グランロジュマン豊中少路ってどうですか？Part3

[匿名さん]

グランロジュマン豊中少路についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府豊中市少路二丁目44番20（地番）
交通：大阪高速鉄道大阪モノレール 「少路」駅 徒歩5分
間取：2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：68.91平米～98.60平米
売主・事業主：MID都市開発
販売代理：ライフステージ
販売代理：ロイヤル不動産販売
販売代理：プロヴァンスコーポレーション
販売代理：プレジオコーポレーション

物件URL：http://www.logements1971.com/j/shoji-mid/
施工会社：株式会社　大林組
管理会社：MIDファシリティマネジメント株式会社

[593: 匿名さん]

ここまでしつこいとすごいな(笑)
まぁ建物の構造は物件選びで重要となる点だから、イチャモンつけたい気持ちもわからなくはないけど。
うちも立地や環境など色々な点で気に入ったのだけど、やはり構造(特に対劣化性)に不安が残るので様子見中です。
少しくらい物件価格が上がってもいいから、CD棟は別の工法にならないかな〜。

[594: 匿名さん]

＞５９３さん、同感。
確かにコンクリートの方が優れていることまでは否定しないけど、問題は許容範囲か否か。10万円のスピーカーより20万円の方が優れていてもプロでない限り判別つかなければ安くても差し支えないという購入者も多いだろうし、それをとやかく言うのは無用のこと。しかも592はタワマンはそれなりの対策をしてるというがどのような対策をしておりコンクリート比較で遮音性能が何％程度であるとの具体性に欠け、そして少路はするはずがないとの推測。入居一ヶ月となった現在に一般論は無意味。590の言う通り入居者のレビューを待つとの意見を大半が支持してると思う。それでも議論したければ耐火壁のスレを立ち上げればよろしいのでは？

[595: 匿名さん]

593さん
竣工一ヶ月前で完売していないとはいえ他の大型マンションと比較したら販売状況としては善戦しているのではないでしょうか？事業主も同様の判断をしていると思われます。営業時間の短縮、新たな契約者の入居時期、値引き不可などからそのように伺えます。だからAB棟への入居者から相当の問題点を指摘されない限り同じ仕様、同じ価格帯になると予想するのが自然では？但しC棟が売れ残る場合やＤ棟の消費税増税分も織り込んだ価格帯に設定される可能性もなくはないでしょうね。

[596: 購入検討中さん]

あの～子供の習い事なにかないか教えてほしいのですが…

[597: 2年前に新築購入経験者さん]

皆さん音の問題を気にされていますが、実際入居すると他の問題も色々出てくると思います。

我が家は普通のコンクリートですが、パントリーなどコトンという隣の音が聞こえます。

中住戸ですが一方はまったく騒音がなく、もう一方はコトン音を出す状態です。

上階の音はまったく聞こえません。

壁のコンクリートに耳をくっつけますと会話は聞こえませんが人がいるかいないかの気配はわかります。

また季節的に窓を開けているときはもちろん両隣の話し声は聞こえます。

入居して一番問題になっているのはタバコの煙、臭いです。

あまりにもクレーム事案でしたのでベランダでの喫煙はもちろん、換気扇の下での喫煙も禁止になりました。

喫煙者は窓を閉め切って空気清浄機で対応するようにとのことです。

同じ階の知り合いのご主人はマンション敷地外に出てタバコを吸っておられます。

非喫煙者にとってタバコの臭いほど憂鬱なものはありません。

特に下階や隣が喫煙者だと洗濯物にも臭いがつき最悪です。

これも騒音と同じで当たり外れがあります。

収入が多い世帯ほど逆にタバコを吸わないと聞いたことがあります。

ここのグランロジュマンはどうなるのでしょうか。

[598: 物件比較中さん]

タバコには発がん物質や放射能（ポロニウム210）の問題もあり、周囲で吸われるのは嫌ですよね。

受動喫煙による年間死者数は交通事故の死者数より多い７～８千人と言われています。

マンションは全面禁煙にすべきでしょうね。

[599: 契約済みさん]

