2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？

[Ｍ]

はじめまして、私は2階リビングに憧れていていま住宅メーカー回りなどをし新築を検討している者なのですが、正直憧れてはいますが2階リビングが本当に良いのか迷っています、そこで実際に2階リビングに住んでいる方にアドバイスを頂きたいのですがどなたかいらっしゃいますか？また同じように現在検討していつ方一緒に考えませんか？

[83: 匿名さん]

２階のトイレから水漏れって話も聞きますよね。
うちは１階リビングですが、２階にもトイレがあります。
なので、２階トイレ下の天井とパイプスペースには点検口をつけました。

All Aboutにこんな記事がありましたよ。
http://allabout.co.jp/house/fusui/closeup/CU20021217A/

[84: 匿名さん]

>>82 書き忘れた。。

＞浴室２階で水漏れ不安はないの？
典型的な結果を誘導するタイプの質問なので無意味な質問だと思います。
誰しも水周りの施工不良は恐れています。

２階で水漏れした場合のリスク内容、同じく１階でのリスク内容
これを記述すればスレ主（他の人もですが）にとって有益な判断材料になると思いますよ。

[85: 64]

住宅雑誌には載っていませんが、東京組のパンフレット、ガーデニング業者のHPには
採用されていました。実物より100倍きれいに写っているのがさすが。

カーテンがいらないのは正面と斜め向かいの家の北側が寝室のため、寝るときしか使わず、
また週末ごとに伊豆や軽井沢の別荘にお出かけになるような超・お金持ちで、わざわざこ
ちらの暮らし向きをジロジロ見ることもないためです。

もし勝ち負けの議論をすれば、近所では「負け」の部類でしょうねー。
回りの家やライフスタイルがうちとは違いすぎます。不燃ごみの包みで紀伊国屋と田園以外
見たことない。うちはせいぜいガーデンの紙袋です。ま、お互い張り合っているわけでは
ないのでどーでも良いこと。幸せとは家族が仲良く、気持ちよく暮らせるかどうかですからね。

71さん、ボッタくられてますよ（笑）
あ、脳内吉祥寺にお住まいの方はバーチャルマネーですから高い方が良さそうですね。

そもそも1階も、2階もリビングになった長い年月と多くのサンプル数があるんだから、
どっちもどっち。ライフスタイルと好みで決めれば失敗はないですよ。

[86: １９]

>>78
ありゃりゃ。私が「荒れ」の原因だったとはこれは失礼した。
あくまでも自分の考えとして「〜だと思います」と書いて、
あとでコトバ足らずだったことに気がついて>>74で補足＆すみませんって書いたんだけど、
たしかに「圧勝」って表現は決め付け度が強かったかな。

>>22さんのように冷静に反論していただければ議論のしようもあるし、
>>80さんのように他人の意見を聞く余裕のある方ばかりならいいのでしょうが、
こういった掲示板には78みたいなのがいることも考慮しなければ「荒れ」の原因になってしまうんですね。
以後気をつけます。

ちなみに、私はいま１階リビングの家に住んでいます。
で、自分の歳と予算と地域で考えたら２階リビングが良かったなー、と感じているということです。

[87: 匿名さん]

>>77
普通にスルーされてますが、あんた考えがおかしいよ。
本気で日本全国の一戸建てが億してると思う??

[88: ８１]

>>82 >>84
ひねくれているねー。
俺が聞きたいのはそういう不安から、どう対処したのかをききたいの。
>>83さんのようにね。
浴槽にお湯張れば重いよね。その部分をどう補強したとか、点検口を１Ｆ天井裏にもつけたとか。
３階建てなら必ず構造計算するから補強施工がわかりやすいし、不安が少ない。
２階建ての場合はどうなのかなと思うからきいたまで。
友人宅は湯を張ったときに水漏れしたから１Ｆが水浸しになって
各部屋の天井張り替え等で数百万の被害。
構造計算していなかったから補強無し。万一の水漏れした場合の対策もなかった。
１Ｆの水漏れならそんなに被害額が膨らまなかったらしい。

[89: 匿名さん]

二階お風呂を検討しているのですが、
在来のお風呂だとこわいのでユニットバスにしましたが
ユニットバスでも水漏れとかするのでしょうか…？
ちょっと怖くなってきた…。

[90: ８４]

>>88
いや、性格悪いと思うが「ひねくれてない」と思ってるのに。。orz

＞俺が聞きたいのはそういう不安から、どう対処したのかをききたいの。
ごめん、建売なので対処らしいものは何もしてないです（２×４で２階風呂）。
売建ならば設置場所の構造と施工時の監視しかないのではないでしょうか？
（直下の点検口は確かにいいアイデアですね〜うちも欲しいです）
水漏れは設計的な問題もあるかもしれないけどやはり施工だと思うんですよね。
なんで不安を減らすには施工をチェックして水周りの監視をこまめにしか思いつかない。

