電気・温水式床暖房 どのようにメーカーを選べばいいのでしょうか？

[ゆかだん]

新築で電気・温水式床暖房を検討しています。
東京でリビング20畳に設置する予定です。

選択肢として、長府さんの床暖房・エアコン兼用機でCOP3.4のもの、三菱さんの床暖房専用機でCOP4のもの、ダイキンさんの床暖房専用機でCOP4.4のもの、を考えています。

それぞれ、COP（＝ランニングコスト？）、イニシャルコスト、ネットでの評判、が違い、どれを選んだらよいのか悩んでいます。

どれを選ぶかの指針について、COPをおおまかに＝ランニングコストと考えて、使用時間とイニシャルコストを考えればよいのでしょうか？　それとも他に優先すべき要素（不凍液使用や配管の材質など？）があるのでしょうか？

すいませんが、ご教示をお願いします。

[3: 専門業者]

機器の面からのアドバイスですと

２０畳の空間であれば、長府のRAY-4030シリーズやダイキンの1MUSシリーズでは能力が足りないような気がします。
（きちんと計算したわけではございませんが…。）目安は13〜17畳です。

一応余裕をもっての機器選択をお勧めいたします。（過剰設備は不要ですが。）
※能力がぎりぎりですと全開運転となりCOPも落ちます。あと、暖める為に全開運転ですと、
音も気になります。近隣さんの気にならないところに設置をお勧めいたします。

後、各メーカー対応面では
長府はメンテナンスの対応がよくないですよ。
ご入居されてメンテナンスが必要な場合対応がものすごく遅いです。

ダイキンは主にやはりエアコンがメインですので、長府よりは、よいと思いますが…。

三菱電機は結構対応がよいですよ。

機器以外の件に関しては

お部屋の中のパネルはどこのメーカーもほぼOEMでやってます。
長府＝ミナミヒーティングプラン
ダイキン＝古川電工
三菱電機＝一応自社です。（が高いです。）

お部屋の床暖房パネルと機器を同じメーカーにしなくても大丈夫です。
価格帯としては
長府>ダイキン〉三菱といったところでしょうか。

不凍液は当社純正のものをとうたってますが、基本はショーワの不凍液です。

配管材料の材質は
1.ポリブデンパイプ
2.架橋ポリエチレンパイプ
3.耐熱パイプ

分子構造的にはやはりポリブデンパイプが密度が細かいので酸素の透過が少ないです。
1/150　ポリブデン
1/20〜80架橋
1/20　耐熱パイプです。

失敗しない床暖房選び応援しますね♪
写真はミナミヒーティングプラン＝長府のパネルです。

補足ですが、お部屋の75％以上しないと補助暖房（エアコン・ヒーター）が必要になります。

[4: 販売関係者さん]

建材（木材）を工務店さんに卸している者です。私は保証面を充実させた方が良いと思います。
・・・といいますのが、私が８年間ずっとお客様にお勧めしておりましたフィルム式の床暖房メーカーでＪＢＨという会社がございましたが、先日トラブルが原因で破産しました。破産しましたので保証がまったく出来ない状態になっております。
私たちも販売した責任がございますのでこれからどういう対処をしていったらよいのか大変困っております。交換部品すら手に入りませんので、クレームが起こったらお手上げの状態です。
私たち販売業者にとりましてはとても深刻な問題です。
冬になるのが正直怖いです。
メーカー保証以外に保険会社の保険の付いたメーカーさんも中にはあるようですので、これからそちらの製品を検討していきますが、今まで販売した商品の責任の重さを実感しております。
いい加減な販売を行っているメーカーさんんもありますので、購入検討は十分に注意して下さい。

[5: 専門業者]

販売関係者様
横レスですみません。
JBHの倒産の件は今現在凄く問題になっております。

床焦げ問題や表面に出ていない問題は沢山あります。
あの経営者は前の会社も倒産させています。

一般ユーザーさんが生涯住む家はやはりメーカー保障が一番重要視するところです。
私達は工事業者ですが、今まで色んな商品を扱ってきてＪＢＨのように倒産し、
数年で床が焦げてしまったケースを何度も経験しております。