596さんへ

少路は習い事たくさんありますよ～。

スイミングもスクールバスが通ってますし、英語、塾、そろばん、かきかた、公文などなど。
幼稚園に入れば、そこでの課外授業もありますしね。（幼稚園にもよりますが、体操、英語、サッカーなどかな）


少路はファミリー世帯中心なので、子供の習い事はたくさんありますね。

サッカーや野球はスポ少があります。

小さいお子さんですと、ヤマハや講談社のすこやか教室、七田教室などが近くにあります。

徒歩圏内でいける場所ばかりなので特に困ることはないですね。
スイミングのみ、スクールバスでないと無理ですが・・・。

駅前にあるコスパがキッズスイミングがあれば言うことなしなんですけどね～。
いつか出来ないかなぁ～。

[600: 物件比較中さん]

コスパが成人限定なのは、オリコカード勧誘という目的もあるので、
残念ながら子供対象にはならないと思います。（現コスパ会員）

自分も近くでここを検討してますが、スイミング以外は、
サッカー、公文、そろばん、英語、習字、ピアノ、塾など
歩いて行ける距離にかなりあります。

[601: 契約済みさん]

これを採用？
遮音壁工法耐火構造認定番号 FP060NP－0198

[602: 契約済みさん]

コスパそうなんですね・・・残念です。

習い事に関しては、探せばなんでもあるって感じですよね。

[603: 匿名さん]

>594
>入居一ヶ月となった現在に一般論は無意味。
>590の言う通り入居者のレビューを待つとの意見を大半が支持してると思う。

ことの本質が分かってないな。
この構造の問題点は、
　・現場作業のため、施工精度が部屋毎に異なる（遮音等級が１～２変動する）
　・経時変化により、遮音性が低下する。
ということ。
つまり、入居者のレビューはあまり当てにならないってこと。

[604: 購入検討中さん]

>６０３
なにが言いたいのか分かりませんがやめていただけませんか。もっと有益な情報交換を期待しています。
私は遅まきながらここを検討している者ですが２,６００超となるスレを最初から読んでいくと同じテーマがよく出てきますね。特にオール電化と騒音か双璧ですね。しかし騒音に関して６０３がどうしてそこまでこだわるのかは理解の範疇を超えてしまいます。

構造の問題点として致命的な点があるならともかく
「この構造の問題点は、・現場作業のため、施工精度が部屋毎に異なる（遮音等級が１～２変動する）」 とあなた自身が書かれているではありませんか。
ここはABだけで３００戸超のマンションです。ということはご指摘のとおり施工精度が異なっておれば部屋ごとに色々と聞こえる、聞こえないとの情報が出てくると思いますよ。その比率で判断しましょうというのが５９０さんや５９４さんの意見で私も支持します。

はっきり言って、南千里の大型マンションは場所によって騒音問題が出ています。そこは構造的には少路とは異なる訳ですし、構造だけでないのは、建築関係をしていると言われた５８８さんも「生活レベルで音がどれだけ気になるかは個人差があるでしょうし、近隣住人のモラルで違ってくると思います。 」と指摘しています。

よって単なる構造的な推測などで住環境を判断するのではなく、遮音が駄目かどうかは住んでみないと解らないが結論でしょう。

私も５９４さんに一票を投じます。そんな知識は別のスレでご披露下さい。

[605: 検討中の奥さま]

私も６０４さんに賛成です。
騒音のことは実際に住まないと分からないので入居された方に伺いたいと思います。
それより今日から内覧会ですよね。AB間の距離感とか教えてもらえたらありがたいです。

[606: 匿名さん]

>>603

ひょっとして、「井の中の蛙さん」発言をされた方ですか？

よっぽどこの物件が欲しいのですね（笑）

[607: 契約済みさん]

内覧会行って来ました。
想像以上の仕上がりの良さに感激しました。B棟の低層階ですが思ったよりA棟が気にならなかったですね。

[608: 契約済みさん]