２階から１階に水を落とす構造で気になるのはＬ字になってる部分かな。
とあるビルで実際にあったんだけどＬ字が抜けて海原になったってね。
これはもう水漏れとかそういうレベルを超えた浸水の仕方になるんですが。

ちなみに、湯張りしたお風呂って確かに重いんだけど
重量だけで言えばウォーターベッドも十分に重いです。
きっとこれを設置して床が抜けない構造ならきっと大丈夫。。です。。

[91: 83]

>>89さん、うちも１階ですが、ユニットバスです。
ユニットバスは、独立したカプセルのようなものなので
正しい工事が行われていればユニットバス自体からの水漏れは
ほとんど心配ありません。
ただし、壁面や床面や配管に穴があけば当然水漏れしますよ。

>>88さんの知人さんは天井張替えってことはかなりドバーっと水漏れしたんですか？
気づかない程度の水漏れで水道局からの連絡で漏水がわかるっというのが
多いのかなっと思っていたのですが・・・。大変でしたね。
それだけの大事だと瑕疵でハウスメーカーの無償補修ですよね？

うちは洗面所とキッチンに床下収納を作って
洗面所そばのトイレも含めチェックできるようにしました。
２階リビングの場合だと天井口作るにしても
キッチンと洗面とトイレがあるから
１階に天井口が３つもあったらちょっと見た目が悪いかもしれないですね。
ミサワの蔵みたいに人が歩けるスペースを１階と２階の間に作って
そこで配管や配線をチェック＆メンテできたら便利だと思うんですけど・・・。
実際はどうされている方が多いのかな？

[92: ８８]

排水時に水漏れしたようです。
>>90さんの懸念しているＬ字配水管の留めが水圧で徐々にゆるんだそうです。そしてある日突然・・。
建売でしたが、建主の責任で建物そのものは補修できましたが、
ＰＣの中にあったデータや貴重な書籍などがパアになってしまったそうです。
お金もらっても修復不可能なものって意外に多いなって思います。
単に重い物なら床がぬければ床・天井補修でいいのですが、水周りは怖いです。
特に風呂のように多量な水が２階にあることは大きなリスクです。
建売なら、あまり詳細な図面はもらえませんが、
２階浴室がある場合は良くチェックしたほうがいいでしょう。
注文なら、２重、３重に万一の対策は屋っておいた方がいいと思います。
単に生活導線だけで２階浴室を採用するのは危険です。
２階建てでも構造計算したほうがいいと思いますよ。

[93: 匿名さん]

ドバーと漏れたらすぐ分かる分マシな気も。
1階の浴室からチョボチョボ水漏れして土台が腐ったりしたら洒落にならん。

[94: 41]

2階リビングナンセンス発言の41です。
ちょっと確認したいんですけど、スレ主が都会に住んでいて狭小の土地しかないなんていう発言はなかったわけですよね？
そういう土地の制限がなければやはり2階リビングはセンスがないと思います。
いや、気に入る気に入らないは別にかまわないと思いますよ？趣味の悪さを否定しようとは思いませんので。
このレスをずっと読んでいると、都会の狭いところに住んでいる人以外に2階リビングがオススメだと思っている人はいないのではないでしょうか？
大体スレ主の発言がない（あるいはわかりにくい）のが気に入らないです。

[95: 匿名さん]

＞９２
チョボチョボで土台が腐るってどういう状況よ？
基礎から木の土台までは３０ｃｍ以上あるよね。
チョボチョボなら濡れても基礎部分だけで済むし、
床下換気してるんだから湿気で土台が腐るなんて結構な時間かかるでしょ？
わたしは大掃除の時には必ず収納掃除するついでに床下覗いてるよ。
２階浴室の方が下は木でしょ。
点検することもできないんじゃ天井が腐ってきてから気がつくんじゃないの？

[96: 匿名さん]

>>94
相変わらず思い込みが激しいようで。
うちは進んで2階リビングにしましたし、一階の日当たりも悪くないです。
センスが悪くてすみません。

そろそろ通報しますよ。

[97: 匿名さん]

>>94=95
分かった分かった。あんたの家が一番。
おめでとう。そしてさようなら。

[98: 匿名さん]

>>94
うちは60坪の土地だけど、2Fリビングですよ〜。
1Fの日当りや風通しはもちろんいいです。
でも2Fからだと海がよく見えるので、キッチンからもリビングからも海が見ていたくて2FにLDKにしました。
41さんってスレ主さんの土地がどんな土地かもわからないのに2Fリビングに偏見持ちすぎ〜。
確かにスレ主さんが出てこないので埒があかないですね。

[99: 匿名さん]

>>93
１階ならすぐわかるよ。
たいがいキッチンの点検口から浴室下は見える。
または基礎パッキンの隙間から基礎内は見えるから。

[100: ９５]

ごめん、９２じゃなくて９３への発言だった^^;

