ラゾーナ川崎レジデンス

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。

[739: ひでぞお]

>>737さん

おはようございます。敢えて揚げ足を取ります。申し訳ありません。

掲示板のような口コミは、正確性に欠けたり悪意のある書き込みによる
誤解を招く場合があるというデメリットがあります。

インターネットという世界中の人が見られる媒体を一度流れた情報は
仮にそれが誤報であったとしても完全に修正することは不可能です。
全ての人が他の情報源とつき合わせたり、嘘であるとの指摘を受ける
こともできません。

実際に、嘘を書く人が1人でもいた場合には不特定多数の人に大変な
誤解を与えることになりますので、住民の不利益になると思います。

この掲示板に限らず、ネット上に流れている情報の正誤を正しく
つかみ、活用する能力（メディアリテラシーというヤツです）が
一律ではない以上、掲示板に書く情報の内容は充分配慮される
べきであると考えます。


一部、強い口調の内容になっていることを深くお詫びします。

[745: 匿名さん]

私も現場を見ましたがそれほど大袈裟なものでは
なかったです。見た時間帯が違うのでしょうからなんとも言え
ませんが、匂う水でもありませんでしたし、すぐに片付いていました。
この程度のことでも、悪意のある人のターゲットにされてしまえば
何倍にも膨らんで広がってしまうんですね。

[749: 匿名さん]

不具合の件（設備も人間関係も）は、軽い気持ちで書き込むのは
やめた方が良ろしいかと思います。
部屋番号を書かなければ大丈夫と思っている方、
ここは600を超える世帯が住んでいるとはいえ限られた場所ですから、
書かれいる内容から場所を特定するのは容易なことです。
Ｒ・Ｌ・Ｔ、低層階・中層階・高層階、東・西・南・北これらの組合せで
すでにある程度場所は限定されてしまいます。
また、エントランス等は第一セキュリティーの内側とはいえ、
さまざまな用件でこのマンションに住んでいない方も出入りされています。

人によって感じ方が違います。
大事に感じる方もいれば、大した事ではないと感じる方もいます。
それを読んだ人の感じ方も千差万別なのです。

また、レスについても、本来回答すべき方(管理会社等）からの
正式な回答でなければ、所詮は伝言ゲームなのです。
本当のことをかかれているかもしれないし、
書いた本人はそのつもりがなくても、
私見により変化している可能性もあります。
それが本当か否かは、読んでいる私たち自身が
本来回答すべき方に直接確かめない限り、
わからないと思っていた方が良いと思います。

これを書いている私自身、なんでもかんでも疑うのは
どうだろうと思う気持ちがあります。
でもここは第三者の目に触れる場所であり、
第三者がいくらでも書き込める場所なのです。
掲示板というのはとても便利なシステムですが、
とても恐いシステムでもあるのです。
そのことをどうかみなさん自覚した上で、利用して下さい。
ここを読んでいてだんだん不安を感じてきましたので、
書かせていただきました。

[750: 匿名さん]

１階入り口の件、はじめに書いた人は心配でここに投稿したのは
判りますが、はっきりいって失敗ですね。

ここは、そういう内容を書く場所ではありません。
理解してますか？

ここを利用している人はみんな善意の人ではありません。
自分のちっぽけな正義でみんなが苦労します。

ここは、そういう場所なのです。

[752: 匿名さん]

いまの流れが続くようでしたら、煽り・中傷の投稿者IPを開示する
ように管理者に要求します。

また、当マンションからの投稿は各戸固定IPですから特定は容易です。
一旦、管理組合を通して話あいをしましょう。

[755: 匿名さん]

№748　ですが
　IP開示要求が消されるとは、、、、
　煽り者を特定しないとだめとおもいますけどね。

[756: ひでぞお]

皆さん、こんばんは。
今日は合計で30件近くの削除依頼を致しました。
その内のほとんどは管理人さんが早々に対応して頂いたようですので
明日以降、なんとか落ち着くことを祈りたいものです。

