2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？

[Ｍ]

はじめまして、私は2階リビングに憧れていていま住宅メーカー回りなどをし新築を検討している者なのですが、正直憧れてはいますが2階リビングが本当に良いのか迷っています、そこで実際に2階リビングに住んでいる方にアドバイスを頂きたいのですがどなたかいらっしゃいますか？また同じように現在検討していつ方一緒に考えませんか？

[223: 匿名さん]

>>211
2階リビング・コンプレックスも困ったものだな。
>「たくさん」って統計ではじき出されてるわけではないから言い切れないと思う。
キミは、統計データが出るほど、何軒も家を建てるのか？
家関係のサイトを見てれば、よく目にする話題と、滅多に目にしない話題があるだろう。
よく目にする話題を「たくさん」と表現して悪いか？

普通は、老後に建て直すにしても、直近には１軒の家を建てるんだろ。
統計など関係ない。自分の家が、快適な家になるか、不快になるかじゃないのか。
2階リビングで冷気は感じないってのを信じて、玄関・階段・2階リビング直結のドアのない
家建てて、炎上事件みたいなことになったら、どうするんだ？

209に書いた
>2階リビングにする人たちは、こういう失敗例から学んで、運悪く冷気を感じたときの対策を
>とれるように手をうっておいたほうがいいよ。
>玄関にコンセントをつけておくとか、階段にドアをつけられるようにしておくとか。

これがそれほど、必死に反論するようなことなのか？ｗ
1階リビングでも、吹き抜けやリビング階段の話題はたくさん出るが、
こんな必死なヤツラを見たことないよ。
コンプレックスなんだろうｗ

[224: ８４]

>>223
書いてなかったか？と思ったら８４で書いてなかった。。うち１階リビングです。。

＞家関係のサイトを見てれば、よく目にする話題と、滅多に目にしない話題があるだろう。
＞よく目にする話題を「たくさん」と表現して悪いか？
悪くはないですがインターネット上の不満の件数に対する分母が分からないってのがあります。
特に不満がないケースは表に出てきませんし「こんなもの」って思う人も出てきません。
そういった表に出ない件数が分からないわけで単純に「たくさん」というのは難しいと思うわけです。

＞統計など関係ない。自分の家が、快適な家になるか、不快になるかじゃないのか。
最終的にはここだと思います。快適になるかどうかは設計と施工に行き着くと思います。
どういった設計をすれば不快になるかは考えたことないのでここでは割愛しますが
施工についてはきっちりやってもらえなければ不快な状況になる可能性は高いと思います。
つまり、行き着くところは１階リビングも２階リビングも関係ないということになるのでは？
ちょっと詭弁ぽく書いてしまいましたが何となく言いたいことが分かっていただけたら幸い。

ちなみに、１階リビングですがリビング階段のため冷気対策はとにかくてこずってます。
非高高な２×４で２４時間換気は３種です。建売なので基本的な対策はされてません。
で、階段ですがロールカーテンを付けたことで１階リビングはかなり暖めやすくなりました。
なんとか３箇所の排気用換気扇すべてONにしても凍えることはなくなった感じです。
なお、ロールカーテンを入れる前は１階リビングが快適なとき２階もかなり快適になりました。
ロールカーテンを入れた後の２階は少々寒く感じるというところです。

[225: 匿名さん]

エレベーター設置された方いませんか？

[226: 匿名さん]

２階に寝たほうが大震災で生き残れる可能性は高いのかもとは思う。
実際、神戸がそうだったけど、いまどきの耐震基準で建てれば、
２階が座り込むようなかたちの倒壊（一階だけペシャンコ）は少ない
のかもしれないが。

[227: 匿名さん]

>>223
貴方も随分気合入れて書き込みしているが、要するに2階リビングの弊害というよりも
リビングに階段を設置することの弊害を述べているということで良いですか？
それなら理解できるのですが。
ただ、1階リビングで２階から冷気が降りてくるのと２階リビングで１階から冷気が上がって
くるのと、どちらがリビングへの冷気の流入が多いかというと、普通に考えて１階リビングに
２階から冷気が降りてくるほうが多いと思うがね。（暖気は上にあがりますから）

[228: 匿名さん]

