グランロジュマン豊中少路ってどうですか？Part3

[匿名さん]

グランロジュマン豊中少路についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府豊中市少路二丁目44番20（地番）
交通：大阪高速鉄道大阪モノレール 「少路」駅 徒歩5分
間取：2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：68.91平米～98.60平米
売主・事業主：MID都市開発
販売代理：ライフステージ
販売代理：ロイヤル不動産販売
販売代理：プロヴァンスコーポレーション
販売代理：プレジオコーポレーション

物件URL：http://www.logements1971.com/j/shoji-mid/
施工会社：株式会社　大林組
管理会社：MIDファシリティマネジメント株式会社

[501: 契約済みさん]

電車が不便に思ったり、料金がそこまで気になる人には確かにむいてないでしょうね。
ただそこまで私は電車の事は気になりませんでした。
ほとんどの会社は経費で出るでしょうし慣れれば同じだと思います。
10分以内に駅があれば全然問題なしだと思います。

[502: 購入検討中さん]

ここの立地ですと車は必須のような気がするのですが、駐車場が少ないんですよね。
C棟駐車場の屋上を緑化？するとのことですが、ここを駐車場にすることはできないのですかね？

他にも、共用施設にシアター、音楽、英会話云々と個人的にはあまり必要のない施設が多いような気がします。
将来的に子育て世代が少なくなって、管理費、修繕費のみが大きく上がりそうな気がするのですが、どうなのでしょうか？

[503: 周辺住民さん]

要らなければ住まなけれいいと思いますよ。
設備も含めて住むものだと思いますので、最初から設備に色々言われると組合で揉める種を作るだけだと思います。

[504: 匿名さん]

共用施設が要らなく、駐車場が欲しいなら戸建てにしたほうが良いと思うよ。
元々、豊中市は千里中央以外はどこも交通の便が悪く住環境が優れているという場所が多いから、無理にマンションにする必要はないと思う。
毎月の管理費、修繕費、駐車場代を考えたら、マンションより少々物件価格が高くなっても大丈夫だと思うから、東豊中とか戸建ての多いエリアで検討してみるのもありだと思いますよ。

[505: 物件比較中さん]

>>504さん

戸建ては見えない部分にコストをかけていないところが多いですからね。
注文建築以外は断熱性も悪く冬も寒いですから光熱費もマンションよりかかると思います。

[506: 匿名さん]

>502
一時、共用施設が充実したマンションが流行りましたが、確かに今は下火ですね。
ここは、大規模の割りに管理費が高いのは、共用施設の多さが影響してると思います。
個人的には、ゲストルームとキッズルームだけあれば十分と思います。
共用施設が多いと、入居時は良いですが、数年経って年齢構成が変わると揉める元の様です。
その辺りが心配の人は、他の方が良いでしょうね。
少路辺りは、戸建てエリアが充実してるので、管理費や駐車場代を考えると
戸建ての方が安く付くので、１０年ぐらいで引っ越す人が多いですよ。

[507: 購入検討中さん]

600戸もあると色々と揉めるのでしょうか？

[508: 匿名さん]

>505
マンションと戸建てを標準的に比べると隣が隣接するマンションの方が断熱で有利でしょうけど、
実際は、仕様や使用設備によりますよ。
１０年前のマンションから戸建てに移りましたが、戸建ての方が暖かくて光熱費が安かったです。
暖かさでは、床暖なしのマンションから床暖付きの戸建てに移ったのと、
光熱費（電気・ガス料金）は断熱性能の進化と電気製品の省エネ化が進んだことによるのでしょうが、
床暖を付けるとガス料金が格安になる影響もあるでしょうね。

[509: 購入検討中さん]

何で戸建に住んでる人がここにいるわけ？

[510: 匿名さん]

今日の時点で、あと何戸残っているかご存知の方いらっしゃいますか？
今から検討して（初モデルルーム）も遅いですかね・・。

[511: 匿名さん]

>510
竣工後も１割ぐらいは売れ残るでしょうから、まだまだ選べますよ。
竣工後は、何らかサービスが有るでしょうから、それを待つのも良いかもです。

[512: 匿名さん]

そうですね。引越し時期などに制約がなければ、少し様子見をして家具付き住居などを狙うのもありかもしれません。
万が一売り切れたとしても、C棟の販売が開始されますので、そちらを待てばいいですし。

[513: 匿名さん]