ちなみに一部は削除依頼がされていないコメントも削除されているよう
ですので、ひょっとしたら「なりすまし」などがあったのかもしれません。

できれば管理人さんに可能な範囲内での情報公開をお願いしたいものです。

>>755さん

ワタシも知識がなくて恐縮なのですが、IPアドレスの公開がされても
個人の特定までは至らないのではないでしょうか。
この掲示板のルールにのっとって、荒らしと思われる書き込みには
無視＆削除依頼ということで地道にいくことを提案します。

さて、開票速報が気になりますが、そろそろ眠気に負けそうです（笑）
また明日から新しい一週間ですね。気分一新頑張りましょう！

[757: 匿名さん]

この掲示板自体を削除依頼している人がいます。
理由は「虚偽事実無根」だそうです。完全に嫌がらせでしょう。
ここまでする人ですから、書込みの際はネットカフェを使うなどして
IPアドレスは変更してるでしょうね。

>無視＆削除依頼ということで地道にいくことを提案します。
そうですね。
今日はとても不安な気分の一日でしたので、まとめて下さる人が
いてとても心強いです。

[758: 入居済み住民さん]

とにかくここに何でもかんでも書くのは止めていただきたい。

>>714
はどうやらITリテラシーが低いというか、掲示板をよく理解していない
ようですが、ここは不特定多数の人が誰でも閲覧、書き込みできる場所
です。マンション住人のためのコミュニティというのは名前だけで、
実際は多くの部外者が見ている場なので、ここで相談するのは間違いです。

[759: 入居済み住民さん]

未だに耐震についてとやかく不満を書いてる人がいますが、
構造説明会やその他諸々の、契約前の説明会には出席して
いないのでしょうか。
耐震になった理由はきちんと説明されたし、購入された方は
納得の上のはず。
今さら制振や免震がいいなんて言っている人は購入者では
ないと思われます。

[760: >>745さん]

あなたは、マンションデベロッパー側の方でしょか？
私は、水が止まった後に通りかかりましたが
間違いなく匂っていました。
いや、匂いで事態に気が付きました。

あの場所で水が漏れるなんて・・・
正直、原因を知りたいです。
そして確実に補修していただきたいです。
ここで、そういった情報を共有したいですね。

削除依頼は結構ですが、貴重な意見まで削除しないでくださいね。

[761: 匿名さん]

>>760
　ここに書いたって原因なんて判りませんよ。
　デベに直接聞いたらどうでしょうか？
　そしてあなたが此処にその原因を書きてください。
　なにか聞けない理由があるのでしょうか？？？

[762: 匿名さん]

>>ひでぞうさん
　IPが判明すれば、ほぼ個人を特定できますよ。
　さすがにネットカフェからなどは難しいでしょうけどね

[763: 入居済み住民さん]

>719
不利益なことは書き込みしても良い／しない方がよいという話ですが
週末深呼吸して、経緯や各種ルールやマナーを読み込んでみました。
http://www.e-mansion.co.jp/about.html
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27445/

ここの掲示板を管理人さんが立ち上げた経緯を読みました。
ご自身のマンション購入失敗をきっかけに、マンションに対する
情報交換の場を設けるためだそうです。
実際、マンションは設計者やデベ、施工業者の都合ばかりが
押し通され住民間で話し合える場は少ない為感謝しています。
（裏を返せばここは一部の「きちんとした仕事をしていない」
　設計者やデベ、施工業者にとってはヤバイ場所になりうるとも思います。）

このため、明らかに事実無根や名誉毀損な煽り、
あとセキュリティに関する書き込みは削除対象ですが、
不利益につながるような事実書き込み禁止は
この掲示板では本末転倒ではないでしょうか。

事実、ここでは不具合に対しては削除申請されても削除されていません。
申請がある／なしに関わらず、最近では住民間の喧嘩や煽りのみ
管理人さんに削除されています。
もちろん、不具合の話ばかりにならないような管理をするのが
ベストだとは思います。