>603

>　・現場作業のため、施工精度が部屋毎に異なる（遮音等級が１～２変動する）

大林組の施工管理で等級が1〜2変動するほどの施工のバラツキを許すとは考えられません。今までの経験から言って。それも大事な遮音性にかかわるところで。


>　・経時変化により、遮音性が低下する。
ということ。

先程認定番号を投稿しましたが、この遮音耐火壁の構造でどのような理由で経年変化(それも遮音性に影響を及ぼすような)を起こすのでしょうか？

私も入居者で建築業界で仕事させてもらっていますが、今後の参考とさせていただきたいので教えていただければ幸いです。

[609: 匿名さん]

６０６

６０３さんは違いますよ。

よっぽどこの物件が自慢なんですね・・・プッ

ほんとに蛙なんですね。

[610: 匿名さん]

>606
「井の中の蛙さん」が何のことか分かりませんが、
603のコメントでこの物件が欲しいと思う発想が可笑しすぎます（笑）
北摂有数の安マンションを買う予定はゼロです（キッパリ）

「井の中の蛙」というより「鶏口牛後」ってとこでしょうか（笑）
解釈は任せます。

[611: 匿名さん]

>608
建設業界で仕事をされているの方の発言としてはお粗末ですね。
大林組の施工管理といっても、結局は、施工は下請け、孫受けです。
それに躯体の工事ならともかく、乾式壁の精度をそれはど管理するとは思えない。
南茨木のマンションの例は、どう説明されます？結局は現場次第ということです。
私も大林のマンションを購入したこと有りますが、遮音性以前に安全性の施工管理すら
出来てなかったですね。

[612: 契約済みさん]

>611

部屋ごとに等級が1〜2変わるほどのバラツキはいくらなんでもないと思います。施工不良が全くないとは言いませんが…
マンションの乾式戸境壁は躯体と同等の位置付けですので写真管理位はしているとおもいますが。

[613: 匿名さん]

>612
部屋ごとでなく、全ての部屋で２等級遮音性能が落ちるのでしょうか？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=162

大手ゼネコンの施工で、鉄筋入れ忘れや充填材入れ忘れで大問題となりましたが、
そんな大ミスも分からない写真管理で、乾式壁の施工精度が管理できると思えないですね。

[614: 契約済みさん]

>613
あなたがそう考えるのならそれはそれでいいです。
これ以上の議論はもうやめます。
私は私の考えで、私の自宅を買ったまでです…

[615: 購入検討中さん]

６１４さん
私は素人ですがあなたの意見がまっとうだと思います。613の話はどうみても難癖を付けているようにしか感じられません。614さんのご意見を参考に前向き検討したいと思います。

[616: 匿名さん]

＞611
安全性の施工管理もできてなかったマンション買った人間が厚かましく何度も同じ反論するなよ！大林組に怨みがあるなら大林組のスレでやればいい。もちろん1〜2回程度の情報提供として指摘なら許容範囲だけど、今はそれ以上であり、その他の情報交換を阻害してるのは明白。もちろん俺がこのスレを仕切っている訳じゃないが、遮音の件はもういいと何人もが言ってるだろ！

[617: 匿名さん]

なんだか、また荒れてきましたね。
６１６さん
611.613の話は無視しなきゃ駄目ですよ。もっと建設的な情報交換しないとね。私としては内覧会の結果とか聞きたいですがね。

[618: 匿名さん]

検討者モドキが多い割りに、最近全く売れてない。

[620: 匿名さん]

評判を悪くして安く買い叩きたい人も世の中には居ますよ。
あと、近所で中古物件を出してる人とか。
全てがそうとは言いませんが、あんまりしつこいと勘ぐってしまいますね。

[621: 匿名さん]

批判的な意見にすかさず反応する人は、営業か購入者でしょうか？
なんとか値下げせずに売り切って欲しいって必死さが伝わります。
全てがそうとは言いませんが、あんまりしつこいと勘ぐってしまいますね。

[622: 匿名さん]

無責任に、不当に批判的な投稿する人はとても哀しい人です。

しかし、意味のある人の話（批判）を聞かずに、否定しまくる検討者や契約者も見苦しいです。自分さえ良ければいいと思っているんですね。

[623: 匿名さん]

まぁどっちもどっち。
数で勝る契約者側の方が正論っぽくは見えるけど、自分が気に入らない意見を排除しようとしている姿勢は、批判者も契約者も同じ。

[624: 匿名さん]

