パークタワー東雲ってどうですか？その5

[匿名さん]

パークタワー東雲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.37平米～90.35平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[66: 匿名さん]

恥ずかしい思いをしたから橋の増強を、とか公の場に言えちゃう神経がすごい。年に一回、橋渡れない日がある事より、こんな人がたくさんいる事の方が私にはネガ要素です。
あるいはテレビに映ってほんとに恥ずかった本人なのかな？

[68: 匿名さん]

恥ずかしがり屋さんが多いんですね。
自分に自信がないからなのかしら？

自分のライフスタイルに合ったところを選ぶのが一番。
他人の評価なんて気にする必要はないよ〜

[69: 匿名さん]

ドンキは、本当に出店されるのでしょうか?

それとも嘘ですか？

[70: 匿名さん]

>64
東京中心部の資産価値維持力は永久に不滅です。

[71: 匿名]

東京駅五キロって湾岸住民以外が評価しているのを見たことがない。

京葉線も有楽町線も丸の内にたどり着くのは相当に不便だぞ。


新木場乗換で丸の内のオフィス街まで行くと軽く片道30分以上は歩くが果たして便利と言えるのか？

[72: 匿名]

普通は山手線の内外じゃねえのか？

[73: 匿名さん]

>65
なんか悔しさがすごく伝わってきます。

[74: 匿名さん]

>72
地下鉄に乗り慣れない郊外の人はそう思っている人が多いね。
そんな人たちも都心の会社に勤務し始めると都心部が地下鉄中心であるのが分かる。
ずっと郊外の人は分からずに終わる。

[75: 住まいに詳しい人]

>69

ドンキはできたらいいなって言ってるだけだよ

[76: 匿名さん]

清澄白河とか門前仲町とかも五キロ圏なのね。そっちのほうがやすいのか。

[77: 匿名さん]

俺が申し込むからお前は申し込むなと言ってるだけだよ

[78: 匿名]

門仲はお奨めの町だよ、仲買人がけっこう近くに住んでてせがれが店出してたりするからネタがいい。

イタリアンなんて絶品ですよ。

[79: 匿名さん]

門仲は土地が無いから地元高齢者向けの割高コンパクトマンションしかないよ。

[80: 匿名]

>61優しいね


埋立地だよね

[81: 匿名]

>79いい町にはよそものは客としてしか入れないのか。

[82: 匿名]

ドンキはいらない。

[83: 匿名さん]

門前仲町徒歩１０分ならここより安いね。

[84: 匿名さん]

ここは都心だからね

[85: 匿名]

晴海通り沿いは、しばらくはキレイな通りにはならないでしょうね。

[86: 匿名さん]

東雲エリアの公共的な再開発は、レックスとこれで完了でしょ？あとはパチンコ屋とか乱開発が待ってるだけ。
営業車でサボりに来れる都内サラリーマンの溜まり場になりつつあるな。

[87: 匿名さん]

ここの西側の運送会社の用地は広いし角地だから、いずれでかいマンション建ちそうだな。
ちゃんとこのマンションはその懸念からビューバスがある間取りは北側にしか作ってないしね。

[88: 匿名]

プラウドよりずっと仕様がいいのにやすいし、何か気になることありますか？

[89: 匿名さん]

将来にわたって免震はまだプラスポイントだとしても、使用頻度の低いたくさんの共有施設や出し入れ不便なタワーパーキングなどは懸念材料かな。
狭い部屋を多くして分譲価格を安くしたのに、管理費・修繕積立金が高いのも中古になると敬遠されがちだよね。
分譲価格は一度きりだか、管理費・修繕積立金は一生涯だからね・・・

[90: 匿名さん]

87
次々とでかいマンションを建てて売れるほど、東雲は人気の街じゃないよ。
マンションの安さだけがウリの街。でもなかなか全戸完売できず。

[92: 匿名さん]

それの
空想以外のソースは？

[93: 匿名さん]

高層免震の危険性のソースはAERAだったと思う。

[94: 匿名さん]

管理費と駐車場代を考えるとプラウドとあまり変わらない。ただ最上階とパンダはそれでも安いけど。
あとは最寄りが豊洲か辰巳かの違い。

[95: 匿名さん]

過去スレで反論されてた古いAERA記事ね。

[96: 匿名さん]

94
ここの最寄りは東雲駅。辰巳駅までも10分だけど。
あとは南側にマンション群があるかないかの違い。

[97: 匿名さん]

将来南側に何ができるかわからないし、公団と同じ並びの大通り沿い。とか。安い理由は色々あるでしょう。

[98: 匿名さん]

南側に何か作るためにはバス車庫を移動させなきゃいけないから
簡単にはいかない。

[99: 匿名]