近所の住人や不動産は人数増えすぎて学校が崩壊しないか心配してますね。11中ブランドも数年後にはなくなってるかもしれません。

[514: 匿名さん]

そうでしょうね。
「安いから」だけでここを選択される方が多そうなので。

[515: 匿名さん]

11中校区の中で、たかだか６００戸、安めのマンションが出来たぐらいで、全く影響ない。

[516: 匿名さん]

今日公式HPは更新しました、
販売戸数は３８戸のままで変わっていません。

[517: 匿名さん]

㊤
は→が
に訂正します。
失礼しました！

[518: 契約済みさん]

子供を保育園に行かそうと思ってるのですが、どなたか保育園に行く方おられますか？

[519: 匿名さん]

どうせ待機児童多いので、なかなか入れませんよ

[520: 匿名さん]

どなたかご存知の方教えてください。

A棟のALタイプのお部屋ってまだ残っているでしょうか？
何階あたりがあるかご存知の方いらっしゃいますか？

ここのマンションを最近知り、知ったときには既に遅し・・・（泣）
マンションのショールームに電話して聞けばいいかもしれませんが、竣工間近となると
結構、営業さんがくいついてくる印象があり・・。他をすすめられそうで怖いです。
HPを見たところALタイプだけが気になったので、そこが残っているかどうかが知りたくて。
もし残っているようであれば、主人と検討してモデルルームに足を運ぼうかと思っています。

ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いします。

レスがつかないようであれば、勇気を出して電話して聞いてみようと思います。笑。

[521: 匿名さん]

520さん。
ホームページではALの間取りが掲載されていますから、まだ残っていると思います。ただ先日モデルルーム行った時に担当者から80平米前後は問い合わせや商談が多いと聞いたので早めに訪問されたらいかがですか。

[522: 匿名さん]

５２０さん

去年１２月の時点で
ALタイプの３、４階は残っていました

ちなみにMRは水、木休みです

[523: 契約済みさん]

ALの3,4階だと3,800万ぐらいだったとおもいますよ。

[524: 北摂検討中さん]

住人のpushがすごいな(笑)

[525: 匿名さん]

早速のお返事ありがとうございます♪

３．４階はまだ空いている可能性はあるのですね。
希望としては５階ぐらいが希望だったのですが・・。
ですが、４LDKを希望するものとしては、４０００万円以内で買えるのは
かなり魅力的です♪
色々見てきた物件で４LDKを希望するとどうしても４０００万円を超えてしまう
ものばかりだったので（泣）

環境もいいことですし、素敵な街なので、主人と検討して早急に行ってみようと
思います。

ありがとうございました☆

[526: 匿名さん]

まぁ豊中市内で4LDK3000万台はあまりないからね。
ただ、ロジュマン千里中央も低価格路線できてるし、千里中央には安さがうりのリバー物件もできる予定らしいから、今後は低価格の物件もどんどん出てくるかもしれないですね〜

[527: 匿名さん]

千里中央もすごく魅力的だったのですが、安いと言ってもそうそう安くなくて。
そこそこの広さでも結構な値段するんですよね・・・。４LDKなんてとてもじゃなく無理でした。
その前にあまり背伸びして買うと周りとの格差がすごくて大変そうなイメージがありますし。
千里中央の他の物件価格からしても、高給取りのご家庭が多いですもんね。
子供やママ同士の付き合いにも色々と不安が出そうで諦めたんです。

やはり身の丈に合ったところを選ぼうと（笑）

[528: 匿名さん]

>>524

住人じゃないよ。契約済みさんたちだよ。（揚げ足取り）

[529: 物件比較中さん]

私は色々と新築、中古物件と見てきましたが周辺の環境、雰囲気などは少路が良いと思いました。
住むという面では千里中央駅周辺だと静かさがないでしょうし、静かな住宅地まだ行けば駅から少し遠い気がします。
ロジュンマン千里もモノレールの駅は近いかもしれませんが、北大阪線まだは少し遠い気がします。
またマンションがたくさんあり過ぎて窮屈な感じもしますね。
北摂のマンションは近隣が古い建物、マンションだったりする事が多いですが少路はまだ新しい建物が多いと思います。
ただ駐車場が100％じゃないのだけですね。

[530: 匿名さん]