最終的にはすべて自腹で保障してまいりましたが、電気の床暖房の場合は　
PSE 財団法人電気安全環境研究所電気製品安全センターの試験において安全が確認され、JET認証を取得した商品であれば間違いございません。なぜなら、サーミスター及び色んな難関を通らないと受からない認証だからです。
※だた注意してほしいのはPSEを認証していないのに虚偽で出してるところもあるので、確認したほうがよいですよ。

温水の場合は色んな組み合わせで十分各メーカー対応可能です。

[6: 販売関係者さん]

>NO .5さん
おっしゃるとおりです。今、日本国内の建材卸業者を騒然とするほどの問題となっております。
当社におきましても社長が最高に頭を抱えている問題になっています。
昔のＪＢＨ営業担当者の話によりますとあの経営者の方は莫大な財産をアメリカお奥さん名義口座に変え、悠々自適に暮らされているということでした。
なんか、悔しいです。
当社の社長も冬が近づくたびに眠れなくなると言っていました。
なにかいいお考えはありませんか？
またお恥ずかしい話ですが、温水式ではなく電気式の信頼できるよいメーカーはありませんか？
ご教授お願いいたします。
ちなみに保険に付いたメーカーさんがどこなのか、未だによくわかりません…。

[7: 新築二ヶ月]

シンコール良ですよ！
営業の人も良人だし、製品も悪く無いと思いますよ！

[8: マンコミファン]

なんか最近シンコール関係者の自作自演が目に余りますね。

ＨＰを見るとＪＢＨの被害をネタに火事場泥棒的な宣伝をしていますし、
製品も外部保障会社があるという以外は、何の利点も特徴も無いPTC床暖房ですね。
もう１つ別の床暖スレの発言を見ても、ＪＢＨ被害→外部保障→シココールの宣伝
という流れがミエミエで酷いです。

http://www.sincol.co.jp/

[9: 専門業者]

>No.06 さんへ
キツイお話になるかもしれませんが、電気式の床暖房の場合、シート及びパネルとコントローラーの互換性がある為にJBHの商品のクレームがきてしまったら、違う製品に交換するしかないです。
シンコールさんのお品が良いとか悪いとかはわかりませんが、『導電柱の粒子』と『絶縁性マトリックス樹脂』を主成分とするインクを耐熱性のフィルムに印刷しているのが、いわゆるＰＴＣ面状発熱体として提供されていますが、面状＝ＰＴＣではないですよ。一種の発熱素材です。その印刷の仕方に問題ありです。やはり印刷ですので、100％ではございません。印刷ムラによりその部分だけ、異常加熱してしまいます。薄いシートがよいのであれば、確証のあるデーターの提出や品質表示を要求されたらよいと思いますよ。
現在、私のもってる情報では、ミサトも危ういです。社長もここ最近交代しました。製品として出してはならない商品も出荷しているようですよ。

私の意見だけですが、床暖房を販売されているのであれば、シートは使わない事。
それに限ると思います。私の扱っているメーカーはここに書くと宣伝みたいになってしまうので、
遠慮させて下さい。
一応。
保険については、工事中にビスを打ったりヒーターを破壊したものであれば、普通に工事保険。

お客様にお引渡ししてからであれば、1.施工する前、2.ヒーターパネル敷設後、3.仕上げ材工事完了後、4.コントローラー取り付け前の4工程の試験データーをきちんとデーター用紙に記入すれば
すべて保障してくれます。

事故が起きるとお客さんの財産や命まで奪う恐れがあります。
安いだけで販売してきた事に問題があったのではないのかなって思います。

実際に私も数年前にＰＴＣの発熱体の材料を購入し、施工しましたが一年後床が焦げました。
お客さんはもう電気は怖いとの事で温水に変更しました。
やりかえ工事で500万程かかってしまい、相当悩みました。しかも麻布のマンションのオーナーさんの1Fの自宅だったので、火事になっていたらと夜も眠れませんでした。

それから何社も何社も検討しましたよ。

色々大変だと思いますが頑張ってください。
また、アドバイスできたらしますね。

[10: 購入検討中さん]

私も現在、エコキュート温水式床暖房を検討しております。

HMから出てきた見積が、キッチン、リビングの2箇所で140万円と回答があり、
付けようか迷っております。

現在、松下のフリーほっと温水のハードパネルなんですが、他のメーカーで良いのが
あったら教えてください。

[11: 専門業者]