[101: 41]

＞96・97・98さん
話が通じないようなんですが、眺めがいいとか日当たりの問題があるとかプライバシー上の問題があるとかそういう条件を全て取っ払ったときに、2階リビングに固執する理由が私にはわからないのです。
スレ主の提示する条件がない以上、そうしたフラットな状態で議論すべきだと思うのですが。
個々の特別な事由やセンスの悪さを理由にされても意義がないでしょう。

[102: 匿名さん]

>>64
土地だけで1.2億もしたのね。すごいすごい。
東京組のパンフレットにも載ったのね。すごいすごい。
＞うちはせいぜいガーデンの紙袋です。ま、お互い張り合っているわけでは
またまたご冗談を。思いっきり張り合ってるじゃないですか。
自由が丘の世田谷区側から坂を上って目黒通りのザ・ガーデンまでお買物ですか。駅まで7分ってことはガーデンまで
15分以上はかかりますね。途中の大丸ピーコックや東急ストアは肥えたお口に合いませんか？
あのバス通りの坂を排気ガスにまみれながら往復ですか。張り合うのも大変ですね。
ちなみに紀伊国屋やじゃなくて紀ノ国屋ね。近所のスーパーの名前も知らないと恥ずかしいよ。

すいません。64が近所に住んでいるかと思うと不快極まりないのでつい書きなぐってしまいました。
削除していただいてかまいせん。

[103: 匿名さん]

なぜムキになる？２Ｆリビング住人。
昼間、家にいない人間には理解されない

[104: 匿名さん]

>>101
スレ主は土地については何も言ってない。
でも、２階リビングにしたいって思ってるってことは、スレ主の土地にも２階リビングにするメリットがあるからだと思う。
そこでそのメリットを諦めるほどのデメリットがあるかや、２階リビングにするにおいて工夫した方がいい点を聞きたいわけでしょ。
２階リビングのアドバイスが欲しい人に２階リビングはナンセンスって言う貴方の方がよっぽどナンセンスですよ。

[105: 匿名さん]

だから、アドバイスしてるんだろ

[106: 匿名さん]

>>101
すでにメリットはいくつも書き込まれていますが。
わざとそういう書き込みを読まないようにしているのですか？

私はリビングが広めに取れるということと、
リビング全面吹き抜け（傾斜天井）の開放感が欲しかったので、2階リビングを選択しました。
1階に個室がたくさんで2階にドーンとリビングだと、1階壁量が多くなり耐震的にも有利です。

また、住んでみて発見したのは導線で有利な面もたくさんあるということ。
これも以前書き込みましたので、過去レスを参照して下さい。

当然、もともと日当たりのいい土地でも、さらに日当たりが良くなりますし、
冬は2階の方が暖かいですから、この時期、一番長い時間を過すリビングが暖かいのは悪いことではないですね。

>>103

何回も同じことばかり書き込んでいるあなたが一番ムキになっているように見えますけど。

[107: 匿名さん]

ヴァカだな。「あなた」って、だれ？

[108: 匿名さん]

>>103
確かに昼間家にいないなら暗い１階リビングでも十分かもしれませんね(笑)

[109: 匿名さん]

なぜ女性はムキになるのか。
それは、昼間家にいるのは女性だからである。

[110: 匿名さん]

そもそも、リビングが不要だし。

[111: 匿名さん]

１階＝暗い。
これが女性のすべて。拠り所。

[112: 匿名さん]

女性は昼間、家にいる。
では、夜は？
家にいる。
仕方がないのだ。

[113: 匿名さん]

108さん、相手にしない方がいいですよ。

109〜112みたいなカスがわいてきますから。
どうせ41だろうけど。

[114: 匿名さん]

重要な発見。
女性は、リビングでくつろぐのだ！
リビングは家の中で一番快適であることが望ましいということだ。
これは全国の建築家にとって重要な情報である。

[115: 104]

>>109-120
おいおい俺は男だけど(汗)
本当に偏見がすごいね。
せっかく良い意見もあるんだから、あまり荒らさないでよ。
それにしてもスレ主はどうした？

[116: 匿名さん]

41は女性なのに。

[117: 匿名さん]

ちなみに106の私も男ですよ。丁寧に書き込んだら女性だと思ったらしい。いやはや短絡的な妄想だ。

[118: 匿名さん]

なぜ、108は
１階＝暗い　という前提を持っているのか。
ソレが判明しなければ、議論は永遠にかみ合わない。

[119: 匿名さん]

まあ，まあ，まあ，本題からかなりずれてますよ。
ところで，２階リビングにして後悔されている方はいませんか？

[120: 匿名さん]

さて
恐ろしいのは大衆心理。

荒らしているのは、1Fリビング派で、しかも男性。というイメージができあがっていることだ。

[121: 106]