うちは２階リビング内に階段があるが、階段から冷気がどんどん上がってくるという
感じはないぞ。
もちろん階段のすぐ脇では冷気を少しは感ずるが、窓の近くにいくと「ひんやり」するのと
同程度。リビングの床暖房が最低レベルでも足元の冷気は皆無。
ちなみに断熱性は普通の次世代省エネレベルです。
知り合いの家は１階リビングの中に階段があるが、暖房の効きが悪いと嘆いていた。

[229: 匿名さん]

222と223さんは同一人物かな？

一般的な見解は見解として227さんや228さんの書き込みで別に間違いではないでしょう？
より専門的な見地で換気計画などを踏まえて議論したい気持ちは分からなくもないですが、
そういう相談は普通、建築家さんとかメーカーさんとしますから、
ここでそこまで緻密に個別に話をしなくても・・・。

構造によって、2階リビングに1階から冷気が上がってくるようなケースもレアだがある、
ということでよろしいですか？

[230: 匿名さん]

>>226

2階リビングだと、リビング広くしたいから、設計的には総2階が多いんじゃないですかね？
総2階で、1階が細かく個室に分かれていれば、1階の耐震壁が多くなりますし、
最近の倒壊実験の家のように、1階がペシャンコにはなりにくいと思うのですが。
壊れ方が変わってくると思いますよ。
2階が一階より小さい作りの場合、1階の梁の太さや配置、耐震壁の配置が複雑で、
部分的に強度が弱くなりがちで、その場所から倒壊し、1階がペシャンコになりやすいのでは？
総2階で、2階リビング、1階に個室が3つくらいならば、
耐震壁の数も多いし、梁だけで2階を支える部分なども無いですし。

[231: 匿名さん]

>>230
なるほど。

[232: 226]

>>230
たとえ間仕切りが多くなっても、各々に筋交いを入れるとか構造合板を
張るとかしないかぎり耐力壁としては期待できないんじゃないかな。
総二階が構造上強いということはありそうですね。やはり通し柱は各
コーナーにスコーンと通ってたほうがいかにも強そうに見えます。

[233: 匿名さん]

>>232
確かに間仕切りが多いだけでは強くはなりませんよね。
1階の間仕切り部分に、筋交いや構造用合板を効果的に配置しておいた方がより良いですね。
しかし間仕切りの分、通し柱ではないですが、1階部分の柱は効果的に配置しやすそうです。
間仕切り用の細い1階部分のみの柱でも、数がたくさんあれば、多少は強度が増しそうです。
この辺りは個々の物件にもよるのでしょうが。
まぁなんにせよ、1階の柱間面積が狭いことは悪いことではないでしょう。
昔は地震が来たらトイレに逃げ込め、なんて言われてましたしね。

[234: ぴこちん]

便乗して、相談させて下さい。
西側から南をとおって東南方向にあがっていくの傾斜地の道路（4メートルない）道路に囲まれた角地です。
（南側と西側の家は道路をはさんで低いので二階部分が見えています。）
東側も里道のため細い道路があります。（東側の隣家は、うちよりも高台ですが、他道路と同じくらいはなれています。）
北側も少し高台で他家がありますが、他家の庭のため、道路と同じくらい離れています。
四方八方開いてるというわけですが、結局我が家が道路と接しているのは東南の部分だけなのです。
建替えをする予定なのですが、何をどの階にもっていくか頭を悩めています。

。。というも、駐車場を三台分とりたいので、それは、堀車庫にする予定ですが。。費用が・・。
あと、＊＊でかいだけの嫁入りダンスが三つと鏡台、クイーンサイズのウオータベッド、
それとグランドピアノとアップライトピアノと趣味の漫画本が本棚三つ分すでにあります。
小学生の子供二人（男と女）と夫婦の四人家族です。
建替え条件に車三台と和室一つと6畳の部屋は作らない（狭い）はお年寄りからの絶対条件です。
庭もとりたいです。

今は、古い家屋なのですが、敷地一杯にたてているため、全てが続き間なのでこれら全てが一階全部おさまっています。
重い物が多いので、なるべく一階に持ってきたほうがというアドバイスもありましたが、
なかなか上手くいきません。
一階にキッチンと子供部屋と書斎、二階にリビングと寝室、風呂、洗面所をもってこようかと
思ったのですが、重いピアノとベッドとクローゼットが上にあがるし、
広いリビングにならなくなるかな？とも思っています。
私自身は、主婦ですが、台所よりも一日中パソコンの前にいるか寝てるかのどちらかです。
子供の遊んでいる姿が目につくようにと思っていましたが、最近は、机について遊んでいるので、
勉強する姿を見張った方がいいと思うようになりました。