№10さん
批判するつもりはありませんが、エコキュートのどこのメーカーも
床暖房の運転時間は、1日8時間程度（最大16時間以内）をめやすとしてください
と記載されています。
なぜだかわかりますか？多機能型でも何でも、床暖房に使えるタンクは別に90㍑のタンクがついております。そのお湯を循環させて暖房するのですが、私の経験上エコキュートの温かさは継続しないと思います。どんな生活習慣の方か存じませんが、やっぱり無駄は省きたいですよね。
パネルであればどこのメーカーも大体同じです。使う熱源を重視されたほうがよいと思います。
電気で床暖房をする場合。現在よく使われているのが、長府・ダイキン・三菱電機でしょうか。
エコキュートと床暖房は別に考えたほうが将来的にいいと私は思います。

ハウスメーカーさんに言えばメーカーの組み合わせも可能だと思います。
温水パネル部分に通るパイプは銅管だけはさけたほうが将来安心です。

[12: 設計事務所]

私のところにも、工務店さんから、エラーの件で問い合わせがきました。
代理店・メーカーに電話してもつながりません。何とかならないのかと。
そのとき、この掲示板を、見つけました。
場所は、奈良県ですが、どなたか、修理できる業者さんを、ご存じの方おりませんか？
工務店さんは、このままでは、床暖房全部取り替えさせられると、おびえております。
当然有償修理ですが、元社員の方とか、なんとかなりませんか？
設計者としては、当時、いろいろな建築誌に、取り上げられていて、シェアも一番ということで、
採用したのですが、このような事態になるとは想像もしませんでした。

[13: ビギナーさん]

温水式床暖房は電気、灯油、ガスのどれがいいでしょうか？
逆ベタ基礎１階前面設置です。

[14: のまき]

リフォームで床暖房を入れる予定です。
従弟が電気工事をやっており、床暖房や給湯器の施工を中心に仕事していますので、彼から聞いたアドバイスを書きます。

彼曰く、床暖房は温水式が最もよく、ヒートポンプ式の電気温水床暖房をすすめていました。
なぜ温水式がいいかと言うと、床下に温水を通すパネルの耐久年数は、住宅の耐久年数とほぼ同じと考えていいが、熱源（室外機）は何十年か使うと壊れる。その時に交換しやすいのは温水式だと言っています。
ちょっと前まではガスや灯油、今はヒートポンプ式が主流になっていますが、何十年か先にはもっと別の熱源が開発されているかもしれないので、その時は室外機だけを変えるだけでパネルはそのまま使えるから･･･とのことでした。

深夜電力でお湯を沸かすエコキュートのお湯を床暖房にも併用する方法が、光熱費を考えると一番お得な気がするのですが、寒い時期や気温の低い地域ではお湯が足りなくなる事が多く、おすすめしないそうです。
昼間の電気を使うけれど、ヒートポンプ式だと約1/2～1/3の電気代で済むし、環境にもやさしいそうです。

ヒートポンプ式電気温水床暖房専用の機器を扱っているメーカーは、三菱、ダイキン、長府で、三菱のエコヌクールが一番性能的にいいそうです。
温水を押し出す力が強いとか。全館暖房や、かなり広い範囲で床暖房を入れる場合はこれしかないみたいです。

あと、これまで温水式床暖房を使っていた人が、リフォームで熱源をガスや灯油から電気に変えるといった工事の場合は、床のパネルは既存のものを使う為、どんなパネルが入っているのかわからないので、パワーのある三菱をすすめるそうですが、２０畳以内のスペースで、メーカー推奨のパネルを入れれるときは、パワーは三菱より劣るけれど、安価な長府で十分！と言っていました。
ダイキンより長府の方が性能が上だそうです。

但し、三菱エコヌクールの室外機は大小2台設置しなくてはならず、室外機設置スペースがないマンションなどでは難しいと思います。ダイキンと長府は1台です。


床暖房を検討されている方には、参考になれば幸いに存じます。
いろいろカタログを見たり、webで調べたりと、自分なりには勉強したつもりですが、もし何か間違っているところがあればご指摘下さい。

[15: 匿名さん]

