２Ｘ４ ｏｒ 軸組 今だったらどちらがおすすめ？

[検討中]

２Ｘ４（枠組み壁工法）、軸組（従来工法）、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか？

２Ｘ４（枠組み壁工法）
あるＨＭでは「軸組より２Ｘ４の方が構造的に強いです！」と言ってます。

軸組（従来工法）
あるＨＭでは「今の主流は軸組＋金物＋パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので２Ｘ４
より構造的に弱いなんて事はありません！」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね？

[901: 周辺住民さん]

＞やっぱなんだかんだでプレハブ選んだ俺は勝ち組だろ？反論出来ないだろうがね！

うん。まったく反論できない。
まちがいなくプレハブ選んだはげゴリラは勝ち組だと思う。

[902: 匿名さん]

あふぉハケ〜ン(笑)

[903: 匿名さん]

複雑に入組んだ軸で構成される軸組工法は学術的な根拠を後回しにしてるローテク手法。計算が複雑で大変難しい。
対する枠組工法は優秀な米国人エンジニアが学術的な視点からブレークダウンされた理論と実物が一致するハイテク手法である。

壁倍率5の軸組と壁倍率5.5の枠組みで実際の強度比較を行うと軸組みはあっさり壊れるという実験はどこのメーカーでも行っており壁倍率というパラメータがいかに当てにならない値かということを証明している。

同じ木造でもツーバイと軸ではまるで別物であることくらい分かってて？

[904: 903]

きみたちは"かだから注釈を
破壊実験は3〜9程度までかけていくが枠組みは最後まで破壊しない。対する軸は3程度から金物が脱落してきて5に達するまえにひしゃげるんだよ

[905: はげゴリラ]

そこでプレハブですよ。

[906: 匿名さん]

質問!
はげゴリラとはあなたの事ですか？

言葉通りの想像でよろしいのですか？

[907: 匿名さん]

904は鹿島施工のタワー買ったとかいうオオボラふきだろ？笑

[908: ＲＣって]

寒いんですね　　知りませんでした

[909: 匿名さん]

あのー、お金持ってる人は少なくともこんなスレには書き込みしないと思います。
＊＊＊どうしの争いは、、、、、やめましょうよ。
私も＊＊＊ですけどね。

[910: 匿名さん]

＊＊＊＝スケベ？

[911: 匿名さん]

スケベ＜＜違う
＊＊＊＝ぽにょ

[912: ひげゴジラ]

オレの軸はぶっといぜ

[913: 匿名さん]

ほう　それで？

[914: 匿名さん]

912
でも 柔い。ふにゃ。涙

[915: ↑知らないな]

ハレンチ学園

[916: 匿名さん]

ツーバイフォーは腐ります。長持ちしませんよ。軸組みはアルバイトが建てるとゆがみます。

[917: 匿名さん]

９１６
何が言いたい　お題見ろよ！

[918: シロアリ]

木造はおいらの餌♪
安いよ安いよ軸組み住宅
安い家なら軸で建てよう！

[919: 匿名さん]

朝っぱらから出たな、シロアリめ。コンクリートもかじるんだろ？

[920: 環境保全さん]

№916
>ツーバイフォーは腐ります。長持ちしませんよ。

証拠事案を出してくれ。そしたら信用してやる。
まぁ、聞いた事ないが。
そんな考えではあなたのオツムが腐りますゥ

[921: とにかく・・・・]

ツーバイオタクは勘違いするな
軸組みのほうが昔から優れた工法であることはまぎれもない事実であり、軸組みより優れているのはＲＣくらいだろう
ツーバイはくさるんだよ　　湿気で

[922: 匿名さん]

随分とレベルの低い人が居るものだ・・・。

[923: 匿名さん]

RCってどういう面で優れてるの？
・躯体が思いので耐震性はよくない
・断熱性も悪い
コンクリートの施工業者も信頼できる会社ならいいが、シャブコンで強度不足や、海砂利使って数年後にクラック・爆裂発生ってイメージなんだけど、最近はそんなことないのかな？

在来は・・・、問題外。
どうせ地震がきたらみんな潰れるんだから、安く作って潰れたら建て替えればいいと考えてる人が建てるもの。
私は家族の命が大事なので、軸組だけは除外して検討しています。
軸組が好きだからという勝手な考えだけで、家族を危険に晒すことは私にはできません。

[924: 匿名さん]

いくら金がないからといって軸で建てることほど家族不幸なこたあないよ。

[926: 物件比較中さん]

>軸組みのほうが昔から優れた工法であることはまぎれもない事実であり

いつから？？
腐った軸組なんて幾らでもあるし、倒壊した軸組も沢山ありますが・・・
阪神淡路で倒壊したのも昔から（と言っても戦後だが）の軸組でしょ？
やっぱり昔から（と言っても戦後だが）の軸組は優れてますねｗ

[927: 匿名さん]

やめろよ。軸けなすのは。
軸派は良いとこないの分かってるから叫びにしかなってないだろ？発言が
軸は構うな。もたれかかったらボキッと行くぞ(笑)

[929: 匿名さん]

なんか 925 が凄く良い事言ってる。

胸にズシッと
キター♪

[931: 匿名さん]

よーし、頑張って借金返すぞー。ふぅ、

[932: 購入経験者さん]

結局、軸組みに対等に立ち向かえるのはＲＣくらいであり、ツーバイは問題外だ。
軸組みにとってツーバイは敵に不足ありと言っても十分である。

[933: ９３２]