>>118

108さんは皮肉の意味で、
あなたと同じ無根拠かつ非礼なやり方で1階リビングを貶めるような発言をしただけでしょ。
本心で、1階リビング=暗い、などとは思っていないと思いますよ。
あなたが108さんに嫌われてるってだけのこと。

[122: 匿名さん]

このように
「あなた」は１Ｆリビング派に確定しているのだ。
一切の論拠もなく。
実は、「あなた」は２Ｆリビング派なのに。
ことほど左様に、
愚衆は操られやすいのだ。

[123: 匿名さん]

なんだこりゃ。

[124: 匿名さん]

>>119
私の友人は後悔していると言ってました。
理由は家を買った時はDINKSで、購入後に妊娠出産したため、
子供がいるイメージがなくまま買った家なので育児に向かないと言ってました。
一番の失敗は急な直線の階段でサイドが開いている作りなので
格好はいいけど子供や妊婦には危険だと言ってました。
子供が大きくなれば解消すると思いますけどね〜。

[125: 匿名さん]

「帰宅すると疲れる家」に住みたいなら、2階リビングだろうな。

　知人が、自宅を売りに出した。
「たとえば仕事から帰ってきて、玄関を開けますよね。そのフロアにリビングがないのが、
意外に負担なんです。やっと我が家にたどり着いたと思ったら、今度は階段が待っているでしょ。
すぐに家族の顔も見えない。ああ、また上らなくちゃとため息が出る。ささいなことですが、
それが一番疲れるんですよね」
　なるほど、それは住んだ人でなければ分からない生活実感だと思った。

http://www.asahi.com/housing/diary/TKY200409060104.html

[126: 匿名さん]

>>125
あらあら、ミニ戸や3階建て叩きの定番リンクまで出てきた。
どんどん凶暴化していくね。壊れていく様が面白いぞ。

[127: 亞羅志]

いま、手元に「住まいの設計」1997年6月号がある
特集は「2階リビングの家」
10年近い昔の雑誌だが、このころには既に2Fリビングは特別な存在ではなかった。
それ以前は・・・
記憶が正しければ、そもそも2階は1階のオマケのような存在で、
階段も2階を生活場としてとらえているのかどうか疑わしい使い勝手だった。

[128: 亞羅志]

>>126
「玄関を開けますよね。そのフロアにリビングがないのが、意外に負担なんです。」
このような住人の感想があって悪いのか。小さな家の生活日記はミニ戸叩きじゃない。
なぜムキになるのか。
発言者も特定されなのに、凶暴化、壊れていく、など悪態をつく必要があるのか。

なぜなら
スレの流れに踊らされているのだｗｗ

[129: 匿名さん]

うちは1Ｆリビングだが各部屋にテレビ＆ＰＣがあるせいか、
日曜日でもみんな２階の個室にいる。一家団欒もいいが、
これだけ生活スタイルが多様化している時代ならば、
リビングがどこにあろうが余り関係ないのでは？
ちなみにうちの場合、
下の子（小４女）と女房がリビングにいます。夕食は７時ごろ。
上の子（高１男）は塾に行っているので帰宅は９時。
軽めの食事を９時ごろにとって、そのまま２階個室へ。
俺は、帰宅時間が１０時。夕食は家で食べない。
帰ってきて風呂に入って寝る。夫婦別寝室だし。
一家団欒ってみなさんのところではどうなのかな？

[130: 亞羅志]

だから、女性はリビングでくつろぐのだ。
リビングは、日中、一番快適な場所でなければならない。
と、女性は思っている。

[131: 匿名さん]

>>128

そうか？

「最大の原因は、３階建てにあります」

って一番最初に書いてあるじゃん。
無理矢理2階リビングのスレに当てはめようとしても無駄。

[132: 匿名さん]

>>129
私の家は２階リビングです。平日は129さんと同じ感じですね。
長女は高２、長男は中３。見るテレビ番組もそれぞれ違うので部屋に行ってしまいますね。
子供が小さいうちなら一家団欒もありましたが、もうここまで大きくなるとそれぞれの生活パターンが
違ってきています。主人の帰宅はやはり１０時過ぎですので、夕食は家で食べません。
帰ってきてからニュースを見てお風呂の入って寝てしまいます。
朝は主人が一番早く起きて出かけます。みんなが一同に顔を合わすのは日曜の夜くらいですね。
私は専業主婦ですが、パート勤めしており、日中家にはいません。
２階リビングの良さ（日当たり）を実感したのは最初の２．３年くらいでしたね。悲しい現実です。

[133: 匿名さん]

そうか・・・。生活の多様化でリビングがどこにあろうが，関係ないとの意見。
たしかに，，，。あとは,本人の問題で，メリットデメリットは主観に依存。
当たり前ですが。

[134: 132]

ごめんなさい。間取りを書いていませんでしたね。
１階が２部屋（和室客間と夫婦寝室と浴室）、２階がＬＤＫと子供部屋２つです。

[135: 亞羅志]

