パークタワー東雲ってどうですか？その5

[匿名さん]

パークタワー東雲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.37平米～90.35平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[152: 匿名]

わたしは東雲に長く住んでいますが、交通渋滞が困ります。タワマン増えて、公務員社宅が出来て、キャナル出口の渋滞が増えました。今度は野村、次は三井。最後のふたつは通りに直接出れるのがうらやましい。休日の朝は信号待ちを家族でイライラしています。

[153: 匿名]

イオンも激コミです。プラウド、パークタワーだけではないですからね、スーパー難民がでるんじゃないでしょうか。

[154: 周辺住民さん]

しかし……ネガって何年経っても変わらないんだね(笑)。
よくもまあ自分が買う気ない（ってことですよね？）マンションの掲示板に張り付いて
ネチネチと悪口書いてらるものだ。感心するよ。自分ならそんな労力使えない。
数年前、自分がこのエリアのＢを購入した頃と全く変わってないｗ
（なぜここにいるかと言うと、Ｂを購入後、子どもが増えたので売却⇒今、賃貸⇒今度は三井検討中だから）

免震の件、Ｂも免震なので、参考程度に。
住んでいたのは中層階。（15～30階あたりということでご勘弁を）
ユラ～ッユラ～ッと緩やかな揺れ。横にふわ～ふわ～って感じかな。
家具その他、一切転倒・滑り無し。
帰宅した家族は何ひとつ変わってないので驚いていた。（惨状を覚悟していたらしい）
免震は揺れない、は間違いです。そもそも誰もそんなこと謳ってないし。
揺れるけど、横にゆっくり移動し合うような感じで抑えるから、家具などの転倒リスクが大幅に少ないということ。
以上。

ネガは免震を叩く材料にすることが多いけど、そもそもホントに東京に大地震がきてみなけりゃ
免震・制震・耐震どれが良かったかなんてわかるわけがない。
乱暴な言い方だけど。
だから一生に何度もあるとは思えないデカい買い物なのだから、個人が自分の信じるものを信じるしかないよね。
私たちはその家具の転倒無しを経験して、（睡眠中に家具の下敷き死にはないね）ということと、
幸い命が助かったとき家の中のダメージを最小限に抑えられるかなという点で、免震は良いと「個人的に判断」した。
信じた結果、そうであってもそうでなかったとしても、想定外のリスクがあったとしても、それは我が家の責任。
他の人が何を信じるのかは、同様にそれぞれ違って当然。
なんでそういう風に考えられないのか、はなはだ疑問。
免震はダメだと判断する人なら、ただ本物件は除外すればいいだけで、ここでグダグダ免震をネガってる人は暇人かｗ

なんて、長文でマジコメしてしまいました。すいません。

[155: 匿名さん]

晴海スレを読んでみたら、免震批判が見つからなかった。
ネガさん、あちらの免震は叩く気がないのね。

[156: 物件比較中さん]

>>155
あっちは駅遠とか僻地とかゴミ近いとか（うろ覚え）、ネガもそれなりに使い分けてるのでは？
いずれにせよ暇でなきゃ出来なさそうな作業ですが・・・

>>154の言うとおり未曾有の出来事を今想定しても確実なものは何も出なさそう。専門家だって・・・ねぇ（笑
だったら、自分の買いたいもの買って覚悟するしかないよね。

自分はここを買うか、新豊洲を待つかで迷い中。
そういう人けっこういそうな気がするけど、皆さんどういう判断です？
大手の複合デベだから質はそれなりに安心して良さそうだけど、価格はどうなんでしょ。
「新豊洲」だけど、実際は豊洲まで歩く方の方が大半でしょうし、そうすると豊洲まで徒歩13～4分ですよね。
10分以上の物件として、価格は抑え目になるのか、結局「豊洲」の名のもとに大きく出てくるのか。
そもそも竣工は2016年頃ですよね。待つにもある程度時間がかかっちゃうしで。

[157: 匿名さん]

新豊洲も興味はありますよね。
私はその他にも興味ある物件が他にあるので、
もしここでなければ新豊洲まで待たないで他の物件に行きますけど。

[158: 不動産業者さん]

3.11の時のような、震源が遠い長周期震動には
免震や耐震は確かに強いよ。物だってそんなに倒れない。

ただ直下型がきたら高層はどこもだめ。湾岸に限った話ではないけど。

[159: 匿名さん]