実家は一階が仕事場のため、二階がキッチンで三階がリビングなのですが、
キッチン横に小さな畳スペースがあり、テレビがそこだったので、集まるのはキッチンでした。
（でも、畳スペースが狭すぎました。）

水場が二階にくることも気にはなりますが、トイレだけは上下につける予定です。
何も決まらないまま、時が流れるばかりです。
何かよい知恵を・・。

[235: どこで建てようか]

>>232
建築基準法では、地震力の３分の２を耐力壁が負担し、３分の１は耐力壁以外の間仕切りが
負担するものと考えて壁量を想定しているそうです。

[236: 匿名さん]

教えていただきたいのですが、
検討している２階リビングの家ですが、
１階より、２階リビングの畳１じょうほど分とベランダが、
はりだしていて、強度的に心配です。ちなみに２級建築士のかたが
設計されたようですが、大丈夫なのでしょうか？

[237: 匿名さん]

>236
ベランダだけが張り出すのなら、まあよくある作りです。幅90cmくらいの張り出し
でしたら、極端に大きくなければ問題ないです。
ただし、90cmも張り出すと、1Fの日当たりは結構悪くなります。

>234
土地の大きさも希望する部屋数も建ぺい率も何もわからないので、
重いものだけ意識すると、ウォーターベッドとピアノを下に持ってくるのが
正解でしょうね。どちらも床補強が必要ですから。
1F：夫婦とお年寄りの寝室、ピアノ室、トイレ
2F：リビング、お風呂、洗面所、トイレ
3F：子供部屋
という間取りが可能なら、重量物は下になりますよ。

[238: ぴこちん]

>237 三階建ては、無理だと思うのです。
　　　すでに、土地じたいが、道路と接している部分と道路より3メートル50センチ高い位置にあります。
　　　土地事態は、平らですが、角地で道路が傾斜しているのです。
　　　二台分の堀車庫を作ろうと思っています。
　　　建蔽率は60パーセント、土地は60坪です。
　　　どこもピアノを二階にもってくるのを嫌って、一階に全部もってこようとします。
　　　なのに、ウオーターベッド、嫁入りダンスは寝室クローゼットで二階という設定です。
　　　子供の机だけは、私からみえる位置におきたいです。
　　　すでに今でさえ、ランドセルを投げたら、出かけていってしまいます。

[239: 匿名さん]

自分は今２階リビングで、もうすぐ着工です。
土地の制限もあるのですが、玄関を中2階にして上下の移動を緩和させています。
ちなみに接道から玄関はフラットに入ることができます。旗竿地で旗の部分が竿よりも低い位置にあるのです。
丘陵地で南側と西側の視界が開けている土地なので、迷いなくこのプランを採用しました。あえて言えば、中2階玄関の
2階リビングにするためにこの土地に決めたのです。
価値観と発想の転換ができないと、2階リビングは理解してもらえないと思います。
理解してもらえないからといって1階派の人を非難するのは違うと思いますし、逆もまたしかりです。
私もそうですが2階リビングにしようと計画中の人は、頭では発想の転換をできているつもりでも、やはり不安なのです。
ちなみに、お金のあるなしは論点が違うと思います。

[240: 匿名さん]

>238
どうしたいのか、よくわからないです。
自分の理想として、1Fと2Fの用途を決めて、それが収まるかどうかと
検討してはいかがでしょうか？

[241: 匿名さん]

[242: 匿名さん]

>>241
エロサイトばっかり貼ってるんじゃねーよ

[243: 匿名さん]

全部読んだ。
一番面白かったのは64のおのぼりさん丸出しの一連の痛いレス。
奥沢で37坪の土地に1.2億もぼったくられたのが悔しいのか、自分の家を自慢したり吉祥寺を見下したり必死なのが涙を誘う。奥沢が「由緒正しい土地柄」でないことは世田谷の歴史をちょっと知っていればすぐわかることなのだがお金があっても頭の弱い余所者にはわからない。
そして近所？の人間に見栄はってることが暴露されたとたんに逃亡。
今頃紀ノ国屋やDen-enの袋を不燃ゴミ出し用に集めているんだろうな。

[244: 匿名さん]