著作権無視して、「住まいの設計」97年6月号から
「2階リビングで失敗しないための7箇条」
１条　本当に2階リビングが必要なのか。その長所・短所を知ってから決める。
　　　立地条件が悪いから（1階の日当たり通風が悪くプライバシー面でも不安）
　　　逆に、立地条件よければ２階リビングにする必要なし。
建築家奥山陽子
「２階リビングの大きな問題は、リビングと庭が切り離されること。
リビングから庭が見えないと、庭の・・・ひいては戸建の意味なし。
２階からの眺望がすばらしく、それを生かしたリビングにしたい場合は別」

２階リビングのデメリット　建築家　松永充枝、山城正幸
「上下階の移動が多くなる」「高齢化したときの対応」「子供が１階の自分の部屋にこもりやすい」「１階の防犯」

[136: ２８歳ＤＩＮＫＳ]

>>129 >>132
うっ、悲しい現実か。
日当たり良好の1Ｆリビングに住むには広い土地が必要だし、
せっかく日当たり意識して２Ｆリビングつくっても、
パートに出てしまえばあまりメリットを享受できないか。
1Ｆであろうが2Ｆであろうが、リビングで優雅に過ごせる人は
子供が小さい頃かリッチな家庭ってことなんですね。
はあ、現実は厳しいな。

[137: 匿名さん]

>>135
子供が自分の部屋にこもるのと
リビングが２階にあるのとは、まったく関係ないですよ。
129や132を見れば関係ないことがよくわかります。
高齢化対応もどうなんですかね。階段昇り降りできなければ
たとえリビングが１階にあっても、寝室が２階にあればおなじこと。
老夫婦２人になったとき、1Ｆ寝室１Ｆ浴室のほうがよくありませんか？
あるいは子供夫婦に家をあげて、
自分たちは平屋かマンションに引っ越したほうがよいのでは？

[138: 匿名さん]

うちは駐車場上をウッドデッキにしてあって、2階リビングの南にウッドデッキで開放感をさらに増してます。
1階の庭は庭でガーデニング楽しんでますよ。小さいけど。

[139: 亞羅志]

まあ、１０年前の雑誌だ。建築家の指摘の陳腐なことｗ
２条「主婦や家族の動線をよく考えてプランニングする」
　・玄関を何階に置くかで動線に大きな違い
　　玄関は１階という固定概念を持つ人が多いようだが、玄関を２階又は中２階にしてイメージすると。。。
　・効率的な動線よりは家族の暮らし方優先（前項全否定ですかｗ）
　　つながりのある家事スペースは同フロアにあることが望ましいが、洗濯を週１，２回しかしない人は、
　　無理に、洗濯スペースをキッチンやバスに近づける必要なし。
　　１階玄関の場合、２階キッチンの横に勝手口と外階段あると便利。
　　キッチン外にサービスバルコニーをつくり、ごみ置き場、野菜置き場として使うと便利。

[140: 匿名さん]

>>138
主婦？お金持ち？

[141: 亞羅志]

３条「高齢化したときの配慮が必要」
　・エレベーターをつける空間をはじめから確保する
　　必要になるまで納戸として利用（当時としては画期的なアイデアだったのだろう）
４条「思ったほど２階の開放感がなかった・・と後悔しないためにバルコニーに工夫を」
　・大きめのバルコニーで外とつながりをもたせる
　　リビングを２階にすれば、１条のメリット（眺望、開放感、日当たりのこと）が得られると安易にプランニングしない
建築家山城正幸「２階リビングの開放感をより高めるポイントは、バルコニー・・・最低でも、１５０センチとって、テーブルなど置けるような・・・」
　　〃　　　　「せっかく見晴らしがいいはずのリビングも、バルコニーに洗濯物が並んで司会をさえぎっては台無し・・・洗濯物は低く干す。」

[142: 匿名さん]

>>137
>リビングが２階にあるのとは、まったく関係ないですよ。

まったく関係ないわけないでしょ。
1階リビングでもリビング階段にする人が多いのも、関係あるから。

間取りと少年犯罪の関係も、いろいろな本が出てるよ。
http://www.tukushinet.co.jp/kasou_01/2005_04.html

[143: 亞羅志]

97年住まいの設計「２階リビングで失敗しないための７か条」
５条「子供が部屋にこもらないように家族が顔を合わせる間取りにする」
　・1階の子供部屋を快適な空間にしない
　　2階リビング＋1階玄関で意外な短所となるのが、子供が自室に直行し、子供が帰ったことに気づかず、友達を連れてきてもわからないこと。
建築家松永充枝「家族がどんなすごし方をしているのか考えて・・基本的には子供部屋は小さく（3.5畳）し、TVや電話は置かない。
（携帯のなかった時代の雑誌です）TVゲームをしたり遊ぶ空間は、親の目が届く2階にプレイスペースを設ける」
「子供は関心は持ってほしいけど、監視されたくないもの。だから同じ空間を過ごしながら、お互いの気配を感じられるような雰囲気が大事」
リビングに大きなテーブルを置き、そこを魅力的な多目的スペースとする。
階段に親子どちらも使える本棚を作る。頻繁に使うクロゼットを共有する。　