いや、震度７で脆弱地盤の埋立地か、震度６－～６＋の山の手の高台か、
この違いは大きいでしょう。

[160: 匿名さん]

震度７地点は、中央区の住環境スレに以前書いてあったが
中央区や港区では埋立地ではなくて山手線内側だってさ。江東区は知らないけど。

[161: 匿名さん]

失礼。中央区は隅田川の西側。

[162: 賃貸住まいさん]

先いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい週号の情報でで５８５戸中売り出し戸数が未定。

[164: 匿名さん]

今の免震は一番危険な縦揺れ対策ができてない。これを克服する免震装置はまだ高価です。

[165: 匿名さん]

危険なのは横揺れも同じ。
そして、耐震や制震も縦揺れ対策ができてないのは同じ。

[166: 匿名さん]

耐震、制震は建物全体で揺れを受け止めるけど免震は装置に全ての負荷がかかる。
その装置が縦揺れを吸収できない点に脆さがある。

[167: 匿名さん]

耐震、制震は建物全体で揺れを受け止めるために、
中にいる人間が縦揺れで大きく上下に振られる。
大切なのは建物よりも人間であるのに人間に負担を掛ける点に耐震制震の脆さがある。

[168: 匿名さん]

想定外の地震で免震に住む人がどうなるかは実績がないのですよ。
少なくとも耐震、制震はある程度予想できる揺れかたをするでしょうけど。

[169: 匿名さん]

想定外、に実績も何も関係ないですよ。
予想と違うことが起きるのが想定外。

[170: 匿名さん]

想定外とはどのくらい？

■パークタワー東雲の想定地震
　・M7.9 関東大震災
　・M7.3 阪神淡路大震災
　・M7.9 十勝沖地震
　・長周期地震動（東海、当南海、宮城）
　・M7.7 カーン郡地震
　など

■パークタワー東雲の建物固有周期
　・小さい揺れ　4秒
　・大きい揺れ　5.5秒
　　→危険な周期7～9秒と共振せず

■東日本大震災では、免震・制震構造の被害は耐震構造より明らかに小さい
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/71sinsai-taisin.pdf

[171: 匿名さん]

ここは長周期地震動のシミュレーションもしっかりやっていて、問題ないことを確認済み。
これをやっていないタワーマンションもあるので注意が必要。

[172: 匿名さん]

ってマジレスするけど、高層建築物の免震で危ないと言われてるのは共振の心配が高いんだよ。
東南海の長周期地震で１５分よか揺れ続けての軟弱地盤での揺れの周期と建物の高さでの周期と、ここは免震装置での長い周期が重なってしまう懸念の方があるんじゃないのかね。

[173: 匿名さん]

長周期地震動のシミュレーションって、共振対策がメインなんだが。　
オイルダンパー数がここより少ない晴海三菱を懸念してあげれば。

[174: 匿名さん]

直下型がきたら戸建や低層以外どこも終わりだろ。

[175: 匿名さん]

>174
なんで？

[176: 匿名さん]

シミュレーションを信じてる人がいますが、
あれって施工会社が免震をお上に認めさせるために行っているから、
結論が先にあるんだよ。それを裏付ける検証しかしてない。
安全性を否定する結果が出たら葬るだけだよ。

国交省だってシミュレーションを統括する法人なんて、
格好の天下り先なんだから変に目くじら立てたりしない。
「今のは聞かなかったことにしますね。」でお終い。

よくある日本の風景です。

[177: 匿名さん]

シミュレーションは免震だけがやっているんじゃないですよ。
耐震の野村だって施工会社が建物をシミュレーションしたと宣伝にあったはず。
で、購入者の皆さんは信じてる人。

[178: 匿名さん]

原発の放射線基準とかも、初めに結論ありきでお墨付きを与えてるわけでしょ。
「はじめに結論ありき」の前提で、単なる都合のよい仮定を設けて
恣意的な推論のもとにシミュレーションが行われる。

本来であれば、反対意見を述べるであろう、免震装置に懐疑的な専門家なども
広く集めて検証作業を行った方が質が高まるのは明らか。
そうしないのは、結論が覆ったら困るからですよ。
そして最初に決めた結論を「シミュレーションしました」と言って消費者の需要を喚起する。