>ヒートポンプ式電気温水床暖房専用の機器を扱っているメーカーは、三菱、ダイキン、長府で、三菱のエコヌクールが一番性能的にいいそうです。
>温水を押し出す力が強いとか。全館暖房や、かなり広い範囲で床暖房を入れる場合はこれしかないみたいです。
～
>２０畳以内のスペースで、メーカー推奨のパネルを入れれるときは、パワーは三菱より劣るけれど、安価な長府で十分！

何処のメーカーが性能が良いかは存じませんが、某ＨＭが長府の床暖房で全館暖房を施工しています。
拙宅がそのＨＭですが1F20坪(畳ではありません)を一台で十分に賄えてます。
ご参考までに。

[16: 匿名さん]

温水式床暖房と電気シート式床暖房のどちらかの導入を考えています。
まず、建物が２×４なので配管・配線が難しいのではと思っております。
リビング・ダイニングが２Fですのでヒートポンプから床までの配管はどうすればよいのか分かりません。

建物の周りも約４０ｃｍほどしかないので、ヒートポンプが入るかどうか？
シートタイプの方が温まりが早そうですが、温水式とどのくらいちがいますか？

施工・施工費をメンテナンスを考えるとシート式が良いでしょうか？

[17: e戸建てファンさん]

>>16
温水式や電気式、蓄熱式のどれがいいかはライフスタイルによって異なります。
こちらのチャートが参考になります。
http://panasonic.jp/sumai/cwf/yukadan/chart.html

２×４や2階では温水式が選べないということはありません。
どこで仕入れた知識なのでしょうか？

>建物の周りも約４０ｃｍほどしかないので、ヒートポンプが入るかどうか？

ヒートポンプの室外機はエアコンの室外機と変わりませんが、
お宅ではエアコンは設置しないのですか？
また、給湯設備はどうしているのですか？

新築ですか？リフォームですか？

[18: 買いたいけど買えない人]

温水式床暖房のデータがあるホームページがあります。
ttp://www.kinoie.jp/kinoie/homes/kitagata/02.html
ダウンロードできるようになっています。
外気温、室内温度、ランニングコストがわかるので参考になりました。
灯油というのがちょっと難点かも知れません。
イニシャルコストはわかりませんが・・・

[19: 匿名さん]

＞外気温、室内温度、ランニングコストがわかるので参考になりました。

家の断熱性能と広さを考慮しなければ、全くもって参考になりません。
大まかなところで、基本的な暖房のランニングコストは、家の熱損失を機器の効率で割った値に比例します。

[20: 匿名さん]

>>11
>>温水パネル部分に通るパイプは銅管だけはさけたほうが将来安心です

なぜでしょうか？樹脂製だと10年もたないと聞きましたが。
ステンレス製配管とかあるのでしょうか？

[21: 匿名さん]

樹脂製でもロードヒーティングに使うものと同じものを使えば３０年は優に持つよ。
蓄熱式の温水式床暖房が一番優れていると思うけれども、その場合は逆ベタ基礎っていう工法になるだろう。

[22: 入居済み住民さん]

我が家は、イゼナの深夜電力蓄熱暖房です。
床の木組に厚さ６０ミリの水のチューブが入っていて、それを電気ヒーターで暖めるというものです。水は循環しません。地元の工務店に施工してもらいましたが、難なく工事はできたようです。秋になったころにタイマーをセットすれば、特別な操作をしなくてもほぼ一日中、暖かいです。新築後、８年経過しましたが、トラブルもなくとても快適です。ハウスメーカーでは扱っていないのかな。建築家が好んで使うと聞きました。
私はイゼナの関係者ではありませんが、本当に良いものなので、おすすめします。
http://www.izena.co.jp/

[23: 20]

>21
ロードヒーティングって北国で道路温める物ですよね？そんな物使った床暖房あるのは知りませんでした。
自動車のラジエターはアルミか銅製で床暖より遥かに過酷な状況かで使用されますが、だいたい15年~20年以上もちます。
ダメになるのは繋ぎ目の樹脂製パイプなので樹脂＝耐久性がない思ってましたが耐久性ある物もあるのかな？
エアコンの熱交換器に使われる銅製パイプは結露などで濡れてしまう環境にあるにもかかわらずほとんど錆びずに20年以上持ちます。（エアコンが10年持たないのは他の部品が壊れるため）
工場などで使われる熱交換器も金属性だったはず。

[24: 購入検討中さん]