竣工間際になって、途端に売れなくなったので、営業も契約者も敏感になってるのでしょ。
駐車場、圧迫感、構造など、モデルルームでは分からないですから。

[628: 匿名さん]

先着順販売戸数は、３４戸になっています！

[629: 契約済みさん]

今週末に内覧会に行くのですが、みなさん何に気をつけて行かれるのですか？
家具の寸法を測る以外になにかありますか？

[630: 購入検討中さん]

やはり販売ペースは落ちてそうですね。。
このペースだと完売は夏～秋くらいでしょうか？
キャンセル住戸なども考えると、完全に売り切るのは年内くらいかな？

値引きなどしてくれないでしょうかね～。
C棟の販売が開始したらOPの選択権などがない分AB棟は不利なので、
なんらかの優遇措置を検討してくれないか期待をしているのですが。。

[631: 購入検討中さん]

駐車場の抽選会は終了したのですか？

[632: 購入経験者さん]

契約者のスレで、内覧会の結果が出始めています。

正直言って、不備の指摘事項が多すぎます。これは、ネガで投稿しているのではありません。ぜひ、みなさん、厳しい指摘をすべきです。消費者を馬鹿にするのもほどがある！

今日、汚れや傷は多少あっても、クロスの継ぎ目がミスがあったりなど、売主のチェックは何処にいったのかというレベルです。５０ケ所の指摘など、考えられない・・・見たらわかるはず。

個人的な複数の経験（旧財閥系）では、５～１０件です。きっちり指摘しないと、みなさん舐められますよ。

私は決して、他社の営業ではありませんので。

[633: 匿名さん]

>632

ロジュマン品質は、そんなもんでしょ。
一流デベは、その分、高いけどね。

[634: 契約済みさん]

＞632
当たり外れは何処にでもあります。たまたま一人だけ50箇所と書かれただけで鬼の首を取ったのごとくは大げさです。他の方は10個程度との記載もあるでしょ。私のところは許容範囲程度でしたが5箇所でした。その分値引きしてくれるならいいと思う程度ですが値引きは無理なので直してもらうことに。

[635: 匿名さん]

＞６３３
仕様のレベルはデベの考え方もあるが仕上がりにデベは関係ないでしょう。大林組のチェックがずさんなだけで。

[636: 契約済みさん]

みなさん引越しはいつ頃を予定されていますか？
私は3月中旬ぐらいを予定しています。
入居してもガラガラだとなんか寂しい気持ちになりますよね。

[637: 買い換え検討中]

11月にＡ棟を購入した知人が、
『駐車場は抽選なしで確保できる約束だったので購入した。』と
言っていますが、残り物に福（駐車場優先確保権）があるのでしょうか？

[638: 匿名さん]

>635
施主検査があるので、デベは了承した仕上がりということになりますよ～
竣工から内覧までの期間は、その期間です。

[639: 匿名さん]

＞637さん
それは勘違いだとおもいますよ。ここは80％の駐車場しかないので確約したら消費者保護法違反となります。大手のデベでそんな説明をして問題になったリスク考えたら絶対にしないですよ。

[640: 匿名さん]

>635
内覧会の前の最終チェックは、デベですよ。
仕様、仕上がり含め、結局はデベの品質です。
それが、ブランドですからね。

[641: 買い換え検討中]

＞639さん
そうですよね。自分も、5月にMRで駐車場不足の指摘をしたら、営業にお茶を濁されたのに、
年末知人に「今更買っても、駐車場確保が怪しいんじゃ？抽選でしょ？」と言ったら、
「いや、うちは大丈夫。」と自信満々だったので、デべの売り切り作戦かと思いました。

水面下では色々あるかと思いますが、自分が駐車場補欠だったら嫌なので。

[642: 購入経験者さん]

６４０さん

その通りですね。この物件ではないですが、インテリアオプションの会社に聞いても、デベによって厳しさが違うと伺いました。

契約者のスレに水平器はまだ理解できるが、「ビデオ撮影」だの出てきたときは、私の過去の複数の経験でそんなもの持ってる人見たことないので、５０ケ所指摘されるデベもデベなら、契約者も契約者だな、と正直引きました。