、町内会をラゾーナだけで立ち上げていいのかな？と
疑問に感じただけです。

[210: 入居済み住民さん]

今でもいますよね、朝おしゃべりしているお母さん方が。
通路の真ん中で話してたりされるとちょっと迷惑です。

[211: 匿名さん]

幼稚園児は何人いるのだろう？

[212: 入居済み住民さん]

>>210
全く持って同意。
朝、通路にタムロしてるお母さん方、お互いの家に行ってお話して。迷惑なんで。

[213: 匿名さん]

タワー棟のピアノを演奏している方、
練習熱心なのはわかるんだけど、結構、音が響くよね。
なんで夜に練習するんだろう。

[214: 入居済み住民さん]

>>209
いままで町内会はなかったみたいですね。

幸区の町内会連合に加入するのに本格的に町内会を、そしてわれわれのマンションでは自治会を立ち上げていくみたいですね。同じ住所にある賃貸マンションをのけ者のにする話はサテオキ、そちらとも協賛して参加できればと思います。
南河原地区に参加ってことは夏の河原町団地の盆踊りにも参加ですね〜。ちょっと楽しみです。。。

[215: 入居済み住民さん]

違法自転車はＴ１５ＸＸでした。改善要。

[216: 匿名]

朝の通勤時間帯に子供を送り出したマンション内のお母さん集団が大きな声で話しこんでいる姿。
お話したいのも分かりますし、会えばつい・・ってのも分かるんですが、急いで出勤する人がいる時間でもありますので通りの妨げになる場所で、何十分も話す必要がある話題でもないでしょうし、誰かのおうちに集まって話してほしいです。

[217: 入居済み住民さん]

172です。
>>190
（近所の）賃貸マンションと一緒に町内会作る必要はないに同意します。
でも町内会があるのかどうかは聞いてみたい。
>>186
>>214
私が言いたいのは、
このマンションには賃貸で入居している人がいそうです。
マンション所有者≠居住者となります。
自治会は居住者の会だと思われます。
そう考えると、最初は理事会が自治会を主導するとしても
最終的には理事会が兼ねるとうのはいかがなものでしょうか？

しかし、なんか、東芝と三井でここを立てる時の地域対策かなんかで、住民の町内会発足を約束かなんかしているのではないかという気がする。
町内会費とられて何のメリットがあるのだろうか？盆踊り？
そもそもマンション住民に自治会なんているのだろうか？
商店街なら地域振興＝集客という事で意味があると思われるがどうなんだろう。
我々にかかわる自治なんて住民税と管理費で十分という気がする。

[218: 入居済み住民さん]

川崎市市民自治財団のＨＰ
http://www.jichizaidan.or.jp/gaiyou.htm

ＬＡＺＯＮＡの起工祝賀披露会に町内会連合会が出席している話
http://tomuraya.co.jp/mayty14.htm

[219: 入居済み住民さん]

自転車は２台目の抽選が予定されているのだし　そのままにしておいてあげればいいのでは
その後もおいていたら動けばいいのではないかな

[220: 入居済み住民さん]

>>217さん
町内会については　重要事項説明書　P21をお読みください。
ご購入に際してご署名されていますし、著しく不合理な契約ではないかと思います。

道路拡張や工事などで地元からの協力を得るためかなあと思いますが　前向きにいきましょうよ。
私は、できるだけ参加したいと思っています。
理事はやってみたい口なんですが、知り合いにマンションのように
町内会の役員で理事が免除されるならこちらのほうが楽といえば楽かとも思います。

[221: 入居済み住民さん]

>>205
まずは禁止って
禁止にしてしまったらどうやって様子見るのですか？
禁止事項を解除してくれという人が多いかどうかという様子を見るのですか？

あきらかにみんなに迷惑な事は禁止にするとしても
グレーなものが本当に問題になるかどうかは、
禁止にしたら分からないのではないでしょうか？

[222: 入居済み住民さん]

>>220
もちろん重要事項説明書は見てます。
しかし、重要事項説明は売主の告知義務であって、買う側としては、その条件が存在する事を承知して購入したという事です。
ここに居住する事で町内会連合会に加入する事が法律や条令で定められていたとしたら、その様な条件がある事を売主は告知する義務があるという事です。