なんとなくのイメージだけど、マンションに住むなら利便性に優れた千里中央、戸建に住むなら住環境に優れた少路や箕面っていう感じなのかな。まぁ千里中央は地価もすごく高いし。
だから千里中央にはマンションが乱立しているのだと思う。

[531: 購入検討中さん]

マンションの購入を検討している者です。
グランロジュマンの構造で鉄筋コンクリート造一部鉄骨造となっておりますがどの部分が鉄筋コンクリートでどの部分が鉄骨なんですか？
一部鉄骨を使う事は普通ですか？
申し訳ございませんが誰か教えて下さい。

[532: 匿名]

千里中央と小路は比較対象にはならいでしょ。

[533: 匿名さん]

>531
現在販売されている大部分のマンションは鉄筋コンクリート造りですが、
このマンションの構造が、一部鉄骨造りとなっているのは、CIP工法のことと思います。

構造と防音についての参考ＨＰ
http://www.souon-taisaku.com/select1.html

鉄骨造りは基本的に防音性能が劣りますので、
騒音が気になる人は、確認されたほうが良いと思います。

[534: 購入検討中さん]

＞532さん
それは一概には言えないでしょう。ウチは予算４０００万円程度なので千里中央の70平米か少路の90平米かは比較してます。私は一杯飲んで深夜に帰宅して夜寝るだけなので千里中央希望ですが、家内は部屋の広さや529さんも書かれていますが少路の雰囲気を気に入っているようで、未だ結論が出ていません。

[535: 匿名]

527さん

確かに千里中央に住む方は富裕層が多いです。私の周りはご夫妻で年収2000万ｸﾗｽかな。でも普通の方々ですよ～。私は夫婦で年収900万の庶民ｸﾗｽですが、私なんかより質素な生活です。教育には力入れてる方多いですが。
ﾛｼﾞｭﾏに住まれる方はｻﾗﾘｰﾏﾝの普通の世帯が多いと予想します。

[536: 匿名さん]

>535

少路のマンション＜千里中央のマンション＜千里中央の戸建て＜少路の豪邸（東豊中、上野坂）
ってとこでしょうか。
ロジュマン少路は普通のサラリーマン世帯と言うのはその通りでしょうね。

[537: 匿名さん]

そうですね。単純にマンション価格のみを比べると、千里中央の方が高く感じますが、少路駅周辺の一戸建てを見てみると高級住宅街が多くどこも高額です。

ママ同士の付き合いなどあんまり気にしなくてもいいのでは？とは思うのですが、もし気になるようでしたら、高級住宅街の中にマンションがある少路よりも、同じような家族構成のマンションが多い千里中央の方がいいのかなとは思います。

[538: 匿名さん]

みなさんキャッシュで購入されるのですか？それともローンですか？
物件価格がお安いのでキャッシュの方も多いように思います。

[539: 匿名さん]

我が家は頭金出せて2000万までなので、家電家具類すべて買い替えしなければローンは2000万限度というところでしょうか・・・

小路ならローン1500万　千里中央なら2000万ですね。


ママ付き合いはみなさん共稼ぎの多いのであまり気にしないでいいと思いますよ。

[540: 匿名さん]

我が家は夫婦共有名義で購入したので、頭金1500万、ローン2000万です。
世帯年収は700前後。ローンは夫単独です。

[541: 匿名さん]

我が家はキャッシュで購入しました。
預貯金と生前贈与です。

[542: 匿名さん]

みなさんお金持ちですね。
私はローンで頭金1000万弱を用意するのがやっとです。
安いからキャッシュの人もいるかもと言う会話がありましたが、3500万ぐらいならキャッシュ持ってると言うのが私は驚きです(^_^;)

購入する世代で持ってるキャッシュも違うと思いますが、まぁ私が庶民なのだと実感しました^_^;

[543: 契約済みさん]

キャッシュだなんてほんと驚きです。
うちはもちろんローンです。
キャッシュで払えるのは一部の人だけでは？
ほとんどの人がローンで返済すると思いますよ。

[544: 匿名さん]

>531
鉄筋コンクリート造りでなく一部鉄骨造りのマンションは分譲では珍しい。
賃貸やアパートでは鉄骨造りが多い。
戸境壁がまさか、石膏ボードでは無いとは思うが記載無し。

[545: 契約済みさん]