プリマヴェーラを使ってる方いらっしゃいますか？
http://www.irsystem.jp/?page_id=46

現在実施設計中で減額調整の最中なのですが
ここへ来てこんなに安い床暖を見つけてしまったので
リビングだけでも入れたいなーなんて気持ちになっています(^^;;

でも聞いたことないメーカーなので30年保証をうたっていても
ちょっと眉唾かなぁと思っちゃうし（失礼ですが,,）
建築士はやめとけと言うし、とても迷っています。

どなたか使用している方がいらっしゃいましたら
使用感を教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。

[25: 暖房いいな]

横スレします。色々勉強になりました。
床暖房は、高くて設置できなかったので、せめてホットカーペットを購入しようか考えています。床に直に置いても床の傷みはないでしょうか。新築で今どきホットカーペットもないと思いますが、ご存知の方がいたら教えてください。

[26: 匿名さん]

安い床暖房はやめとけば。
それで今、以前販売した工務店さんや設計士さんがクレーム対応で頭抱え込んでるんだし。

[27: 匿名さん]

>>25
まあ、ホットカーペットや床材のメーカーに聞く方が確実でしょうが、
熱に弱い床材以外は問題ないでしょうね。
取扱説明書に書いてありますよ。
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/2009/p_dc_25w1_3w1.pdf

[28: 温泉大好き]

プリマヴェーラの電気遠赤外線床暖房　の評判はいかかでしょうか？
http://www.irsystem.jp/?page_id=46

ＨＰをみる限り、ものすごいメリットが強調さえれていてるのですが？
悪い点がみつからないくらいなのですが？

施工業者さん・販売関係さんに実際の評判をお聞かせ頂きたいのですが
よろしくお願いいたします。

[29: 匿名さん]

>>24,28
宣伝お疲れさまです。
しつこいと逆効果ですよ。
売り上げが落ちます。

[30: 温泉大好き]

>>29
私は、誓って24ではありません。
実は、次回面接がありまして、取引業者さんやユーザーさん
の評価や実情を伺えればと思いまして。

ご存じであれば、ご享受頂ければ幸いです。

[31: 匿名さん]

低音床暖房は50℃くらいで（ＴＥＳは高音床暖房70℃くらい）、フローリングにやさしいからお勧めです。

[32: 入居済み住民さん]

>>31
50℃って熱くないですか？ガスは低温ヤケドになりそうですね。
うちのヒートポンプ温水式床暖房は30℃以下でも暖かいので、ガスにしなくてよかったです。

[33: 匿名さん]

プリマヴェーラみたいなのは使い捨て感覚なら良いですが将来を考ええるとお勧めできません。
故障したときにその会社が存在してれば良いけどねぇ。
それにランニングコスト比較とかも何故ヒートポンプ式を比較対象から外すかね？
現在主流なのに。

>低音床暖房は50℃くらいで（ＴＥＳは高音床暖房70℃くらい）、フローリングにやさしいからお勧めです。

50度って高すぎません？
拙宅のヒートポンプ式は30度設定ですよ？

[34: 33]

ランニングのページのガスの設定も酷いな。
ポンプ450Wで計算って・・・
調べたら消費電力100W程度じゃん。

うその多いカタログを作る会社などまったく信用できないね。

[35: 匿名さん]

70℃じゃ死ぬよ

[36: 匿名さん]

低温水式床暖房うららを使っている人いますか？

[37: 匿名さん]

高気密高断熱住宅にしないと、どんな床暖房方式を選んでも無駄ですよ。
関東などのIV地域でも、I地域の次世代省エネルギー基準をクリアできる家を建てましょう。

[38: 匿名]

立ち上がりのスピードの問題ですよ。暖まれば循環してるだけだから。

[39: 匿名]

次世代省エネ基準のⅣ地域でⅠ地域仕様には賛成！
Ⅰ地域仕様にできないＨＭもあるようだけどね。

[40: 匿名]

電気カーペットじゃないんだから…30℃だったら床暖はいらん。断熱のいい家ならまだいいけど、どっちみち立ち上がりのスピードは大事だね。部屋全体を暖める主暖房なんだから立ち上がりが遅いの確かには困るね

[41: 匿名]

立ち上がりがいいと、故障もしやすいと聞いた事があります。ホントかなあ。

[42: 匿名さん]