しかし、町内会連合会に加入する法律等は存在しないものと思われます。
法律に定められてもいないものを履行する義務はありません。
そもそも記載されている事が疑問です。

[223: 入居済み住民さん]

>>222さん
購入前の重要事項説明書に町内会に加入していただきます。加入後は負担が生じますって
あっても　法律じゃないから入らないのですか？
私は法律や不動産に詳しくはない弱者ですが、その条件を承知で購入するという
契約にあたると考えていました。私が購入前に読んだ本では、重要事項説明書で書類で示されて
説明をうけて印鑑を押せばみとめたことになるとありました。
それだけ重いという認識でしたが　違うのですかね。

[224: 匿名さん]

タワーの空き部屋にツバメが巣を作ってますね。

微笑ましいがこれから毎年大変だ・・・。

[225: 匿名さん]

町内会費っていくらぐらいなんでしょうか？

[226: 匿名さん]

２２３さん
私も同じ考えです。
確かに、契約時に色々な書類に押印しましたね。
流れ作業的だった部分はありますが、すべて承知の上の押印であるはず。
気に入らないなら押印せずデベに言うできです。

重要事項説明で納得いかず購入を見送った人もいらっしゃるのですから

[227: 入居済み住民さん]

理事会が纏めて自治会に入ると言うことにして、理事会費の一部で
負担すればダメでしょうか。
それ位の余裕はあると思われるので。
マンション住民にとっては、マンション内の理事会の活動で十分であり、
地元の自治会には興味が無いとの方が多くみられるので、
この中立案で治まらないかなあ。
あくまで、自治会は別に各住戸が加入すると主張される方、
一方で、自治会なんて参加する必要無いと主張される方、
に２分されたままは、なるべく避けたいですね。

[228: 入居済み住民さん]

今、駐車場の屋上庭園でしゃべっているおばさん達！！
どうにかしてくれー！！子供よりもおばさんがうるさい！！
もう自分の庭といわんばかりの態度！！
子供と勝手にお菓子を食べるわ。違う親子が遊んでいると邪魔だと追い出すわ。
幼稚園の園児の母親の悪口を言いまくるわ。
そんなイヤな話が全部聞こえてくる！！
レポートに集中できん！！
そんな聞いててイヤになる話は家でしてくれ！！

[229: 匿名]

駐車場の上でもしゃべり倒してるんですか(^_^;)
最初はこの人たちも仲良くしゃべっていますが、数ヶ月もすれば、噂話が主になって、ヒソヒソしゃべるようになると思います。それに、入居当初と人間付き合いも変わってくるでしょうし、このままの調子でいつまでも仲良くなんて行かなくなるのが噂好きのおばさんグループです。
もし、見かけたら私は注意します。もちろん違反行為や、迷惑だと感じたらですが。

[230: 匿名さん]

２２４さん

あらっ、ツバメですか？
かわいいですね。
ツバメもラゾーナに居スワローと考えているのでしょうか
陰ながら、応援したいと思います。

[231: 匿名さん]

どこにツバメがいるんですか？

[232: 匿名さん]

ウッディタイプのお部屋の方、物入れ・洋服クローゼットの扉の茶色い枠の部分、すぐ傷つき
ませんか？
間仕切り板の位置を変更する時にほんの少しぶつけただけ、腕時計でちょっとかすっただけ、
なのに、はげちゃって困っています。ヤワすぎと思うんですけど。

入居時に貰った修繕セットで上手く塗って隠せるかなぁ〜

[233: 入居済み住民さん]

>228
そんなこと気にしてんの？
たいして目くじら立てることでもないんでない？
単にレポート書けない理由を転嫁してるだけじゃん。

[234: 匿名]

>233
レポート書けないだけでわざわざここに書くわけ無いじゃん。
おしゃべりしないで早くねなよ（笑）

[235: 入居済み住民さん]

>233
レポートを気にしてる訳じゃなく、屋上庭園を自分の庭だと思ってることを気にしてんの。
自分のグループ以外の人間がいたら追い出すなんて非常識だと思わないのかね。
もしかしてそれを気にしないところを見ると233はあのおばさんグループ？

[236: 匿名さん]

白洋舎新丸子支店は不法侵入ですよね！

[237: 匿名]