[144: 匿名さん]

家の間取りの問題であって、リビングの階数には関係ない。
・1Ｆリビング　1Ｆ子供部屋。親の目が届きやすい。
・２Ｆリビング　2Ｆ子供部屋　同上。
・1Ｆリビング　２Ｆ子供部屋。親の目が届きにくい。
　　　　　　　　特に玄関ホールに階段があり、リビング通らないでいける場合。
・２Ｆリビング　1Ｆ子供部屋。目が届きにくい。

[145: 匿名さん]

最近の家は１Ｆ夫婦寝室が多いだろ。
144のいうとおりリビングの階数は関係なく、
関係あるのは、間取りと部屋決め（だれがどの部屋を使うか）でしょ。

[146: 145]

1Ｆ寝室は2Ｆリビングの場合に多い間取りってこと。

[147: 亞羅志]

第６条「２階リビングの弱点は１階の防犯。さまざまな配慮を盛り込んでおく」
　・１階の個室の窓の位置を高くして侵入を防ぐ
　　雨戸、電動通風タイプシャッターを利用
　　窓を通常より高くし、侵入を防ぐとともに、プライバシーを確保する。
　　１階の玄関の上（２階の）に窓を設け、物音がしたら、外を確かめられるように。
第７条「２階リビングの家をパワーアップし、より快適にするお助け設備はこれ」
　・ホームエレベータわずか０．４坪のスペースで設置可
　・いす式階段レール昇降機
　・天窓（にほんべるっくす）天窓の集光力は垂直窓の３倍！
　・生ごみ処理機　生ごみを５分の１に　汁だれやにおいもカット
　・生ごみ処理機　デンソー　排水口にセットするキッチン名流し台ビルトイン
　・ホームセキュリィティ　セコム
　・テレビド＊＊ン
　・電動シャッター（通風機能つき）

[148: 匿名さん]

家より、設備やソファーなどの一部の家具のほうが寿命は短いよね。
新しい家具やピアノなどを購入することもある。

2階リビングだと、冷蔵庫やソファーの買い替えなんかでも、イチイチ面倒くさくない？
それと、ピアノはどこに置くんだろう？

[149: 匿名さん]

>>148
大きなお世話だな。ｂｙ2階リビング居住者

[150: 41]

＞106さん
ようやく建設的な意見が出てきたようです。
が、吹き抜けなら1階にでもつくれます。
耐震構造的に総2階に近い間取りならそのとおりだと思います、が、重量のある水周りが2階にあるのは（私はルーチンエリア同一階論者です、念のため）どうかと思います。
なにより2階リビングにする理由が「地震に強いから」っておかしくないですか？

[151: 41]

＞108さん
1階が暗くなってしまう環境なら2階にリビングをつくればよいのです、立派な理由だと思います。
でも何の制限もないときに2階にリビングという理由ではないですよね。

[152: 108]

>>151
>>108は>>103を皮肉って書いただけだか、そんなに反応されても困るなぁ(笑)
別に１階が暗くなくても>>34に上がってるような理由で２階リビングにする人もいると思うけど。
でもまあ、スレ主の土地の状況がわからないが、土地に制限があっても２階にしたがっている人へのスレだと俺は解釈したんだが。
実際に検討中の人が具体的に土地の状況や家族構成を書かないと、単に１階リビングvs２階リビングになって荒れそうだな。
俺は自分の土地では２階リビングがよかったと思ってるよ。うちのリビングからの眺望見たら納得してもらえると思う。
でも、スレ主の土地に２階リビングがいいかはわからん。そろそろスレ主出てこないなら閉めた方がいいかもね。

[153: 匿名さん]

>>150

>ようやく建設的な意見が出てきたようです。

もうこのスレだけで、同じような内容を書いたのは何回目なのだろう？
どこが「ようやく」なんだよ。話にならんな。41さんは微妙に頭が悪くて面倒。

[154: 亞羅志]

なぜムキになる。２Ｆリビング住人。

[155: 匿名さん]

ヒント：ひけめ

[156: ビリービン]

先日、38で寄稿させていただいた者ですが、喧々諤々なやりとりになっていますね・・・。
それはさておき、私は2階リビングのおかげで情事に没頭することが出来たのですが、つまり、それくらい1階の個室の人気（ひとけ）は分かりにくいということだと思うのです。
つまり、これをメリットとするか否か、あとは住環境とのフィッティングを考えることなんでしょうね・・・。
2階にキッチン等の水周りがあれば、それなりの施工をすればヘタることも無いと思います。
ちなみに、私が大胆にも性交を完遂できたモト彼女の家の風呂は一階、勿論脱衣所に洗濯機もありましたから、残り湯もしっかり使えるようでした。
上り下りの慣れれば、2階リビングokではないでしょうか・・・。
しかし、それ以上にあの日の情事が忘れられません。
またイカせていただきたいと思っています。