高高の２階リビングに床暖房を設置するかどうか悩んでいます。
建築士さんは要らないと思うと言っていますが、
経験者の方のご意見をお聞きしたいです。
（床暖房なんて要らない。暖房は○○で十分とか）
なお当方は愛知県在住です。

[245: 匿名さん]

>>244

うちは低低（笑）の2階リビングですけど、
もともとの合板フローリングの上から、無垢フローリングを張っていることもあるけど、
床の冷たさはそんなに感じないです。
1階は床暖必須です。日当りはいいんだけど安普請だから寒い寒い。
吹き抜け8帖？4.5Mこう配天井の21帖LDKで、
暖房6.0冷房4.0の能力のエアコン+サーキュレーターで、
冬は十分暖かく設定温度も余程寒い日で普段22〜3度の設定を、
24〜25度にする程度です。
東京都の西側在住です。

[246: 匿名さん]

>> 255
コメントありがとうございました。
サーキュレーターというものを初めて知りました。
安い上に効果もありそうですね。とても参考になりました。

[247: 匿名サン]

検討中の建売り、２階リビングです。駅から徒歩25分、もしくは自転車（自分の家そばは丸い溝のある坂・・・100メートルくらい　他は駅まで平坦です）、雨の日はバス停まで徒歩６分バス７分　とち137平米建物100平米ですす。東道路接道ですが玄関まで階段１２段。そこから２階リビングです。一階にはトイレ・浴室あります。
現在43才です。将来的には両親もここに同居します・・どうしてもこのエリアがよく予算的にこれ以上望めそうにないため悩んでいます。庭は猫の額程度ですぐ前に家が建っているため洗濯干しは二階になりそうです。家の作りもきになるのですが...自転車で駅はきついですかね。夏、冬苦しいでしょうか？実際、一年通すと雨が降りそうな日とか考えてしまう。特に東京のスコールのような夕立や雨の降りそうな曇りの日など...快適に自転車が乗れるのは秋と春くらいですよね。ほんと購入すべきか悩んでいます。場所は小田急線で新宿まで25分くらいの急行停車駅です。

[248: 匿名さん]

新百合ケ丘あたりですか。
自転車は原チャリ乗るなりカッパ着るなりでどうにかなりそうですが、
将来ご両親が同居されるとなるとひな壇の一戸建ての2Fリビングはちょっとおススメしないです。
お年寄りに縦の移動を強いるのはちょっとなあって思います。
うちは２Fリビングで同居はないんですが、たまに両親が遊びにきたときでも、
階段から落っこちやしないかと心配になります。
70歳の親でもそんなですから、80、90歳になった日には、
もうヒヤヒヤもんじゃないかと思います。
ここは冷静に考えて、１Fリビングの物件を探すかマンションをオススメしておきます。
それか柿生まで引っ込むとか。

[249: 匿名さん]

>247
玄関まで12段・・・　外の階段だから段差は緩いのでしょうけど、半階分は
昇る計算ですね。そして2Fリビング・・・
お年寄りに１階半の上がり下りはどうかなかなぁ？
出不精になると急に身体が弱るので、よく考えてみるべきかと。

[250: 匿名さん]

2Fリビングで床暖房付けるか迷ってます。
勾配天井のLDK22Jで南に大きめの開口があり隣家や遮るものはありません。
階段はガラス戸で仕切れるようになっています。
普通の2×4で、サッシはペアガラスですがアルミです。屋根のみ外張り断熱です。

予算的に、床暖房付けるor床暖房やめて無垢材フローリングにする、のどちらかを選ばなければならず、迷っています。
割と日当りの良い2Fリビングにお住まいの方、冬の過ごしやすさなどはどうですか？
正直床暖いらないよとか、床暖必須とかご意見いただけないでしょうか。

[251: 匿名さん]

無垢だから暖いってことは無いので、床が冷たいのが嫌ならば必然的に床暖でしょうね。
ただ、断熱性、気密性の高い家ならば床暖にしなくても通常暖房していれば床はそんなに冷たくなりませんよ。素足でも大丈夫です。
もっとも、ウチは1階リビングですが。
1階に蓄熱式暖房器具を置いていますが、1階を暖めると、寝室のある2階（無暖房）は少し涼しめで、寝るには丁度よい暖さでした（布団をかけても暑くも無く寒くも無く）。
これが出来ないのは2階リビングの欠点だと思います。