>233
失礼ですが、228さんの書き込まれている内容を普通の解釈で受け取れば、レポートが上手に進まないことの理由として書かれたわけではない事くらいわかると思います。
仮に233のおっしゃるようにレポートが進まなかったとしても、レポートが出来ないより、書き込みの文章を読み取れないほうが問題だと思いますよ。

[238: 入居済み住民さん]

>>221
禁止から許可のほうが移行しやすいのですよ
例えば、T塔のメール室から出ることをいまさら禁止にするのか
出てはいけなかったところを許可されるのを比べてみてください。
許可されていたものが禁止される抵抗感はすごいですよー。

[239: 入居済み住民さん]

町内会＝自治会＝管理組合とお考えの方
そもそも町内会（自治会）は居住者のため、管理組合は所有者のため、
設立目的が違います。
地域との交流や情報がほしい人が自治会を作ればいいじゃないですか（
自己負担で、あくまで自治会の加入は任意のはず）
自治会費を管理費で負担するのはおかしい

[240: 匿名]

何でＴ棟のメール室から出ちゃいけないの？
出ちゃいけない理由なんて無いじゃん？　人が出る隙に外部者が入るって事気にしてるのかな？
あんな小さなドアで２人同時にすれ違うなんてないと思います。

[241: 入居済み住民さん]

賃貸に住んでたら居住者とはみなされないものなのかね？

temporaryかpermanentか。。。

permanentはずーっとソコにいるからナントカしてソコを住み良くしたい！
temporaryもソコにいる間にはナントカしてソコになじみたい！

permanentでもくだらない集まりのために自分の大切な時間を割かれたくない。
temporaryでソコにいるのもつかの間なんでテキトーに面倒なトコに巻き込まれたくない。

これってなんか違うんかね？temporaryを排除したいだけのように感じるんだけど、表もあれば裏もある。permanentは貴・temporaryは卑かね？

[242: 匿名さん]

>>241さん
何が言いたいの？temporaryの人も管理組合で活動したい、とか？

[243: 入居済み住民さん]

Ｌ棟のエレベータのところにもロータリー側への出口がありますが、ここから出たらダメなんですかね？
「この扉を開けると管理室にて見られます」といったニュアンスのインフォメーションがありますが・・・だから？　ダメ／ｏｋかが知りたい。

[244: 入居済み住民さん]

>>242さん
町内会の話よ。

[245: 入居済み住民さん]

>>223
>>226
重説に書いてあるからといって町内会に入る必要はありません。
町内会は任意団体なので加入を強制できません。
町内会のスレッドではその様な判例が出ている事がかいてあります。
また、重説は購入にあたって重要な事を売主が説明しているだけで、我々はそれを聞いたという事を認めたというものです。
町内会への入会を契約したものではありません。
そもそも会費がいくらかも決まっていないのに契約書としてなりたっていません。

[246: 入居済み住民さん]

>>238
禁止にしたあとどうやって様子を見るのですか。
という所を答えてください。
それにみんなが迷惑と思う事を禁止にする事はそんなに難しくないと思います。
一部の人には抵抗感はあるだろうけど多くの人には納得されるでしょう。

[247: 匿名さん]

普通に考えれば
町会費ってせいぜい月数百円ですよね・・？
そんなに嫌なものでしょうかね？

[248: 入居済み住民さん]

絶対正しいわけではありませんが、wikiの町内会をはっておきます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BA%E5%86%85%E4%BC%9A

たぶん平行線だろうが、
ラゾーナの場合、町内会加入は、マンション分譲時の条件でしょう。
こんなんで裁判もするわけないし、いいきったもの勝ちで239さんはいらないのでしょうね。
ただ管理費で払うのがおかしいのは同意です。

１ヶ月３００円程度で、地震も想定されているんだし防災時には配給など
世話になることもあるかもしれないんだから、クレームばっかりいわずに
はいっておいたらと思いますよ。

[249: 入居済み住民さん]

この掲示板のセキュリティ大丈夫ですかねえ。
横に女性の裸（違法）が貼り付けられています。

[250: 入居済み住民さん]

245さん　裁判例のＵＲＬを教えてください。重要事項説明書にあった例になっていますか？

見てない人もいるので重要事項説明書を写しますよ。

町内会について
本マンションを含む周辺地域には、「南河原地区町内会連合会」があります。
入居後には、本マンション住民にて町内会を組織し当該連合会にご加入いただきます。
加入後は会費等の負担が生じます。