そういう構造があることぐらいは、頭に入れておいた方がいい。

[179: 匿名さん]

土砂で埋めた土地自体が、もうダメでしょ。3.11以降は無価値。

[180: 匿名さん]

178
ですから、シミュレーション批判したいのは分かりますが、
シミュレーションは免震建物特有ではないですよ。

[181: 匿名さん]

>>180
すみません。おっしゃる通りで、免震を批判をしているというより、
シミュレーション盲信への批判でした。

[182: 匿名さん]

なにも、文科省が計算につかった想定震源の真上に住まなくても。
新宿あたりや城西の震度６－想定地域がいいのでは？
http://the-survivor.net/temblor/1020/

[183: 匿名さん]

そういえば、都心の活断層が問題になっていますね。
西には以前から立川断層もあるけど。

[184: 匿名さん]

こちらですね？

[185: 匿名さん]

都心の詳しい震度想定図

[186: ビギナーさん]

311を全く予想できなかった気象・地学者の言うことなんか信用に値しない
イタリアでは予知学者が有罪になって日本の学界が学問が停滞すると批判したが、
311で、あんだけの犠牲者出して惨たんたる結果でナニを言うかと感じ。
結果からして多額の税金をカツあげして適当なことを言っているだけに過ぎない。
東海地震はいつくるんだ？東南海じゃなくて東海地震だよ。東海地震の予想どうなったんだ。
言われて20年以上経つよ。その前に阪神淡路・新潟2回・東北内陸・釧路沖の大地震が全部スルー。
そして311もスルー
そんな奴らの出す情報をありがたがって、ここに添付するなんて、税金カツあげ野郎に
踊らされてるだけ。少なくともここで地震ネタを出すヤツは全体抽選会来るなよ。

[187: 匿名さん]

地震の予知と、地盤が強いかどうかの調査結果は、別だろ。

[188: 匿名さん]

ただひとつ言えること・・・・たかだか数十年前には海だったところに住むリスクは大。

[189: 匿名さん]

なぜ人は埋立地に住みたがるのか？

[190: ビギナーさん]

埋立地に住むのと消防車も来れない密集地帯に住むのことの危険度を比較するのは難しいだろ。
所詮災害リスクなんて運に左右されるだけ。
今は地盤が強い丘の上がいいとか言ってるが毎日坂登って家に帰るのは結構しんどいよ。
自転車に買物袋積んでペダルをキーキー粉を吹くぐらい強く踏まなきゃ帰れない。
水が出る低い所でいいから、ふもと駅の近くに住まないと、もう生活出来ないとか言っている
老人（横浜在住）を俺は知っている。

[191: 匿名さん]

広場や大きい道路に面したタワマンに、木造密集エリアのことを当てはめようと思っても無理と思うが。

[192: 匿名さん]

駅隣接の内陸のタワマンに対して、坂が大変というこじつけ話も当てはまらないよね。

[193: 匿名さん]

辰巳駅からの歩道橋は、風が吹くと迂回しなさいっていう看板があるらしいじゃない。
坂が大変どころではない。傘もさせない。子供も危ない。そんなところを親が選ぼうとしている？

[194: 匿名さん]

海に近い＝風が強い。当たり前ですが、ここはもともと海の真っ只中の土地ですので諦めるしかないです。

[195: 匿名さん]

都心西部直下地震を忘れないでね。

政府が想定する１８の首都直下型地震の１つ。
政府想定の死者は東京湾北部地震を上回る最大１３０００人。

都心西部直下地震は新宿区や豊島区、渋谷区などが危険なエリアになるそうだ。
ある研究では震源が新宿直下、M６・９の想定で２０００ガルになるってさ。
余裕の震度７だね。

地震ネガさんは検討やめたら？

[196: 物件比較中さん]

>>189
>>なぜ人は埋立地に住みたがるのか？


なぜ住みたくもないはずの埋立地の新築マンションの掲示板に張り付いてネガるのか？ｗ

自分が住みたいと思って買おうとしている人と、
買いたくない（と言ってる）くせにしつこく掲示板まできてネガる人。
どちらが人として頭オカシイか、明白ですね。
前者は別に自分の意思で自分の欲しいもを買おうってんだから、他人がとやかく言う理由無し。
後者は……ｗｗｗ