[157: 41]

＞153さん
「ようやく」というのは>>106さんに対するアイロニーだととってもらえれば・・・。
つまらんレスは頭蓋骨の中にとどめて置いていただけるとよろしいのでは？

＞152さん
以前他スレで、べつに傾斜地でもガレージ内蔵でもないのにステップフロアにしたいという方がおりまして、ここのスレ主もその類の、ただ2階リビングというギミック性ないし言葉の響きにあこがれているだけの方なのかと思っておりました。
なにせ微妙に頭が悪いものですから。

ところで何の条件もない、平屋でも全然OKなところだったら2階リビングの利点などないということでよろしいでしょうか？

[158: 亞羅志]

41が拙より遙かにテクニックが上であることについて。

[159: 匿名さん]

うちはひな壇造成の最上段。
1Ｆリビングでも十分日当たり良好。

[160: 高高住宅在住者の雑感]

最近思うのだけれど、
自分の子供の頃は部屋は寒くて当たり前だった。
でもその寒い部屋の中でストーブや電気ごたつ使って受験勉強したものだった。
夏は扇風機で凌いだものだった。
高校受験から20年、大学受験から17年たった今、
自分の体がひ弱になっていることに気づいた。
高高もいいがあまり住環境を良くすると、やがてどんな大人になっていくのか
わが子を見ながら時々怖くなる。かれらが私と同じ３５歳になったとき
体は大丈夫なのだろうか？
私自身子供の頃、寒さ暑さを凌いであれだけ体が丈夫だったのに、
大人になった今、エアコン漬けのオフィス、高高住宅というように
寒暖がしのげないほどの、ひ弱な体になった。
この選択は正しかったのだろうかと、ふと思う。
皆さんはいかがでしょうか？

[161: 亞羅志]

仕事・勉強中の好環境は抵抗力を弱める。
テンションが下がっているとき（体が休息しているとき）には、
環境が悪いとさらに抵抗力を下げる。

[162: 匿名さん]

>>160・>>161
昔はひ弱なやつは皆早死した
今は生きてるから平均寿命が延びた
環境は大事だ

[163: 108]

>>157
確かに200坪以上ある土地なら平屋がいいかもね。
でも、もし俺の土地が200坪に増えて建物にも金をかけれるんだったら
やっぱり2階建てにして1階と2階の両方にリビングスペースを作るね。
2階で海に沈む夕日を見ながらビール飲みたいからね。
それにしても、200坪ってよほどの田舎じゃなきゃ大金持ち限定の話でしょ。
それとも41は自分がそれほどのお金持ちだって言いたいだけなのかな。

[164: 41]

＞163さん
お金持ち・・・それはとても縁遠い言葉です。
実際には2階リビングのためにヒーヒー言ってる下民です。
まったく乳飲み子抱えての階段の昇り降りには泣きたくなります。
風呂場が1階だからなおさらなのかな・・・・。
2階にもリビングですか？大手HMのモデルハウスにそんなのがありますね。
でも私は地面を這いずる生活に憧れているんです。

[165: 108]

>>164
うちは小学生の子供１人なんで妻も２階リビングに賛成だったけど
子供が小さいと２階リビングは厳しいかもしれないね。
今後は子供自身の昇り降りが増えるだろうから
階段に滑り止めとか敷いた方がいいかもね。

他に２階リビングで子育てしてる人でなんか対策してる人いないの？

[166: 108]

>>164
今、妻に聞いてみたけど、２階リビングで乳児のいた妻の友人は
スリングっていうのを階段のそばに常に置いていたらしいよ。
抱っこ紐より装着が楽だから気軽に着けれるらしい。
両手があけば少しは楽になるんじゃない？手摺握れるし。
乳児を抱っこして階段の昇り降りしてて転んだら大変なことになりかねないから検討してみたら。

[167: 匿名さん]

マンションから一戸建てに移って、楽だなぁと思うことの１つが買い物だよ。
土地狭いから車から玄関まで数歩ｗ
1週間分の買い物袋４つに米やトイレットペーパーがあろうが、2人の子供が車の中で寝たって、へっちゃらさ。

それなのにそれなのに、超不便な2階リビングって・・・

[168: 匿名さん]

>>167
超不便ってアンタ・・・。
そもそも、戸建住宅は平屋で無い限りリビングが何階にあろうと上り下りの不便さは
避けがたいのに、２階リビングになるだけで「超不便」と言ってしまう感覚って
笑える。
自分より「下」の人間を見つけることでしか自分の位置を確認できない人間の悲しさよ。

[169: 匿名さん]