周辺はいま以上に開発されなくてよい。晴海通りにパチンコとかドンキが来ても支障はない。生活の中心はイオンか公団内だからだ。
とにかくキャナルで最期のマンションという点を検討したい。
部屋の物件自体に批判的な意見はあるか。→さほどない。
あるのは、ペット、駐車場、管理費、交通事故、騒音だ。確かに十分だが、これらは既知の話題でもう足りている。
新しい論点でいきたい。→部屋の間取りの話とかどうか。

[100: 匿名さん]

９９
偉そうな上から目線だけど、ここキャナル内じゃないし。。。

[101: 匿名]

もちろんキャナルではないが、キャナルを享受可能。後発組でも当然使わせていただく。

[102: 匿名さん]

間取りは７０平米あるかないかの間取りばかりだから、とにかくリビングが狭い。
しかもかなりの間取りが玄関入ってすぐリビングの入り口となっていて、プライバシー感が欠けるかな。
MRも狭いのが分かってるらしく、３LDKタイプも２LDKに変更して作ってるよね。

[103: 匿名]

102
柱やエコキュートが平面図でいうと占拠している部分が少ないです。プラウドと比較しましたが、プラウドは数字上は広いけど、占拠しているから実質変わらない位です。

[104: 匿名さん]

さすがにあっちは広い部屋メインだからここの７０平米と同じとかはいいすぎだろ
こっちもちゃんと柱が外にきれいに出てないから、必ず部屋の角が出っ張ってるのが古くさい
あとここは全戸トランクルームとかあるの？

[105: 匿名]

キャナルコート内の広々公園歩道
に接した建物では無く、
晴海通りに接したマンションだから、
名目的にも実質的にも
キャナルコートの快適空間ではないね。

[106: 匿名さん]

大きなヒビ割れが入って補修した東雲水辺公園のこと？

[107: 匿名さん]

>104
広い部屋、は坪単価を掛ければ高い部屋。
平米の違う部屋で比較する意味はない。

[109: 匿名さん]

トランクルーム？ＭＲの近くにたしかあったな。

[110: 匿名さん]

あっち（プラウド）はエコキュート分を各階に全戸トランクルーム完備してたかな。

[111: 匿名さん]

部屋に近くない不便なトランクルームね。
こちらはエコキュートが外にあるのでエコキュート分面積を考える必要なし。

[112: 匿名さん]

この広さじゃ３LDKとしてはちょっときついね。
そりゃMRは２LDKで作るよな。夢壊れちゃうから。

[113: 匿名さん]

９５さん、AERAの記事は去年ですよ。

[114: 匿名さん]

残念。今年ですね。
あちらは残りわずからしいですね。
ここの一期は何部屋でますかね？

[115: 匿名]

この物件、いいと思うけど住んだ後はどうかな？
訴訟までいっててダブコンの人との関係とか気になってしょうがない。
前向きに検討されてる方、どうお考えですか？
ネガはいりません。

[116: 匿名さん]

別な街のタワマンエリアに住んでるけど、
隣りのタワマンの人とお付き合いしたことがないから関係は知らないなあ。

[117: 匿名さん]

訴訟は気になりません。Wコンはここより格安だったわけだし、多少痛い目に合ってもいいでしょう。

[118: 匿名さん]

AERAの記事と言えば先月発売のAERA巻頭では
「最強のマンション」を選出し、その防災の算定項目にちゃんと
(免震、制振または耐震等級2を取得)
ってのが入ってるよ。
結局AERAも、免震の効果を認めてるわけね。

[119: 匿名さん]

タワマンに免震は効果なしって言ってる物件があるが、それは古い常識だって近くの物件の設計者が言ってた。
最近の計算法ではタワマンでも免震は効果ありらしい。
オイルダンパーで長周期地震動や風の揺れを抑えるのもトレンドかな。

[120: 匿名さん]

タワマンに免震効果はあるだろうが、ここみたいに７０メートルも杭を打たないといけない様な弱い軟弱地盤には固有周期の長い免震をあえて採用するのはどうかと思う。
所詮どんな地盤なのかの上での構造なんだよ。

[122: 匿名さん]

もしWコンの駐車場に反対の垂れ幕をかかげられたら
エントランスのワイドの窓から毎日眺めるられるね。

[123: 匿名さん]

免震は元々低層の技術で高層は制震だった。装置にかかる重量があるからね。しかしコンクリを軽くすればクリアできる目処がたった。そして小規模のペンシルタワーで採用が増えた。そのうち超高層でももっと軽いコンクリを使えば目処がたちそうになってきた。

安全かどうかなんて検証してないしできない。装置の重量に耐えられたから乗せてみました。って感じですよ。

[124: 匿名さん]

と、いくらネガしてみても時代は免震。
今時、耐震だけはないね。

[125: 匿名さん]

