2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？

[Ｍ]

はじめまして、私は2階リビングに憧れていていま住宅メーカー回りなどをし新築を検討している者なのですが、正直憧れてはいますが2階リビングが本当に良いのか迷っています、そこで実際に2階リビングに住んでいる方にアドバイスを頂きたいのですがどなたかいらっしゃいますか？また同じように現在検討していつ方一緒に考えませんか？

[203: 201]

階段を一部吹き抜けにした、と書きましたが、

199さんの心配しているような、

>リビング内に１階とつながる吹き抜けを作るのは絶対辞めた方がいいと思った。
>２階リビングに扉なし階段を作ると下から冷気があがってきてかなり寒いよ。

こういう現象はないですねー。
暖気は上昇し、冷気は下降するのが自然界の法則だと思いますから。

多分2階リビング内階段だったとしても、1階の冷気は2階には上がって来ないのではないかなー。

[204: 199]

>>203
ネットで２階リビングの人の日記などを拝見していると
階段から冷気を感じてカーテンや扉をつけたというのを何度か見かけたのですが・・・。
私の実家の場合は扉の外の天井に小屋裏収納の登り口があるので
もしかしたらそこから冷気が降りているのかもしれません。

[205: 匿名さん]

>>204
扉はね、2階リビングだとリビングで遊んでいる幼い子供が、
階段から落下する危険があると聞きますから、付けておいた方が無難だと思いますけど、
暖房の効率にはそんなに関係ないような気がしますね。
細い階段を下に向かって、暖気が降りていく可能性って低いと思うので。
もちろん空気の循環の経路が換気方法や間取りによって違うでしょうから、一概には言えませんけど。

2階リビングだと、子供が学校から帰宅後に1階の個室へ直接入ってしまった時などに、気配を感じにくいので、
階段部分に少し開口を設けて、
リビングで少し大きな声を出せば1階玄関ホールに聞こえる程度の設計にしておくことで、
1階と2階に繋がりを持たせておいた方が良いと思います。
子供の帰宅に気付かないような設計だと、2階リビングで寛いでいる間に1階に泥棒が入っても気がつかない、
ってことですもんね。
あまり大きな開口でなければ、暖房、冷房の効率にはさほど大きくは影響しない、と思いますけど。
暖房よりも冷房の方が冷気は下に向かうのでロスは多いのかもしれません。

[206: 192]

うちは２階リビングで、しかも玄関からリビングまで扉無しですが、冷房暖房とも空気が
上下階で行き来することはほとんど感じられません。
空調していても１階は日中、夏は暑く冬は寒いです。
２階リビングは一番長い時間空調しているので、出来れば１階にも分けてあげたいと思う
のですがボルネード（サーキュレーター）で１階に向けて空気を落としても全く循環しま
せん（下げようとしても空気があがってこられない感じか？）
メーカーの設計が言うには、１階と２階の間に、階段の他にも吹き抜け部があると吹き抜
け部と階段部の温度差が生じて上下階の空気移動が起こると言っていました。
高気密住宅で、上下階個別に計画換気していると階段部だけでは循環しにくいのですね。

[207: 匿名さん]

当たり前だが、冷気も上がるよ。
もしも、暖気は下がらず、冷気が上に上がらないなら、
床下断熱材はいらないじゃないのｗ

1階と2階の温度差が5,6度程度以内だと、あまり感じないだけだよ。
それ以上になると、階段の途中で温度差が変わったのが体感できるが、
そこで境目ができて上下移動していないわけでなく、やはり熱の移動はある。
断熱性が悪い家は、気密性も悪いのが普通だから、2階で階段からの冷気を感じるのも当然。

ドアを開放して、強いニンニク料理を作ってみれば良いよ。
2階キッチンなら1階にいた人が、1階キッチンなら2階にいた人が臭いを感じるから。
キッチンにいた人が、行っても駄目だよ。鼻の感覚が麻痺してるから。

[208: 匿名さん]

>もしも、暖気は下がらず、冷気が上に上がらないなら、床下断熱材はいらないじゃないのｗ

断熱材に囲まれた室内の空気の循環経路に関しての話をしてるんですけど・・・。

>2階キッチンなら1階にいた人が、1階キッチンなら2階にいた人が臭いを感じるから。

もちろん室内の空気は循環しながらも換気されていますから、
戸外も含めて色々な場所に臭いは伝播しますけど、
暖房中の2階リビングの室内が、階段からの冷気の流入でいっきに寒くなってしまうなんて程の空気の循環が、
階段スペースの一カ所だけで起こるなんて、
普通の断熱の家（最近の建売り程度、もしくは次世代省エネ基準）ならばあり得ないです。

窓を開ける時は2カ所開けて換気したりしますよね。
一カ所の窓を開けだけで、一瞬にして換気できる訳ではないのと同じです。

[209: 匿名さん]

>>208
読解力もないし、世間も知らないやつだな。
ROMってる人は、こういうのに騙されて、失敗しないように。

誰も、
>暖房中の2階リビングの室内が、階段からの冷気の流入でいっきに寒くなってしまう
という話はしとらんだろうが。

階段でつながっている限り、1階と2階で熱の移動はある。
ただ、それを感じやすい家と感じにくい家があるってこと。
その原因は、207に書いたように断熱・気密の問題で1,2階の温度差が激しい場合、
他に、間取りや常駐する場所(座る位置)、暖房機の能力などがある。