[764: 匿名さん]

>>763さん
　管理人さんの高貴な意識のもとこの掲示板が開設された事は
　理解しました。
　しかし利用者がすべてそのような意識で行っているととは思われ
　ませんし、住民板に移動しても部外者からの参照・投稿できる
　運用はどうかと思います。
　
　今朝もブリリアの板にラゾーナの件、物件名で書かれています。

　私としては、購入後に発生した諸問題等の書き込みはやめてもらい
　です。
　そういう問題は、管理組合・総会などで議論したいと考えています。

　あらぬ風評がたって資産価値がさがってもあなたは責任とれるので
　しょうか？

　投稿される内容が各個人認識の差というものがある限り、不利益に
　つながるものはやめてもらいたいですね。

　Ｔ棟の住人より。

[765: 入居済み住民さん]

>>764さん
今回のような生活をしている上でおこった事実を伝えるのに
何が問題なのかわかりません。
管理組合や総会で議論といっても実効性がないでしょ。
次の総会ってこのままだと１年後ですよね。今回の件が臨時総会を
開く必要がある程度の問題なのかもわかりません。掲示板って決める場では
ありえませんが　いろいろな問題を認識する場としては機能すると思います。

実際に水漏れがあったかどうかは不明です。この掲示板がなければ
住民でありながらそういうことがあったかも知るすべがありません。
今回の件が事実かどうかは私なりに判断できるつもりです。
代替策もない現状でやめてもらいたいといわれても賛同できません。

[766: 入居済み住民さん]

>>762さん
たぶん　詳しいそうなので補足させていただきたいのですが
個人（契約者名）まで特定は、被害届などをださないと難しく
簡単ではないです。この掲示板の管理者が情報を提供して
もらえれば、ラゾーナからの投稿かどうか　同一人物か
までなら、ある程度絞り込めますがよっぽどでないと
公開はしないかと思います。

[767: 入居済み住民さん]

まぁまぁ熱くならないで仲良くやろうよ〜

[768: 入居済み住民さん]

>755
削除ルールを探してを読まれてみてください。
（該当箇所リンク張ろうと思いましたが、すぐに探せませんでした。すみません）
管理人宛の書き込みは内容に関わらず削除対象だったと思います。
管理人宛に意見がある場合は、専用の掲示板がどこかにあったような気がします。
ご入用でしたら探してみていただけますか？

[769: 入居済み住民さん]

このサイトはマンション購入者全体の有益を考え主催されていますが
住民板の住人は当然自分のマンションの資産価値のみに重点をおいて考えている方もいます。
このズレが「不具合を書き込むか、禁止するか」の議論となっています。

個人的には、価値が落ちるので本当のことを隠そうという体質は
実は作り手側の偽装・隠蔽体質と変わらないと思います。
最近のニュースでは建築業界以外でも多いですよね。
たとえ不具合が出ても、ちゃんと対応できる会社はより評価されたりします。
逆に、隠蔽があると「他にもあるのでは？」といらぬ妄想を生みます。

このため、個人的にはその不具合がどの程度のものなのか
（深刻なのか、気にしなくても良いのか）、
他の人の感じ方や対策を参考にしたり、意見交換したいと思います。
管理組合・総会の頻度・出席人数と時間を考えると、即効性・有効性の低いテーマもあるからです。
ただ、不具合が誇張されて広まるのを心配される気持ちも十分わかります。
不具合誇張による不利益と情報共有や意見交換による有益、
どちらを取るかは人によって意見が分かれると思います。

物件に事実無根の風評したり、自分と意見の違う相手を煽ったり人格否定したりは、
ITリテラシー以前で問題外の行為です。
速やかに削除されるべきだと思います。
ただ、実際の不具合を中傷や風評になるかもしれないと決め付けて、
禁じたり晒そうとするのでしたら、何か違うと思うのです。
（上の764さんのように、１意見として書き込みは何も問題ないと思います）