[252: 匿名さん]

>>250

普通の2×4で2階リビングなら東京とかなら寒くないよ。
無垢のフローリングは合板よりやや厚みがあるから多少は冷たさマシだし。
床暖のあたたまり方が好きなら入れてもいいとは思うけど、
別に通常暖房で大丈夫。
それより2階リビングの場合は、1階を床暖にした方がいいと思います。
高高、高基礎でなければ一階はそれなりに寒いよ。
底冷えだから床暖でないと、通常暖房ではあたたまりにくい。
2階リビングの冬は意外と心配しなくてもいいと思う。
むしろ夏の冷房を心配した方がいい。
吹き抜け2階リビングで日当りが良いと、うちもそうなんだけど（広さも同じくらい）、
冷房の効きの方がヤバい時がある。
強烈な真夏日に一日外出して帰宅すると、
しばらく冷房全開でもなかなか冷えなかったりします。

251みたいな人は、何で2階リビングに住んだこともないのに、
何の役にも立たないアドバイスしたがるんだろう。
わかんないでしょ？2階リビングの家の実際は。

[253: 250]

>>251さん
レスありがとうございます。1Fリビングであれば迷わずに床暖入れるのですが、
2Fリビングはけっこう暖かいということなので、必要ないのであれば付けないほうが良いと思った次第です。
251さんのおっしゃる通りであれば、1Fに暖房を入れれば2Fもちょうど良い温度になるという事でしょうから、それが２Fリビングのデメリットとは思えませんがどうなのでしょう。
それと友人宅が無垢材なのですが、体感的に合板フローリングより冷たさを感じませんでした。

[254: 250]

長くなったのでレス分けました。
>>252さん
レスありがとうございます。
うちは神奈川県です。
なるほど、2F床暖はなくても通常暖房で十分暖かい感じみたいですね。
しかし1Fは寒いと。。。。
結局床暖入れなきゃいけないのか（笑
実は単純に妻が床暖に憧れているというだけで、僕自身は入れるメリットをさほど感じていないのです。
床暖よりはキッチンや、毎日触れる床材などにお金をかけるべきだと主張しているのですが、
何となくあきらめきれないようなので、実際に２Fリビングにお住まいの方の実体験をお聞きしたかったのです。
夏の暑さ対策は、吹き抜け上部に換気口付けたり、シーリングファン付けたり、南北抜けるような風の通り道を意識したりと、それなりに対策しているのですが住んでみない事には分からないっす。

[255: 匿名さん]

>252
っていうか、偉そうなコト言う前に、外出時もエアコンかけて出かけなさい。
高気密高断熱住宅に住んでるなら。
そうでないなら、電気代もったいないから外出時は止めるしかないけど。

[256: 匿名さん]

>>255

うちは250さん家ときっと近い仕様だと思いますよ。2階リビングの広さまでそっくり。
だから意見を書いたんです。高高じゃないからエアコン付けっぱなしなんてしたことないです。
1階リビングで高高の家にお住まいの255さんは、いったい何が言いたくてここに来たんですか？
250さんにも私にもあなたの意見は何の参考にもならないんですけど。

[257: 匿名さん]

250さんの家はあんたの所と違って高気密高断熱かも知れないし。
そうだとしたら、あんたの意見はまったく250さんには参考にならないんですけど。
251が言いたいのは、1階の寝室に蓄暖を入れれば2階は適度に暖いってことだろうけど、1階が熱くなりすぎるので蓄暖は無理だね。1階床暖でも同じでしょう。もっとも、断熱性と気密性が低ければ1階が熱すぎるって言う自体にはならなそうだけど。でも、その場合は2階は別の暖房が必要か…

[258: 匿名さん]

250に普通の2×4って書いてあるじゃないですか。
高高の家を表現する時にこういう風に書きますかね？

[259: 匿名]

>>257
床暖は暑くなりすぎる事はありませんよ。
知識がないなら、あまり発言しない方が良いと思います。

[260: 匿名さん]

>258
どういうこと？2x4は高気密住宅じゃ無いってこと？
軸組に比べて2x4はC値は低いよ。断熱材が何かによるけど、Q値もそんなに悪くないんじゃない？


>259
それは、高高住宅じゃないから。
高高住宅で、常に床から熱を室内に放出していたら、室温はどんどんあがるよ。

[261: 匿名さん]