[197: 匿名さん]

どんな人が検討してるか見に来るぐらいいいじゃん。何を怯えているの？

[198: 匿名さん]

地震ネタ、終了しましたか？
いろいろと過去に出た話ばかりですね。

[200: 匿名さん]

199
ホントですね。

[201: 匿名さん]

ここのネガは想定外の地震で想定外の被害の結論ありきで話するんだね。
それより、もっと現実性の高い震度5、6で室内の被害や恐怖心が低減されることを思えば、免震てありがたい機能だけどね。
あと、室内の梁も細くなるし。

[202: 匿名さん]

人気物件だから倍率下げようと必死なんでしょ。それで一期が終わったら、ポジの嵐の予感。

[204: 匿名さん]

安くないですね。プラさんの方が広さ含めていいかもと思い始めてます。まぁ、あちらはカラー間取りのメニュープランは選べませんが。さようなら～。

[205: 匿名さん]

上層は220-240くらい。
結構しますね。

[206: 匿名さん]

さびれた感の東雲駅、強風時迂回の辰巳駅、液状化した道路、固い地層が70ｍも下、巨大パチンコ店・・・
埋立地であることや東京湾北部地震の震源地に近いこと以外も、いろいろあるようで残念です。

[207: 匿名さん]

まだ言ってる人いるんだね。
残念ならさっさと検討から外してね。少しでも倍率低い方が助かる。

[208: 匿名さん]

>201
想定外の想定なんて矛盾してますからね。
想定範囲がどこまでなのかを確認すべきです。

[209: 匿名さん]

ドッグラン、嬉しい施設です。

[210: 匿名さん]

シガーバー、嬉しい施設です。

[211: 匿名さん]

嫌煙者にとってはシガーバーなんて個室ビデオも同様。
ドッグラン、茶室もそうだが、興味ない人にとって管理費の無駄としか思えないね。

[212: 契約済みさん]

＞嫌煙者にとってはシガーバーなんて個室ビデオも同様。
＞ドッグラン、茶室もそうだが、興味ない人にとって管理費の無駄としか思えないね。

なら買わなければよろし。
Go away！

[213: 匿名さん]

ドッグランは楽しみですよ。
犬の存在がマンション内で認められている感じがするし、一日二度の散歩は外へ連れて行き、一度はドッグランへ連れて行く予定。マンション内に知り合いができるきっかけになればいいなあと思う。
茶室は微妙だけれど、コミュニティー作りに良いかもしれない。
ドッグオーナーのみなさん、よろしくお願いします。

[214: 匿名さん]

>>211 さん
別の高層に現在居住中でここを検討中のものです。

我が家ではペットを飼っていませんし、私も家族もタバコを喫いませんが、むしろ、ドッグランやシガーバーが現在居住中のマンションにあればと思います。今のところはマンション湾岸戦争当時のプールから、ジム、シアタールームに音楽室にコミュニティ会議室、さらにゲストルームも数部屋あるようなところで、しかも管理費激安ですが、ヘビースモーカーの知人が遊びに来たときのタバコ喫い場所に苦労します。

また、最近近隣に公共のドッグランができましたが、それまでは、結構マンション敷地内での犬の排泄物が問題になりましたが、かなり軽減されたように感じています。

意外と関係がないようでも、こういう施設は理にかなっていると思いますよ。

ご参考まで。

[215: ビギナーさん]

今ここでネガっても倍率下げ工作と一蹴されるだけ。
検討者は倍率と当たるか外れるかに必死。
残念なら他逝けばいいだろ。

漏れは倍率が下がるなら、そりゃあ嬉しいよ。

[216: 匿名さん]

プラウドよりマシですが東雲という立地にしてはここは相当割高ですね

[217: 匿名さん]

>213
ドッグオーナーってなに？

[218: 匿名さん]

シガーオーナーもいるのかな。

[220: 匿名さん]

>>217
>>218

簡単な中学レベルの英語がわからなければ、マンション購入しても大変ですよ。築60年くらいの中古木造住宅を検討された方が良いでしょうね。

[221: 匿名さん]

新豊洲とかこれからも供給は続くので値崩れは必死です。

[222: 購入検討中]

こんにちは。契約済みさんへ

ご質問ですが、「契約済み」というのは、この物件との契約でしょうか？

[224: 匿名さん]