床の断熱性が高ければ、床暖房の温水を高温にしなくても立ち上がりは早いですし、
何日もOFFにしなければ、冷え切ることはないので、気にならないですよ。
断熱性の高い家では施工面積も増やせるので、全館床暖房にしても電気代はわずかです。
温水式の全館床暖房は、真冬に寒さも暑さ（熱さ）も感じないのがいいですね。

[43: やめときなはれ～！]

プリマベーラを使うと大変なことになりますよ！まず、温度調節はなし！タイマーで30分連続通電、後、入り切りを5分？間隔で繰り返しするだけです。営業マンも誠意も知識もないですし、会社のクレーム対応にも責任感や企業としてのアイデンティティーを疑います
私は、プリマベーラを安さで選んでしまい今は、大損です！！！
弁護士と相談して訴訟も視野に入れただいま関係各社と交渉中です
つかれますよ！

[44: 注文住宅注文中]

こちらのスレで床暖房について話されているようですので
便乗して質問させてください。

リビング＋ダイニング１５畳程度の空間に長府の電気温水式床暖房（ヒートポンプ式）
を導入しようとしております。
冬の主暖房を床暖房にて行い、補助としてエアコンを使用する形態で考えております。

ＨＭの営業さんから、ダイニングとリビング別にスイッチ入れられるようにしますか？
との話を頂きました。
この時は温水式の特徴と、主暖房との考え、また熱動弁付き機器＋コントローラー追加コスト
が発生する為、ダイニングとリビングを別体にする案は採用しませんでした。

しかしながら、この考えで正しかったのか自信がありません。
電気温水式床暖房を採用されている皆さんは、リビングとダイニングそれぞれ別個に
稼動できるようにしましたか？
それともまとめてＯＮ・ＯＦＦでもあまり電気代に大きく変化はないのでしょうか？

教えて頂ければ幸いです。

[45: 住まいに詳しい人]

皆様　床暖房でお悩みですね。

韓国からの商品ですが、ヒートプラスという床暖房が価格・性能今までにない凄いらしいです。

千葉の知り合いが大絶賛してました。　特に　立ち上がりが凄いみたいです。参考にしてください。

[46: 床暖房メーカー]

>>44
15畳くらいで半分に分けても意味なし。
半分だけ運転したって部屋全体が暖まる訳がない。

[47: 匿名さん]

>>44
床暖房は全館にしないとあまり意味がないと思います。
15畳を2つに分けても電気代は変わりません。

安くても海外製品はリスクがあるのでやめた方がよいでしょうね。
何かあっても海外メーカーや代理店が保証してくれるとは限りませんし、
特に反日教育をしているような国からの輸入品は信用できません。

[49: 匿名さん]

＞＞48
ＮＯ４８さんやっぱりそうですか！うちの隣も一条の床暖の（長府）室外機の音で困っています。なにやら室外機一個で１，２階＆エアコンの暖房をまかなっているそうで、それが出力を稼ぐために１４０％で運転するために騒音が発生するそうですよ。これって商品として販売して問題ないんですかね？
とにかくうるさいので近所ともめたくない人はやめたほうがいいですよ。

[51: 購入経験者さん]

5年前に母の和室をフローリングに変更、その時に温水式床暖房パネルを設置しました。熱源機は灯油の給湯器でしたが、去年エコキュートに取り換えたときに熱源機はダイキンのヒ―トポンプをを設置してもらいました。1年後にリビング6畳分と、洗面所1畳にも床暖を設置しましたが、リビングや洗面所の床温度は21^24度あるのに和室6畳が20度ぐらいしかならないのです。ヒートポンプの能力は22畳までのものです。熱源器を取り換えても性能は変わらないと聞いてヒートポンプを取り付けたのに効果に温度差があるのはどうしてでしょうか。和室の床暖房パネルはノーリツで、他はダイケンだと説明をうけましたが、現在施工店と原因を探っているところで、解決はしておりません。設置パネルも熟慮する必要がありそうですね。

[52: 匿名]

ヒートポンプ式床暖房メーカーで、
三菱とダイキンとでは、どちらが性能がよいのでしょうか？

ちなみにダイキンは、パネルのメーカーも何社かありますが、
性能差はあるのでしょうか？