隣との壁は軽量鉄骨、ﾌﾟﾗｽﾀｰﾎﾞｰﾄﾞ、消音材(保温)ですな。いわゆるボードの壁であり、そこにご期待のコンクリ壁はありません。図面を確認してみてください、壁が斜線になってませんか？そういうことなんです。ゼネコン担当は音の基準レベルはクリアしてるとの事。
まぁね、コストダウンのひとつですね。共用部の手摺といい、バルコニー隣との壁の上の隙間といい、随所にコストダウンな感じがありますな。
言い出したらきりがないですが、それなりですね。私はここのマンションを納得して契約しましたけど。

[546: 検討中の奥さま]

バルコニー隣との壁の上の隙間って
それはコストダウンのためですか？

私は圧迫感なしでメリットとして受けましたが．．．

[547: 物件比較中さん]

みなさんローンは変動ですか？固定ですか？

[548: 入居予定さん]

間違いなくコストダウンです。隣の声、音がまる聞こえです。

[549: 匿名さん]

入居待ちの契約者もおられますので、適切な表現を。。。
千里中央のロジュマンも低価格なので、コンクリートだとしても薄かったり、強度がなかったり、結露がひどかったりするんでしょうね。

[550: 匿名さん]

騒音も気になるけど、構造の耐久性も大丈夫なのかな！？
耐震等級も1以上はあると思うけど、数十年後の経年劣化したあとにコンクリと比べて大きく耐震強度が落ちるとかないよね！？

はじめは安いな〜と思っていたのですが、このようなコストダウンの点を考えると、結局値段相応ってことなんですね。頑張って千里中央物件にしてもよかったかな〜。

[551: 匿名さん]

>545
隣との壁が軽量鉄骨と消音材って賃貸アパートと同じ仕様ですね。
ネットで調べても分かりますが、賃貸でも避けるべき仕様とのことです。
水周りだけコンクリートにしてリビングや洋室を石膏ボードにする感覚を疑います。
また、コンクリートに覆われてないので、耐久性も劣るようです。

千里中央のロジュマンは一般的な鉄筋コンクリートなので、一応安心です。

大林にした分、構造をコストダウンして価格を合わせたんでしょうね。

[552: 匿名さん]

遮音に関しては色々ご意見はあるでしょうが、入居後の感想なり意見を聞かれるまでは本当の結論は出ないでしょう。まあ、これから検討される方は暫らく様子見も良いのでは？

[553: 匿名さん]

デベは残り２棟は値段を釣り上げるつもりだと思うから、どうかな？

金銭的に厳しく少路に住みたい人は様子見する余裕は無いんじゃないか？

[554: 匿名さん]

そもそもこの程度の価格で金銭的に厳しい人は少路に住むべきではないと思う。
前も少し話題になったけど、この辺りは裕福な家庭が多く教育熱心なので、子供が小さい時から習い事や塾に行かせることが一般的になってるから、教育資金を十分に捻出できないと後々大変になると思う。

[555: 購入検討中さん]

以前に営業の方に聞いてみましたが、一部鉄骨造というのは、
お部屋の中のことではなく、駐車場とか共用部の一部のことみたいですよ。

[556: 匿名さん]

駐車場が鉄骨造りは一般的だけど、それを態々一部鉄骨造りと表現しないと思いますが・・・。
どこのことを言ってるか別として、戸境壁がコンクリートでなく石膏ボードなのは疑いの無い事実ですから、
分譲マンションとしてかなり稀な構造で、遮音性に疑問が残るのは間違いないと思う。

それと、次回のＣＤ棟の値段を上げてくるとは考えにくいですね。
今回の価格でも１割以上が売れ残り、竣工後の完売は困難な状況で強気にはなれないと思う。
この辺りは、千里中央の価格と連動しますが、そちらも下降傾向ですから。
ＣＤ棟は少なくても、構造を見直すことは必須と思う。

[557: 匿名さん]

そんなことしたら、既に入居してる人たちが黙ってないでしょ。

[558: 匿名さん]

５５４さん

以前、そういう投稿は入居希望者から総攻撃を受けてたのでご用心です。

[559: 匿名さん]

>554
少路周辺は、東豊中、上野東、緑丘などの戸建て住民と
少路駅周辺のマンションで格差が大きいですが、
周辺のマンションであればここと大差ないと思いますよ。
ここ１０年で分譲されたマンションの価格はほとんど変わっていません。
１１中校区もマンション住民がどんどん増えているため、
レベルが下がっているとも言われています。