>>167
階段上るのも億劫な性格なのに、スーパーでまとめ買いしなきゃいけない地域（スーパーが遠いor田舎）
に家買ったのがそもそもの間違いなのではないの？
徒歩圏に大型スーパーがあれば一週間分の買い置きなんて必要ないし。

[170: 匿名さん]

>>169
週末しか買い物に行く時間がないというケースもある。

[171: 169]

>>170
うちは東京23区内なんですけど、徒歩圏のスーパーは11時まで、車で5分程の西友は24時間営業ですからね。
週末しか買い物行けないってことはないですね。
これは東京ならではの状況なのですかね？

[172: 匿名さん]

駅近物件だからでしょう。

[173: 匿名さん]

つうか、兼業だと、毎日、買い物に行くのは時間がもったいないだろ。
うちも週末まとめて夫婦で買い物するよ。

[174: どこで建てようか]

41さんは２階リビングにお住まいだったんですね…
体験談ということで、これまでのご発言に俄然説得力がついたような…
確かに乳飲み子を抱えての生活ではかなり不便かもしれませんね。
また、これから大きくなっていくにつれて、階段での事故対策も必要ですよね。
乳幼児期は過ぎてみればアッと言う間で、懐かしいものですが、最中はこれが永遠のように思える
肉体的にも精神的にも辛い時でもありますものね。お察しいたします。

先日福袋をもらいに（笑）積水ハウス（軽鉄）さんに行った時に、階段の幅について
話を伺いました。前のスレでもありましたが、引越時や、普段の上り下りの際、
階段の幅はあった方がいいのかなと思っていました。積水さんはメーターモジュールなので
内寸で90ｃｍほどあり全く問題なく、それよりも勾配を考えた方がいいということでした。
30坪くらいの土地を想定しているので、幅にしろ勾配にしろ階段にどれだけとれるか
分かりませんがなるほど考慮すべき点かなぁと思いました。
また心配

[175: どこで建てようか]

すみません…続き
また心配していた水周りを上階に持ってくるリスクですが、予想通り全く問題ないとの
ご返答でした。上のレスにもどなたかが言われてた通りです。
ただ、お風呂を上に持ってくると給湯器の置く場所（ベランダ）が限られてくるので
間取り上、遠くなってしまうことにまつわる不具合は出てくる可能性が高いということでした。
（お湯がでてくるまでちょっと時間がかかるとか…）

「２階リビング最近多いですよ！…３階建ては当然２階リビングですから…」
…そうか３階建ては２階リビングが普通なんだ…
それを思うと採光が望める分、階段の上り下りくらい平気かな…
>自分より「下」の人間を見つけることでしか自分の位置を確認できない人間の悲しさよ。
かな？　…過激なスレが多くて楽しいですねここのスレ版…
自分が言われたらきっとむかつんでしょうけど…

[176: 41]

＞108さん
>>165、>>166でのご意見ありがとうございます。
たまたま今日、西松●に行く予定がありますので、ベビースリング検討してみます。

＞どこで建てようかさん
>>174
はい、家は2階リビングです。
というかスレ主の意向が「2階リビングに住んでいる方にアドバイス」ということなので参加しただけなんです。
ど〜もスレ主の土地条件とかがはっきりしなかったので、ああこれは経験者に一般論を意見して欲しいのかな〜と。
で、言葉足らずだったかもしれませんが「迷う余地があるなら2階リビングはやめた方がいい」という自論を述べたつもりです。
なぜか吠え付く犬みたいなヤツがいるので、蹴とばしたこともありました。
ただ、勘違いされている方もおられますが、「41」と入ってないレスは私の発言ではないです。

[177: 匿名さん]

41さんの意図がどうであれ、たくさんの荒らしを呼んでしまった責任は感じて下さいね。
結局「迷う余地があるなら2階リビングはやめた方がいい」ということが本意だったようですが、
選択は施主次第なので、
他の方と同様、メリット、デメリットの羅列という立場ではいけなかったのですかね？
メリットを述べた人に対して、2階リビングなど土地条件が悪くなければ導入する必要など無い、
と反論することに何の意味があるのか、さっぱり分かりませんでした。

[178: 匿名さん]

荒れた原因は、ちょっとでもデメリットを書いた人がいると、
2階リビングの貧乏人が、いちいち必死に叩いて反論したからじゃね？

[179: 匿名さん]

荒れた原因はスレ主がでてこないからじゃね？

[180: かぐや姫]

お友達の話によると…２階リビングは日当たりバツグン。洗濯物干すのも楽（水周りが全部２階）。子供が小さいうちは泥だらけで帰って来た時２階の浴室へ行くまであちこち汚れる！と聞きました。

[181: 匿名さん]

>>176

結局2階リビングに対する41の意見は自分の都合じゃねーの？
一般論が聞いてあきれる。

[182: 匿名さん]

>>181
むしろ二階リビング推奨している奴らこそ、自分の矮小な都合・趣味。