他に熱源がなければ床や壁は冷えてゆくので、空調を入れたり切ったりするよりは、
微弱で運転し続けないと温度を一定に保つのは返って難しくなったりしませんか。
高高だと貧弱な空調しか付けませんから温度が変化するのも時間がかかりますね。

[262: 259]

>>260
蓄暖は温度調節が難しいので暑くなる時がある。
床暖は温度調節が1℃刻みで調節できるから
暑くなりすぎる事はない。

[263: 匿名さん]

蓄暖も、温度調節できるけど・・・

[264: 匿名さん]

2階リビングに住んだことのない高高自慢の人、もう来なくていいですから。

[265: 匿名さん]

神奈川で北道路．２階リビングに住んでます．天井は小屋吹き抜けです．床は無垢．窓が多いのでエセ高気密・高断熱(?)かな．．．冬ですか．聞かないでってかんじですね．何もしないとマジ寒いですよ．うちは「西日の」おかげで，冬は１６時近くまでめっちゃあったかいですが．だいたい，夜は１５℃を切ると寒さを感じてきますね．うちは床下暖房(床暖じゃないです)が入ってます．１階床下に布基礎がなく，開放空間になっていて，壁内や外壁内側の通気層を伝って２階まで暖気を上げます．石油ボイラーを回しっぱなしで，家中快適ですが，そのかわり１シーズンの灯油使用量は５００リッターを軽く超えます．

[266: 匿名さん]

神奈川県で、普通の断熱の家の2階リビングで、そこまで寒いと感じるってことは、
かなりの寒がりさん？
暖房計画もかなりしっかり設計されているお宅のようだし、
少しでも寒いって感じるのが苦手だと推察されます。

僕も寒いのはもちろん嫌だけど、そこまで暖房にこだわったり、
お金をかけたりはしなかったなぁ。
で、現状そこまで寒いとは思っていません。
（床暖なしの2階リビング吹き抜け6帖、無垢フローリングLDK21帖23区内）
個人差もあるのかな？
去年の冬はたしかに寒かったけど、2階はそれほど寒いと感じなかった。
エアコンの暖房も普通の設定温度で快適でした。
個人差も踏まえて客観的に議論するのって、やはり難しいんでしょうかね？

[267: 匿名さん]

すみません．説明不足でしたが寒くなってくるのは２１時を過ぎた頃からです．後は日が差さない日．うちは小屋吹き抜けなので屋根の形に勾配がありますが，２０畳分ほぼ吹き抜けてます．完全に天井まで抜けているのは１０畳分程度でその横にロフトまで付いているという，暖房には最悪の条件ですね（笑）．特に寒がりではないですが，それでもこんな感じなので，今計画されている方の参考にはなるかなと思いました．昨年は石油が高かったのできつかったですがそれでも４万ちょっとで，全館快適なので，まぁ，満足はしているのですが．

[268: 匿名さん]

便乗質問させてください。
３階リビングってどうでしょうか？
鉄骨３階建てでホームエレベーター設置予定です。

[269: 匿名さん]

２階リビングで考えていますが、暑い日とかに寝る時はみなさんどうしてるんでしょう。
１階で窓を開けて寝るのは、防犯上不安なんですが、エアコンに頼ってますか？
何かいい窓とか方策はありますでしょうか？
部屋は南や東向きにしているので、あまり狭い形の窓はつけたくないのですが・・・

[270: 匿名さん]

>>269
まだ建築前ですが、1階の窓には電動シャッターのスリットタイプを付けて
暑い夜や休日の昼間に2階にいる時など、通風しようと思っています。

[271: 匿名さん]

うちの場合、２階より１階の方が涼しいので窓は開けずに換気システムを強にして寝ています。
考えるて見ると、日中壁に直射日光があたると断熱材も暖まってしまい、温度が下がるのに時間
がかかるのかな？と言う気がしています。
寝る前までにエアコンで壁や天井の温度を下げるとか、日中壁に直射日光があたらないようにすればだいぶ違うのか？とか考えてますが。

[272: ２６９]

<27０
電動シャッターのスリットタイプはいいですね。
でも、何でもかんでも電気に頼るのがあまり好きでないので、
手動タイプのものにするか迷うところです。

<271
窓は開けて寝ないということですね。
スリット都会はこういう人の方が多いのでしょうか？？
窓を開けたければ、1階リビングにしろ。ってことなんですかね。