>557
竣工時期が変われば、構造が変わることは良く有りますよ。
低層とタワーが混在する場合や、耐震構造と免震構造など
構造が違う場合も有ります。
ＡＢ棟でＣＩＰ工法が不評であれば、わざわざ同じ構造にしないと思います。
デベは購入者より次のお客の意見を尊重しますよ。

[560: 匿名さん]

>>559さん

>ＡＢ棟でＣＩＰ工法が不評であれば、わざわざ同じ構造にしないと思います。
>デベは購入者より次のお客の意見を尊重しますよ。

でもこれだけABの契約率が良いですから工法の変更はないと思いますよ。
CPIも未経験者（CD購入者）には何も分からないですし。

[561: 匿名さん]

>560
ＡＢ棟もまだ１０％以上売れ残ってるし、初期の売れ行きから見れば、
売れ行きが急減速と言えると思います。
ＣＩＰ工法についても、ＨＰではメリットの様に書かれているし、
初期の頃は良く分からず購入された方が多いと思います。
ＣＤ棟になれば、過去ログや駐車場の実態が正確に伝わるため、
ＡＢ棟より更に苦戦すると思いますよ。
大林もＣＩＰ工法を採用したマンションはここだけの様ですし、
もし本当にメリットがあるのであれば、他のマンションにも採用される筈です。

[562: 物件比較中さん]

＞561さん
CIP工法はここだけ？で、誰が実際住んでみてそのデメを体験したり
しているのでしょうか？

[563: 匿名さん]

CIP工法のメリットデメリットを詳しい方一旦教えていただけないでしょうか？
とりあえず、シロートの観点ですと、梁が多くて間取りが変な形になっているのと、占有面積の数字と比べて実際はもっと狭く感じそうという点はデメリットなのかなと感じてます。

[564: 匿名さん]

C棟は二年後、D棟は三年後に竣工。今回は10ヶ月で今後三年間で販売する戸数の90％近くを成約しているのでＭＩＤとしては楽勝との判断。でなけりゃ週休２日でＭＲのオーブン時間を一時間遅らせたりしないですよ。そしてこれからの契約者の入居は4月以降なんて、はっきり言って殿様商売でしょう。

[565: 匿名さん]

ただの経費削減でしょう。
普通の物件なら残り1割ラストスパートっていう感じなのでしょうが、ここはC棟販売までのつなぎの物件という位置づけでしょうから。
今後、約3年の長期間での販売なので、削れるところは削っているのだと思います。

[566: 匿名さん]

CIP工法はここだけと思いますよ。
ネットで検索してもヒットするのはロジュマン少路だけです。
ただ、名前はともかく戸境壁をコンクリートにせず
石膏ボードにする乾式壁は最近良く使われています。

業者側のメリットは、
・軽量化できるので、鉄筋を少なく出来る。
・施工期間を短く出来る。
など、コストメリットが大きいですが、住民側はデメリットの方が多いです。
特に、経時変化で遮音性が劣化するなど、後々問題になる可能性が高いですね。

[567: 契約済みさん]

＞565
確認したところＣ棟販売の時期は未定で、ＭＲもある時期に移設するらしく、残りの物件は繋ぎの物件にはならないですね。

[568: 匿名さん]

>567
少路のＣ棟は平成２６年夏、Ｄ棟は平成２８年３月の竣工が当初の計画です。
千里中央は平成２６年３月の竣工。
もしＣ棟を予定通り竣工すらなら販売開始は今年のＧＷ頃が順当でしょう。
因みに消費税増税は平成２６年４月に８％、平成２７年１０月に１０％となります。

Ｃ棟は、どちらにしても消費税ＵＰまでに間に合わないですから、千里中央や
ＡＢ棟の売れ残りを見ながらの判断と思います。

ＭＲが移転してもしなくても人件費含めた経費が発生しますし、
Ｃ棟の販売時期が決まってても、このタイミングではあえて言わないほうが、
販売側にとってはプラスでしょうから、販売員の言うことは鵜呑みにするものどうかと。
565さんの言うとおり、次のＣ棟の販売開始までどちらにしても経費が発生するので
繋ぎとして、経費を削りたいと思うのはその通りと思います。
穿った見方をすると、ＭＲの週休２日を決めた時点で、竣工前完売を諦めたとも言えるでしょう。

[569: 匿名さん]