昔の家でも、体育館のPTA総会でもなんでもいいんだが、暖房されていて部屋に入ったときは
不快感を感じなかったのに、しばらくすると、どこからともなく冷気が足にあたって
スースーするという不快感を経験したことはないかな？
部屋全体の温度が下がらなくても、冷気の流れの位置にいると不快感を感じるんだよ。

だから、>>204さんが書いているように、2階リビングの不快感を訴える人たちがたくさんいる。
ちょっとぐぐれば、
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1853430
こんな話がいたるところに転がってる。
ネットで家関係のサイトを何年か見ていれば、この種の話題を何度も目にしているはずだ。
有名な炎上事件もある。炎上事件は長いので、次ぐらいからが初心者コースかｗ
http://ii-ie.com/pastlog/lng0502/05010044.htm

炎上事件は、ソーラーサーキットの住人だから、少なくとも建売なんかより高高だ。
それでも、気が狂うほどの冷気を感じることもあるんだよ。
2階リビングにする人たちは、こういう失敗例から学んで、運悪く冷気を感じたときの対策を
とれるように手をうっておいたほうがいいよ。
玄関にコンセントをつけておくとか、階段にドアをつけられるようにしておくとか。

[210: 匿名さん]

>>209
1個目のリンクは3階建ての話だから、今のここの議論とは関係ないですね。

2個目のリンクは、高高の2階リビングでの実例ですね。
しかし、このリンク先での質問者さんの体験と、
私のの体験と別にどちらが正しい、ということも無いでしょう。
うちは扉は付いているけど、階段ホールとリビングの間に一部開口を設けましたが、
冷気の侵入はほとんど感じません。高高ではありません。

高気密高断熱になればなるほど、室内の空気の循環経路は設計、換気計画によってくると思います。
よりしっかりとした換気、循環に対する配慮が必要だと思います。
普通の断熱の家は、自然界の法則に近い循環経路なので、あまり複雑な経路をたどって冷気が侵入してくる、
とは思えませんけど。

[211: ８４]

>>209
＞だから、>>204さんが書いているように、2階リビングの不快感を訴える人たちがたくさんいる。
「たくさん」って統計ではじき出されてるわけではないから言い切れないと思う。
あと、元々は１階リビングが当たり前だから１階リビングの不快感な話はあまり出ないと思う。
あと、インターネットの世界は全然マスが小さいから「多い・少ない」の判断は危険。

>>206
２階の暖房を止めて１階の暖房のみ動かしたら階段だけでも空気の流れできませんか？
もしくは、２４時間換気のタイプによって違ってくるとは思いますが
２階の排気を止めて１階の排気のみとし１階の吸気を絞ってみるとか。
感覚の世界なのですが２階の空気が１階に引っ張られるような気がします。

[212: 206]

>>206
２階の暖房を止めて１階の暖房のみ動かしたら階段だけでも空気の流れできませんか？

確かにそこまですれば２階の空気は下に降りるかもしれません。
うちの換気システムは、１階は浴室隣の脱衣室で、２階は階段ホールの天井部の２カ
所で強制排気し外気を熱交換器を介して居室の吹き出し口から出しています。
換気システムを止めると吸気ファンも同時に止まるので外気の取り入れ口はキッチン
の換気扇付近にある孔のみになってしまいますので２階の居室の空気が不安です。
ハウスメーカーからも絶対に換気システムは止めないように言われていますが停電に
なったら窓開けないといけないのかな？そこまでは説明無かったが・・・

今の季節だと寒い玄関から階段を上がって行くと２階の床が見えるあたりから顔が
モワっと暖気に包まれます。
極端に表現するとコタツに頭つっこんだみたいに。
と言うことはウチはそこそこ高気密な家なんですかね。

[213: ８４]

>>212
＞今の季節だと寒い玄関から階段を上がって行くと２階の床が見えるあたりから顔が
＞モワっと暖気に包まれます。
空調からの供給＋換気の給排気のバランスで１階と２階で調和取れてるのかもですね。
うちは確か２４時間換気（３種）だったと思うので吸気は各部屋ばらばらです。
２０６さんのお宅はそうではないようなので試すには注意が必要ですね＾＾；

＞うちの換気システムは、１階は浴室隣の脱衣室で、２階は階段ホールの天井部の２カ
＞所で強制排気し外気を熱交換器を介して居室の吹き出し口から出しています。
気になるのは、「バランスが取れてるとしたなら１階の排気分はどこから補給されてるか？」です。
１階から排気された分は計画換気からいくなら２階から持ってくることになるのではと思います。
先に書きましたけど雰囲気としては１階は１階で給排気のバランスが整ってるような。。
もしかしたら１階はショートカットしてバランスが取れてるかもしれませんね。
２階から供給されているが階段部での熱交換で今のバランスになってるのかもしれませんが。

[214: 210]