とあるのに印鑑をおして
>また、重説は購入にあたって重要な事を売主が説明しているだけで、
> 我々はそれを聞いたという事を認めたというものです。
だと主張するのは　あまりにひどすぎるです。
入りたくないので払わないという人はいるかもしれませんが、
重要事項説明書に関して　その主張されているのは我々でなくて、あなただけだと思います。

確かに結果的に強制もできないし、罰されることもないでしょうよ。

[251: 入居済み住民さん]

町内会費はＮＨ○と受信料と同じじゃないんですかね？

強制的に払うことになるのなら、憲法に定める財産権の侵害に該当するかと。

払う・払わないは個人の自由でしょうかね。

納得した方が払うでいいのではないでしょうか。

[252: ひでぞお]

おはようございます。ひでぞおです。住民板でも私ごときのブログを
紹介いただき本当にありがとうございます。
今朝は青空が広がっていますが、天候は不安定なようですね。

レジデンスでの生活が始まって約2ヶ月、だいぶ生活のサイクルも
落ち着いてきた頃でしょうか。この掲示板の書き込みも活発でありながら
それ程荒れることもなく、毎日参考にさせて頂いています。

とは言いながら多少のヒートアップはあるようですので
今更ではありますが掲示板の意義について考えてみませんか？

１．掲示板のやりとりだけで問題は解決しない。

　　住民全員が見られるものではありませんので、意見のやりとりは
　　できても結論を出すことはできません。ここで最終的な解決が
　　できると思いがちですが、そのような場は別にあるのだということを
　　思い出しましょう。今月中には重大なイベントもあることですし。

２．外部の人も閲覧・書き込みできるシステムである以上、100％の信頼度はない。

　　住民板に引っ越してからかなり落ち着きましたが、それでも全くの部外者が
　　書き込むことは可能ですので、揚げ足をとったり事実無根の書き込みをする事で
　　荒らそうと企む人がいることも考えなければいけないと思います。
　　言葉遣いや内容など、お互い気をつけましょう。


そういう私も今まで賃貸アパートでのほほんと暮らしてきましたので、新しい
集団生活に戸惑うこともあったりします。でも縁あってこのような素晴らしい
暮らしを始めることができたわけですから、様々な問題点は他人事と思わず
協力して解決したいと思っています。

ちなみにこちらに越してからの一番の問題点は、体重が3キロほど増加したまま
一向に戻る気配がないことです（笑）今日もコナミで走ろう…

[253: 匿名さん]

タワー棟のベランダの梁。白いので汚れがすごく目立ちますよね。いいお掃除の方法
ありませんか？　雑巾で水拭きでは大してきれいにならず、拭いたあとが目立ってしまいますよね

[254: 入居済み住民さん]

ひでぞうさん　おはようございます。
わたしも雨が降る前に買い物に出かけようと思います。

掲示版で最終的な解決はでないですが、争点を明確し考える時間　調べる時間が
取れるのが利点かと思います。
これ以上は続けないですが、私は漠然と考えていた町内会について結構調べることが
できて意義があったと思います。
なんでこだわったかと考えると、このままだと自分もしくは　ここの住民の方が
ＮＨＫの勧誘員や集金人のようなことをやる羽目になるのではないかという
不安で熱くなりすぎました。私なりの協力でしたのでご勘弁ください。

[255: 入居済み住民さん]

>>250

重説に町内会への入会が記載されている例はありません。
町内会は任意団体であり、入会は個人の自由という判例はあります。
http://blogs.dion.ne.jp/verdure/archives/987487.html
この判例以降、管理費の中に町内会費を含める事が違法となり、重説に町内会入会の記載が行われ始めた様です。
任意なので強制できないが、町内会には入会させたいデベロッパーの苦肉の策、および実際に町内会費を徴収される事になっても説明責任は果たしておく。という所でしょうか。

あと、繰り返しますが、重説への押印では町内会への入会を契約した事にはなりません。
あれは書留を受領する時に押印する様なものです。
書留は受領した事を認める。重説は説明を受けた事を認める。
というものです。