戸境壁が「乾式工法」には問題あり１
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&a=161

戸境壁が「乾式工法」には問題あり２
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=162

２０階建て以下の低層マンションでは避けたほうが無難。

[570: 契約済みさん]

5年前の情報よりも2ヶ月後の入居者の体感の方が信用あるので検討者の方はお待ちください。

[571: 物件比較中さん]

遮音性については、入居者の方からの意見を聞けますが、経年劣化の様子がどうなるかが気になりますよね。
乾式壁は劣化とともに少しずつ壁のずれが生じて、遮音性や耐久性が低下するとありましたので、数年後に何か問題が生じないか不安です。

[572: 購入検討中さん]

>５６８
C棟の竣工は２０１５年の２月竣工、D棟は２０１６年の竣工予定です。よってAB等の販売時期に習えば２０１４年の４月頃に今回の半数以下である１４８戸の募集があり、その一年後に１７７戸の募集となります。おそらく今年のGWでの販売の可能性は極めて薄いでしょう。夏までにAB棟を完売し、新しいMRを閑静させて来年からの営業と考えるのが自然です。
ロジュマンシリーズファンの方で来年入居希望の方は千里中央を選択していただければいいのでは。たた最低価格は安いですがそれなりの理由があり、眺望その他の条件の満たされた住戸はそれなりの価格ですよ。後は住所とかね。
私の多少乗り遅れましたが、残住戸で選択するか、千里中央まで１年待つか悩ましいところです。大型物件で高校後のため地域での軋轢棟がないのは安心感となりますから。
それより>５７１さんの耐久性は気になるところですね。

[573: 匿名さん]

>570

10ヶ月前の情報。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=373

注意が必要なのは、
・施工で大きく遮音性が左右されるので、当たり外れが大きい。
・経時変化で遮音性が低下する。
　　↓
入居者の体感では信用できない。

[574: 購入検討中さん]

劣化対策等級に対して、
ロジュマンでは、等級3を選択し、
3世代(おおむね75～90年)まで、
大規模な改修工事を必要とするまでの期間を伸長するため、
構造躯体などに必要な対策を講じています。

ホームページより

[575: 匿名さん]

詳しくはないのですが、劣化対策等級ってコンクリートの品質とかかぶり厚についての項目ではなかったですかね？
いわゆる、材料そのものの劣化に関することだと思うのですが、今議論となっているのは、劣化による構造のずれとかなので、ちょっと異なることではないのかなと思います。
いくら高品質の材料を使っても、構造に隙間ができてしまったら、遮音性や耐震性などは低下してしまうと思います。
素人ですので、間違った指摘でしたらすみません。

[576: 匿名さん]

>575
その通りで劣化対策等級は、コンクリートとかぶり厚で規定されています。
今時のマンションは等級３が標準で、それ以外のマンションの方が珍しいですね。
また、遮音性の心配と劣化等級が全く関係ないのもその通りです。
石膏ボードの施工が現場作業なので、どうしても隙間があいてしまい、
多くの場合で設計値の遮音性が得られないのと、
ボードは経時変化でどうしても反ってしまうので、隙間が発生し、
遮音性がさらに低下する心配があることです。

３・１１の際も、このボードのズレが多く発生し、問題となっていますね。
あと心配は、ボードが普通の工具で簡単に穴が開いてしまうことです。
隣人にピンポールカメラを仕込まれることは無いでしょうが、精神衛生上良くないですね。

[577: 契約済みさん]

ほんとに。耳を壁につけたら丸聞こえですな。そんなことはしないだろうけど。
今週末から内覧会ですし、ちょっとドツイテみます。どんなスカスカ感か。

[578: 契約済みさん]

もう買ってしまったから仕方ないですね。
話が変わってしまうのですが、駐車場の抽選会や説明会で入居される方を拝見しましたら、小さいお子様連れは少ないのですか？
音の問題が取り立たされてますが私の家も小さい子供がいるので心配です。
どのような家族構成の方が多いのでしょうか？

[579: 契約済みさん]

お子さん連れかなり多いみたいですよ。
一番多いのが、確か１～２歳ぐらいだったと思います。
今年幼稚園に入園するお子さんも結構いるそうです。（緑ヶ丘幼稚園に入園が多い）
営業さんに聞きました。

ちなみにうちも幼児がふたりいます。

[580: 契約済み]

うちも0歳2歳がおります。
なるべく静かにさせたいですが、、

[581: 匿名さん]