>>212
うちはもっと安普請ですけど、
試しに階段上のドアをしばらく開けてみた所、212さんの家と同じように、
あまり2階リビングに気温の変化はなかったです。
同じく階段の最後3段くらいからモワっと暖気に包まれる感じです。
夏も同じ感じです。薄い屋根の断熱で熱くなった吹き抜け2階リビングの熱気は、
階段の最後3段くらいからモワっときます。

ちなみに夏の熱さも、安普請で21帖LDK、吹き抜け16帖最大高4.5mの勾配天井ですが、
冷房があれば、熱さに悶えるなんてことはないです。

[215: 206]

＞気になるのは、「バランスが取れてるとしたなら１階の排気分はどこから補給されてるか？」です

１階と２階フロアごとに計２台の換気システム設置されています。
１階の排気分と同量の熱交換された外気がが居室へパイプ配管で導かれます。
２階も同様のシステムが設置されているのでフロア単位で収支は合っているようです。

[216: ８４]

>>215
なるほど。フロアー単位で換気計画されていて釣り合ってるから予定通りということですね。

思うに、２階リビングで不快に思うのは階段部分とかから冷気が流れ込んで床が冷えることかな。
足元が冷えると室温が高くてもなんか嫌ですよね。
そこのところが大丈夫な２０６さんのお宅は満足度が高いのではと思います。

[217: 匿名さん]

>>216

おいおい。

>思うに、２階リビングで不快に思うのは階段部分とかから冷気が流れ込んで床が冷えることかな。

これが決論かよ。何読んでるんだ？
2階リビングで普通に階段上に扉が付いていたら、冷気なんて入って来ないし、
210で書いたように、うちの安普請の非高高だって、扉を開けても階段の冷気なんぞ入って来ない。
2階リビング=床が冷たい、なんて何の根拠もない妄想まき散らすのはやめてくれ。

[218: 匿名さん]

というか、ここに書き込んでいる人は戸建てに住んだこと無いのかなあ？
２階リビングをイメージするには２階の子供部屋を思い出せばよい。
子供の頃、俺は２階の子供部屋にいる時間が長かった。
冬は暖かく、夏は暑かった。昔の家ではエアコンがなかったが
冬の昼間は日差しがあってこたつの電気を切っても充分暖かった。
夏は窓を全開にしないと暑くて眠れなかった。
現代の家は断熱がいいからここまで暑さで苦しまないだろ。
昔の家でも２階では冬暖かいよ。

[219: 匿名さん]

>>218
それ日当たりのよい昔の家だからじゃないの。
そんなこといったら、2階リビングは夏暮らせないじゃん。
2階リビングが寒いとか言ってるやつは、エアコンとか使ってるんじゃないの。
高高＋2階全面床暖房＝最強

[220: 匿名さん]

219さんって読解力がいまいち足りなくないか？

[221: ８４]

>>217
＞これが決論かよ。何読んでるんだ？
あ、すまんです。書いてるときにも「言葉たらねぇ」と思ってましたが突っ込まれました＾＾；
常にそうやって２階リビングの床が冷たくなるという意味で書いてなくて、
「２階リビングで気温による不快感ってのはあるとするならこれぐらいなのかな」
そういう意味で書いてました＾＾；；；；
で、これって１階リビングでも結局は同じで書いた後に「意味ない書き込みだったな」と思った。
まぁ「何の根拠もない妄想」を撒き散らすつもりはなかったけど結果はそうなったのかな？
（すべての読んでる人がそう読み取ったとは思わないけどねｗ）

>>218
小学４年生〜高校２年までは戸建に住んでて昨年末から戸建になりました（間は集合住宅）。
ただ、おいらは自分の部屋よりリビングでごろごろしてることがとにかく多かったかな。
テレビにしても冷房・暖房もリビングにしかなかったから。。
で、当時のおいらの部屋でいえば方角は覚えてないんだけど夏暑く冬寒かったです。
夏は薄着でしのぐのが当たり前、冬は重ね着でしのぐのが当たり前でした。
２１８さんのお宅とは環境の違いもありますが夏は同感、冬は違うというところでしょうか。
確か日当たりは良くなかったのでその部分の違いだと思います。

思うに、１階の日当たりがいい物件は戸建全体から見ると少数って気がするのですがどうでしょうか。
もちろん、地域差はあると思いますが。。

[222: 匿名さん]

>>210
ため息が出るほど、読解力のないやつだな。
209でキミの家がどうこうという話はしてないだろ。

>階段でつながっている限り、1階と2階で熱の移動はある。
>ただ、それを感じやすい家と感じにくい家があるってこと。
>その原因は、207に書いたように断熱・気密の問題で1,2階の温度差が激しい場合、
>他に、間取りや常駐する場所(座る位置)、暖房機の能力などがある。

では、ご希望通り、キミの家の話をきこう。
キミの家は、扉をつけてるみたいだしｗ、感じにくい家なんだろうよ。
それで、外気温が何度で、１階の階段下が何度で、２階の階段上が何度なんだ？
玄関、階段から２階リビングまでは、扉１つなのか？
暖房機は何で、階段から常時ソファーに座る位置までは、距離はどのくらいあるんだ。