確かに湾岸エリアの今、販売してる免震採用物件って売れ残ってる物件や販売不調の物件が多いね。
以前販売してた豊洲と東雲の物件も後半はかなり苦戦してたし。
たいしてプラスポイントと見られていないのかもね。

[126: 匿名さん]

以前の震災前のは古いからどうでもいいが、
湾岸の販売してる免震採用って、レックスと有明と晴海三菱くらいでしょ。
値段が割高と言われている物件ばかりだから参考にはならないな。レックスは震災前なら割安だったんだけどねえ。

[127: 匿名さん]

時代は免震かもしれないけど、
今の免震は発展途上。
もうちょっとタワーなら免震は待った方がいいと思うが。

[128: 匿名さん]

技術に目標はあってもゴールはない。
待ちたい人は、永久に待っていてください。

[129: 匿名]

免震装置がぶっ壊れると具体的にどんな大惨事になるんでしょうか？

[130: 匿名]

今の免震は技術というより
セールスポイント。

[131: 匿名さん]

>116,117
返答ありがとうございます。
子供とかいて、ダブコンの子と学校が一緒で
いじめとかに発展したりしないですかね？
心配しすぎでしょうかね。

[132: 契約済みさん]

ここはM7.9の関東大震災をはじめ、長周期地震動などいろいろな地震シミュレーションをやってるらしい。
建物の縦横比が大きくないので、免震装置がぶっ壊れて倒れることは考えづらい。
ペンシル耐震タワーのほうが危険では？

[133: 匿名さん]

１３２
どこの契約者か知らんが、ど素人が心配する程スーパーゼネコンの設計は甘くないよ。

[134: 匿名さん]

>131
他にも色んな家の子、と同級生になるのが学校ですから
いじめになる理由は山程あるのでそれだけを心配してもしょうがないのでは。
味方になるかどうかわからないけど、ここのマンションの同級生も多いでしょうし。

[135: 匿名さん]

倒れるより傾く心配。２％も傾いたら全壊ですので。

[136: 匿名さん]

旧耐震が嫌われるように、築２０年もすれば旧免震とか言われて値が下がることになるかも。

[137: 匿名]

プラウドは小杉では免震に方向転換した。
そもそもプラウドのパンフに、建物が細いから免震装置は採用しなかったとある。
アピール点に免震を意識してる。
今のトレンドは、少なくとも耐震ではないことは言を待たない。

[138: 匿名]

言い換えれば、震災後のはやり
という事かな。

[140: 匿名さん]

iPS細胞事件の一件で、学会とは研究発表の場でしかないと分かっちゃったね。
直下型に対応しないってのは間違い。直下型地震でも縦揺れより横揺れの時間の方が長い。
縦揺れは制振や耐震も対応しない。

[142: 匿名さん]

直下型でも縦揺れの時間は短い。
横揺れで耐震が大揺れになるのは御存じの通り。

[143: 匿名さん]

阪神大震災の地震動のシミュレーションで
タワーマンションの最上階の家具がどう動くか見てきました。

耐震と免震の差にとても驚きました。

[144: 匿名さん]

ここはキャナルコートのコモンテラスのコンセプトを受け継いだ正統なマンションだね

[145: 匿名さん]

タワマンなのに免震なら揺れないとか思ってるのに驚き。都市伝説級だよ。
近くの震災前竣工の現在販売中の免震タワマンのHPに入居者インタビューという欄に「震災時は部屋にいたのですが、もの凄い揺れがきて食器棚を押さえたほどです。」と書いてあるよ。こういうのって参考になるよね。MRとかだとあたかも免震は揺れないとか錯覚する位の宣伝する所多いしさ。

[146: 匿名さん]

で、そのHPはどこの物件？
書いてあると言うだけならどこに書いてあるか証明しなきゃね。

[147: 匿名さん]

有明の今でも販売中の免震物件のHPの右下だね。

[148: 匿名さん]

デザインのリフレインとはこういうことなのかな

[149: 匿名さん]

>147
「しかし不思議なほど食器棚の中も飾り物も何も倒れず、何も落ちませんでした。」
って人のインタビューだね。

文章は一部だけ切り取ると、都合良く解釈できるのが分かりました。
引用先を書いたのは正直だけど。

[150: 匿名さん]

148
グランチャ、プールやジムなどを使うと高齢区民でも有料。
都心三区は高齢区民無料の施設があるのに。

[151: 匿名]

145
誰も「揺れない」なんて誤解していないよ。ショックが揺るやかに続くってぐらいに思ってると思う。

[152: 匿名]

わたしは東雲に長く住んでいますが、交通渋滞が困ります。タワマン増えて、公務員社宅が出来て、キャナル出口の渋滞が増えました。今度は野村、次は三井。最後のふたつは通りに直接出れるのがうらやましい。休日の朝は信号待ちを家族でイライラしています。