戸境壁がコンクリートと石膏ボードでは、音の伝わりは全然違いますね。
コンクリート壁は叩いてもほとんど音がしないですが、
石膏ボードの壁は、ドアのノックのように響きます。
２０階以下のマンションで乾式壁は、コストダウンが目的なので、
注意が必要でしょうね。

[582: 匿名さん]

＞581さん
高層で許されるのに、20階以下だとコストダウンというのは整合性がないのでは？だったら２０階以上のマンションでコストダウンではなく軽量化のためであり、最低限の遮音性が確保されているなら20階以下で採用されても問題ないし、コストダウンは良いことじゃないですか？

[583: 匿名さん]

582さん
その通りですね。
タワーマンションで採用されていて問題ないなら、コストダウン目的でも良いと思います。

[584: 匿名さん]

しかし12月から先着順住戸の戸数が変わらないのはどうしたんでしょうね？以前、営業さんに聞いたら2012年度の予算は達成したので、今後の販売は来期向けになるような話があったけど。

[585: 匿名さん]

タワマンの場合、構造や重量の関係で乾式壁しか採用できないことが実情です。確かに遮音性についてはそこまで問題となっていませんが、コンクリート壁と比べると遮音性が劣ってしまいます。

タワマンと違いファミリー向けマンションでは住戸間での騒音トラブルが多くなりますので、本物件で乾式壁を採用することはあまり好ましくないと思います。

[586: 匿名さん]

＞584
多分、竣工真近なのでローン手続きまでして正式契約が済むまでは募集戸数は変えないのでは？ローン通らずキャンセルとなって後日募集戸数が増えたりすると不信感与えるからね。

[587: 検討中の奥さま]

遮音性について必死になってケチをつけている方がいますね。

入居予定者を不安にさせるため？
購入予定者、購入検討者に対し購入を断念させるため？
それとも自分の主張をただ単にゴリ押ししたいだけ？

私は建築には全くの素人ですが、どういう目的で投稿されているのでしょうか。

[588: 契約済みさん]

私は建築関係の仕事しています。
遮音性について書かれている内容がすべて正解ではないですが、コンクリートと石膏ボードでは強度、防音など比べると石膏ボードの方が劣るのは確かです。
ただ生活レベルで音がどれだけ気になるかは個人差があるでしょうし、近隣住人のモラルで違ってくると思います。
私はそれよりもマンションの立地、価格などから考えると良いと考えました。
千里中央や桃山台、吹田などから考えると少路が住環境が一番気に入ったからです。
ゴモゴミするのもイヤですし、校区、スーパーなど日常に深く関わる事を思うと少路になりました。

[589: 匿名さん]

私もどちらでも良いのですが・・・客観的な意見として、
「コストが抑えられて、何も問題がない」なら、どのマンションでも採用しますよね。
採用しないってことは、何かがあるってことですよ。

[590: 匿名さん]

遮音性の結論は後二ヶ月もすれば入居者から得られると思います。ことさらしつこく遮音性の話題にしがみつくのは不自然で587さんの意見に共鳴しますね。

[591: 購入検討中さん]

そうですね。
マンションに住むのだから音はある程度妥協しなといけないでしょう。
まぁどれだけのレベルかって話ですよね。
そろそろ私も話を変えたかったんですが…
少路の近くの子供の習い事ができる場所を教えて下さい。
まだ小さいので水泳、書道、ピアノ、サッカー、野球などなんでもいいのですが子供に習わしたいと思いまして。
ちなみに今年5歳と3歳です。

[592: 匿名さん]

>582
20階以上のタワマンは、コンクリートにすると重量が重くなり耐震性が劣るため、
乾式壁が必然となる。元々コストダウンが目的でなく、コストを掛けてでもそれなりの防音対策を実施している。
（それでも、コンクリ壁には劣るが）
では、20階以下でわざわざ乾式壁にするかと言えば、コストダウンが目的だから。
コストダウンが目的なのに、高度な防音対策をする筈が無く（それなら最初からコンクリにする）、
20階以下の乾式壁は防音性が特に劣ると言うのはその通りと思う。

タワマンと低層マンションで乾式壁の導入は、根本的に目的が違う。

[593: 匿名さん]