>>223
テレアホネガはやめたら。

[225: 匿名]

でも、倍率凄そうだよね

[226: 匿名さん]

>214
残念ながらドッグランでは排泄禁止らしいので、排泄物が減るとは思えないんだが。
逆に我慢できなくなるんじゃないかと。

[227: 匿名さん]

223　港区も中央区も品川区も埋立地だね。
まだ片腹痛いかい？

[228: 匿名さん]

第１期で、あの「花」の数は多いほうでした。
野村の最初もすごかったみたいですね。
改めて思ったのは、マンションを買うときは、第１期から入ったほうが納得のできる部屋が選べるということだと思います。
このパークタワーに限ったことではないですけど。

[229: 匿名さん]

辰己１０分だとしたら割高水準。ここは東雲プレミアが乗ってることに注意。

[230: 匿名さん]

東雲７分。

[231: 匿名さん]

東雲プレミアがいい。
10分、風、気にしませ～ん。

[232: 匿名さん]

おいおい、俺が申し込むんだから、おまえはやめろよ

[233: 匿名さん]

雨の日は本当に最悪。雨が横から降ってきますので。

[234: 匿名さん]

タクシー使えばいいじゃん！

[236: 匿名さん]

えー、そうなの？
茶室はおつけい？

[237: 匿名さん]

早く発売開始にならないと、新豊洲に浮気しちゃうよ。

[239: 匿名さん]

販売スケジュール知らないの？

[240: 匿名さん]

２０１さん
母が前回の地震で１４階建ての７階のマンションに住んでいてかなり怖い思いをしたらしく、
今回免震のマンションに引っ越ししました。我が家は現在マンションの１階なのですが、
震度４の時に大丈夫かと母に電話しても、まったく気づかなかったと。
さすが免震なんだなと実感しました。今色々な物件を探しているのですが、やはり免震だなと
思っています。

[241: 匿名]

私は免震でない高層タワーに住んでるけど
震度4くらいだと気づかない事もあるよ。

[242: 匿名さん]

タワーはどんな構造でもゆっくり横に揺れる感じだから、体感的な差はあまりわからないよ。
揺れ方は普通の団地型マンションみたいな形とは全然違うから。細かい揺れは伝わりづらい。

[243: 匿名さん]

免震中層の知り合いの部屋は先の大震災で船揺れのように大きく揺れてカップボードの食器が全＊＊ちたと話してましたよ。
あと強風の時にゆっくり揺れることがあるとか。

[244: 主婦さん]

>>243
それ、ホントに免震？(笑)

まさに40階以上の免震マンションの中層階に住んでるけど、カップボードの食器が全て落ちるとかありえないと思うな～。
同じマンションにママ友さんが沢山いるのでその後話したけど、みんな全く家具とか食器棚とか動かないし
落ちた物もないって言ってたよ。（低層～高層まで様々なお部屋）
強風での揺れを感知するって、どんだけ繊細な人間なのｗｗｗ

やっぱネガさんって面白いわ。

ちなみに3.11のときは、ゆら～っと揺れるのが免震作用によって「長かった」です。
ガタガタ揺れて終わるのではなく、ゆら～ゆら～でしばらく揺れてる感じ。（実際の地震が終わって１～２分？）
それを気持ち悪いと取るか、先に書いたとおり家具などの転倒は全くなかったので良かったと感じるか、
そこは人それぞれかなと思います。

[245: 匿名]

その感じは免震でない私の住む
タワーでも一緒でした。

30階台だけど、一切棚から物も
落ちなかった。

[246: 匿名さん]

免震でも強風対策してない場合ね。
ここはオイルダンパーが強風の揺れ対策にもなるから大丈夫だよ。

[247: 匿名さん]

11月下旬とはいつからのつもりですかね？

[248: 匿名さん]

ウチは免震30階台、テーブルに置いたノートの上のペンすら落ちなかった。
おおきーくゆっくり揺れたけどね。

[249: 匿名さん]

新豊洲待ちが多そうですね。

[250: 匿名さん]

レックス販売開始するとプラウド待ちといい、プラウド販売時には三井待ちという。

さらに三井販売前は新豊洲待ちですか…

[251: 匿名さん]

内陸部の中小の業者らしいよ。