[153: 匿名]

イオンも激コミです。プラウド、パークタワーだけではないですからね、スーパー難民がでるんじゃないでしょうか。

[154: 周辺住民さん]

しかし……ネガって何年経っても変わらないんだね(笑)。
よくもまあ自分が買う気ない（ってことですよね？）マンションの掲示板に張り付いて
ネチネチと悪口書いてらるものだ。感心するよ。自分ならそんな労力使えない。
数年前、自分がこのエリアのＢを購入した頃と全く変わってないｗ
（なぜここにいるかと言うと、Ｂを購入後、子どもが増えたので売却⇒今、賃貸⇒今度は三井検討中だから）

免震の件、Ｂも免震なので、参考程度に。
住んでいたのは中層階。（15～30階あたりということでご勘弁を）
ユラ～ッユラ～ッと緩やかな揺れ。横にふわ～ふわ～って感じかな。
家具その他、一切転倒・滑り無し。
帰宅した家族は何ひとつ変わってないので驚いていた。（惨状を覚悟していたらしい）
免震は揺れない、は間違いです。そもそも誰もそんなこと謳ってないし。
揺れるけど、横にゆっくり移動し合うような感じで抑えるから、家具などの転倒リスクが大幅に少ないということ。
以上。

ネガは免震を叩く材料にすることが多いけど、そもそもホントに東京に大地震がきてみなけりゃ
免震・制震・耐震どれが良かったかなんてわかるわけがない。
乱暴な言い方だけど。
だから一生に何度もあるとは思えないデカい買い物なのだから、個人が自分の信じるものを信じるしかないよね。
私たちはその家具の転倒無しを経験して、（睡眠中に家具の下敷き死にはないね）ということと、
幸い命が助かったとき家の中のダメージを最小限に抑えられるかなという点で、免震は良いと「個人的に判断」した。
信じた結果、そうであってもそうでなかったとしても、想定外のリスクがあったとしても、それは我が家の責任。
他の人が何を信じるのかは、同様にそれぞれ違って当然。
なんでそういう風に考えられないのか、はなはだ疑問。
免震はダメだと判断する人なら、ただ本物件は除外すればいいだけで、ここでグダグダ免震をネガってる人は暇人かｗ

なんて、長文でマジコメしてしまいました。すいません。

[155: 匿名さん]

晴海スレを読んでみたら、免震批判が見つからなかった。
ネガさん、あちらの免震は叩く気がないのね。

[156: 物件比較中さん]

>>155
あっちは駅遠とか僻地とかゴミ近いとか（うろ覚え）、ネガもそれなりに使い分けてるのでは？
いずれにせよ暇でなきゃ出来なさそうな作業ですが・・・

>>154の言うとおり未曾有の出来事を今想定しても確実なものは何も出なさそう。専門家だって・・・ねぇ（笑
だったら、自分の買いたいもの買って覚悟するしかないよね。

自分はここを買うか、新豊洲を待つかで迷い中。
そういう人けっこういそうな気がするけど、皆さんどういう判断です？
大手の複合デベだから質はそれなりに安心して良さそうだけど、価格はどうなんでしょ。
「新豊洲」だけど、実際は豊洲まで歩く方の方が大半でしょうし、そうすると豊洲まで徒歩13～4分ですよね。
10分以上の物件として、価格は抑え目になるのか、結局「豊洲」の名のもとに大きく出てくるのか。
そもそも竣工は2016年頃ですよね。待つにもある程度時間がかかっちゃうしで。

[157: 匿名さん]

新豊洲も興味はありますよね。
私はその他にも興味ある物件が他にあるので、
もしここでなければ新豊洲まで待たないで他の物件に行きますけど。

[158: 不動産業者さん]

3.11の時のような、震源が遠い長周期震動には
免震や耐震は確かに強いよ。物だってそんなに倒れない。

ただ直下型がきたら高層はどこもだめ。湾岸に限った話ではないけど。

[159: 匿名さん]

いや、震度７で脆弱地盤の埋立地か、震度６－～６＋の山の手の高台か、
この違いは大きいでしょう。

[160: 匿名さん]

震度７地点は、中央区の住環境スレに以前書いてあったが
中央区や港区では埋立地ではなくて山手線内側だってさ。江東区は知らないけど。

[161: 匿名さん]

失礼。中央区は隅田川の西側。

[162: 賃貸住まいさん]

先いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい週号の情報でで５８５戸中売り出し戸数が未定。

[164: 匿名さん]

今の免震は一番危険な縦揺れ対策ができてない。これを克服する免震装置はまだ高価です。

[165: 匿名さん]

危険なのは横揺れも同じ。
そして、耐震や制震も縦揺れ対策ができてないのは同じ。