ここまでしつこいとすごいな(笑)
まぁ建物の構造は物件選びで重要となる点だから、イチャモンつけたい気持ちもわからなくはないけど。
うちも立地や環境など色々な点で気に入ったのだけど、やはり構造(特に対劣化性)に不安が残るので様子見中です。
少しくらい物件価格が上がってもいいから、CD棟は別の工法にならないかな〜。

[594: 匿名さん]

＞５９３さん、同感。
確かにコンクリートの方が優れていることまでは否定しないけど、問題は許容範囲か否か。10万円のスピーカーより20万円の方が優れていてもプロでない限り判別つかなければ安くても差し支えないという購入者も多いだろうし、それをとやかく言うのは無用のこと。しかも592はタワマンはそれなりの対策をしてるというがどのような対策をしておりコンクリート比較で遮音性能が何％程度であるとの具体性に欠け、そして少路はするはずがないとの推測。入居一ヶ月となった現在に一般論は無意味。590の言う通り入居者のレビューを待つとの意見を大半が支持してると思う。それでも議論したければ耐火壁のスレを立ち上げればよろしいのでは？

[595: 匿名さん]

593さん
竣工一ヶ月前で完売していないとはいえ他の大型マンションと比較したら販売状況としては善戦しているのではないでしょうか？事業主も同様の判断をしていると思われます。営業時間の短縮、新たな契約者の入居時期、値引き不可などからそのように伺えます。だからAB棟への入居者から相当の問題点を指摘されない限り同じ仕様、同じ価格帯になると予想するのが自然では？但しC棟が売れ残る場合やＤ棟の消費税増税分も織り込んだ価格帯に設定される可能性もなくはないでしょうね。

[596: 購入検討中さん]

あの～子供の習い事なにかないか教えてほしいのですが…

[597: 2年前に新築購入経験者さん]

皆さん音の問題を気にされていますが、実際入居すると他の問題も色々出てくると思います。

我が家は普通のコンクリートですが、パントリーなどコトンという隣の音が聞こえます。

中住戸ですが一方はまったく騒音がなく、もう一方はコトン音を出す状態です。

上階の音はまったく聞こえません。

壁のコンクリートに耳をくっつけますと会話は聞こえませんが人がいるかいないかの気配はわかります。

また季節的に窓を開けているときはもちろん両隣の話し声は聞こえます。

入居して一番問題になっているのはタバコの煙、臭いです。

あまりにもクレーム事案でしたのでベランダでの喫煙はもちろん、換気扇の下での喫煙も禁止になりました。

喫煙者は窓を閉め切って空気清浄機で対応するようにとのことです。

同じ階の知り合いのご主人はマンション敷地外に出てタバコを吸っておられます。

非喫煙者にとってタバコの臭いほど憂鬱なものはありません。

特に下階や隣が喫煙者だと洗濯物にも臭いがつき最悪です。

これも騒音と同じで当たり外れがあります。

収入が多い世帯ほど逆にタバコを吸わないと聞いたことがあります。

ここのグランロジュマンはどうなるのでしょうか。

[598: 物件比較中さん]

タバコには発がん物質や放射能（ポロニウム210）の問題もあり、周囲で吸われるのは嫌ですよね。

受動喫煙による年間死者数は交通事故の死者数より多い７～８千人と言われています。

マンションは全面禁煙にすべきでしょうね。

[599: 契約済みさん]

596さんへ

少路は習い事たくさんありますよ～。

スイミングもスクールバスが通ってますし、英語、塾、そろばん、かきかた、公文などなど。
幼稚園に入れば、そこでの課外授業もありますしね。（幼稚園にもよりますが、体操、英語、サッカーなどかな）


少路はファミリー世帯中心なので、子供の習い事はたくさんありますね。

サッカーや野球はスポ少があります。

小さいお子さんですと、ヤマハや講談社のすこやか教室、七田教室などが近くにあります。

徒歩圏内でいける場所ばかりなので特に困ることはないですね。
スイミングのみ、スクールバスでないと無理ですが・・・。

駅前にあるコスパがキッズスイミングがあれば言うことなしなんですけどね～。
いつか出来ないかなぁ～。

[600: 物件比較中さん]

コスパが成人限定なのは、オリコカード勧誘という目的もあるので、
残念ながら子供対象にはならないと思います。（現コスパ会員）

自分も近くでここを検討してますが、スイミング以外は、
サッカー、公文、そろばん、英語、習字、ピアノ、塾など
歩いて行ける距離にかなりあります。