重要事項説明をググるなどして勉強してみて下さい。

そもそも契約書とは２者（以上）の間で互いの義務（と権利）を交換する事を約束するものを言います。

売買契約では、不動産会社はマンションを引き渡す事を約束し、我々は代金を支払う事を約束するものです。

重説の説明主は不動産会社ですので、仮にあれが契約書だとしても、不動産会社と町内会を設立あるいは入会を約束している事になります。町内会への入会を断っても、契約不履行で訴える事ができるのは三井不動産レジデンシャルという事になります。

まあ実際には町内会費の相場は数百円と思われますが、値段が決まっていないのは事実です。仮にとんでもない値段になっても、あなたは、重説に記載されていたから入会しますか？

一般の（一軒家等の）町内会ではゴミ置き場の場所決めや街灯の場所決め等を町内会が担っている様ですが、マンションでは管理組合があるのであまりやる事がない様です。
町内会を設立していないマンションも多くある様です。

[257: 入居済み住民さん]

>243
L棟のエレベータホール脇のドアを開けると、警備室の警報が
鳴ると書いてあります。見られてますじゃありません。
だから？とは？
OKかどうかって、NGに決まってるでしょ。常識で考えてそれくらい
わかりませんか。

[259: 匿名さん]

話変わって申し訳ないですが、先日クーラーを取り付けたとき
タワー棟で既に付いていたエアコンですがドレーンの取り付け方が
悪いと業者さんに指摘されました。
傾斜をつけて取り付けていないので、排水がしずらいのではと言われました。
テストで運転させてみたのですが外に排水されませんでした。
昨日今日とそんなに暑くないからでしょうか？？
部屋のタイプによっていろいろ違うと思いますが皆さんのお宅では
いかがでしょうか？

[260: 匿名さん]

>>258
個人が特定できるような書き込みはやめましょう。
最低限のルールですよね。

[262: 入居予定さん]

管理会社に言えばよいと思います。

[263: 入居済み住民さん]

自治会ぐらい入っても問題ないと思います。
いろんな方とお話する機会もできると思います。
そうすれば、挨拶できない人も減ると思います。
みんなが気持ちよく挨拶できるようにしたいものです。

[264: 匿名さん]

>>263
入るのは簡単だけど、運営していく役員に貴方はなってくれますか？
人様から自治会費を徴収して、それを何にどう使っていく、行事のお手伝い、会計報告・・とても大変なことだと思います。

ちなみに、ミューザのある大宮町では以前から自治会がありましたが、役員の中心は昔から住む戸建ての方々で、あのエリアに数年前にできた三井のマンションが強制加入させららましたが、自治会の会計報告も不明瞭で、マンション全体で自治会から脱退する等、騒ぎがあったそうです。
その後出来たマンションは分譲もＵＲ賃貸も、自治会には加入していませんが、特段問題なく生活しています。

[265: 匿名さん]

>>261
ここはフリーの匿名掲示板です。
ネット上なので錯覚してるかもしれませんが、駅などにある公共の
掲示板と同じなのですよ。
棟名、階数に加えて身体的特徴を公共の場にさらすのは、ペットを
廊下で歩かせるよりもモラルがない行為だと私は思います。

[266: 入居済み住民さん]

西口周辺でオススメの食べ物屋さんはありませんか？
特にジャンルは問いませんが、この店のこれがうまい！みたいなのがあれば教えてください。東口でもいいのですが・・・。

[267: 入居済み住民さん]

大宮町のＵＲ賃貸に住んでいましたが、まわりの小中規模な
マンションの前の道路にゴミが散乱していて
とても問題のない状態ではなかったですけど。
おそらく自治会の役員をやればマンションの理事は免除されるように
決まると思いますので、意外と自治会の役員はお得かとも
思います。自治会に入らないならマンション全体で入らないというような
形で決めてもらわないと負担の公平性が保てないかと感じています。

[268: 入居済み住民さん]

267さんに賛成。

現在の管理組合は、初期の管理組合なので、いろいろな苦情・クレームが毎日来ているかも知れませんね。それに確か報酬はなかったはず、報酬をもらっているのは管理会社なので、管理会社の人たちにはきっちり働いてもらいたいと思います。
管理組合については、うちは、抽選のくじが外れて良かったけど、できるだけ協力しようと思います。
それに自治会とは、役割が違うので、それまで押し付けるのはどうかと思います。