なぜならツーバイはまずダサい
しかも意外にもろい
しかも地震に意外に弱いことが最近の研究で実証され始めている
しかも結露で痛みやすいので腐りやすいのだ
わかりましたかな？

ツーバイが無能であるということが

[934: 匿名さん]

随分とまぁ攻撃的な余裕がない切羽詰まったレスを連投してますね。
ツーバイに何かされたのでしょう。

かわいそうに。

[935: いつか買いたいさん]

＞しかも地震に意外に弱いことが最近の研究で実証され始めている

ソース出して下さい

[936: 情報通？]

２×４の地震保険が半額になるらしいです。
そしてＡＬＣの地震保険は３割増しになるそうです。

[937: 匿名さん]

932＝933さんはツーバイに住んでるんでしょ？
自分の家がダサいからって、それをツーバイのせいにするのは筋違いですよ。

まあ、きっとツーバイはいいよと言われて欠陥住宅を買ってしまったんですよね。
かわいそうな方だ。

それはツーバイが悪いんじゃなくてあなたの見る目がなかったってことに早く気がついてね。

[938: 購入検討中さん]

損害保険料率算出機構は2008年11月28日、地震保険に関する建物構造の判定基準を見直し、金融庁に届け出たと発表した。ツーバイフォー工法の建物などは保険料が現在の半分前後に下がる一方、土蔵造りの建物などは3割程度値上がりする。

[939: 匿名さん]

＞しかも地震に意外に弱いことが最近の研究で実証され始めている

さすがにこの発言は、ここを見るようなそれなりに勉強してる連中は誰も信用しないだろ。
どんな研究だ？阪神や新潟の実績は無視かい？
この一言だけでオマエのレスに価値がないことが明白だ。
これからはコテハンにしてくれよ、スルーして読み進めるのが簡単だから。

[940: 匿名さん]

932：933＝奇人の狂言にしかきこえん。
まさに偽証罪だな。

[941: 932]

うちは三井だよ
でも不満ありあり
ＲＣにしとけばよかった
スエーデという手もあったけどね

[942: 匿名さん]

どんな不満？

[943: 匿名さん]

三井の２ｘ４は阪神大震災で１件も倒壊しなかったんですよ。
まわりの家全部倒れてるのに三井の家だけそのまんま建っていた写真見ました。
その後、どのメーカーでも見せられましたが・・・軸でも・・・

[944: 購入検討中さん]

っていうか、三井以外でもツーバイは全半壊なしな訳だが・・・

[945: 入居済み住民さん]

免震考えるなら話は別だが、耐震レベルならツーバイで十分、それ以上地震に強いとか言われてもオーバースペックだよなあ。

[947: 匿名さん]

>>946
たまたま入札した業者がツーバイやってなかっただけだと思うよ。

[951: 匿名さん]

次の地震でこわれないと困るから？

[952: 匿名さん]

ダイワはアパートとか得意だからな。

[953: 匿名さん]

官公庁の人は頭でっかちの素人ばかりです。

[955: 役人]

ど素人は未だツーバイに感化されてるんですね。正統な評価が出来ない程曇った目と浅い知識。まぁせいぜい経済の発展に寄与していただけば幸いです。

[958: 匿名さん]

ダイワ→官公庁癒着。ツーバイ→各種保険料が安い＝信頼性が高い。保険料ランクは実績が全て。

[959: 匿名さん]

ここって鉄骨との比較の場じゃないでしょ？

[960: 匿名さん]

うるさいな。鉄骨は。出歯亀根性丸出しで。
ここは木造一家の跡目相続争いなんだから
よそもんは首を突っ込むんじゃないよ。
ボヤったくらいでぐにゃんぐにゃんに飴のようになるやつに
くれてやる遺産はないよ！

[961: 物件比較中さん]

結局長男（軸）がダメなんで、次男（ツーバイ）が相続ってことですかね。
3男（鉄骨）や4男（ＲＣ）は論外。

[962: 匿名さん]

ツーバイフォーは貿易摩擦の解消のためにアメリカから木材を輸入する必要があり
政治的に展開された使い捨て住宅、と某大手ハウスメーカーから聞きました。

[963: 役人]

↑それいっちゃだめ！上手に騙してるのに

[964: サラリーマンさん]

もうその必要もなくなりましたね。
日本もアメリカももはや経済摩擦で問題になるような状況ではありませんからね。
しかし「使い捨て住宅として展開された」とはひどいものです。
ここで優位性を説いてきたツーバイフォーの住人は「使い捨て住宅を売りつけられた」という事になります。
政治家は国民をどこまで愚弄すれば気が済むのでしょうかね。

[965: 匿名さん]

全く空想的な脳内もここまでくると公害だね。笑

その米材にお世話になってる(軸)君もついには混血パネルのハーフになっちゃった。ってか？

何か独自性が無いというかプライドが無いというか・・・・・・・・・

[966: 匿名さん]

自分に向かって言ってるのか？支離滅裂。
誰に怒りをぶつけていいか解らんのか知らないが八つ当たりは無意味。
ツーバイフォーの住人は国から「使い捨て住宅を売りつけられた」という事実。
これが現実だ。
ひどい話だ。

[968: 麻生]

相手にしても意味がないので皆さん無視しましょ。低俗な週刊誌以下だね。

[969: 保全管理者]

>「使い捨て住宅を売りつけられた」

ハハハ、買わなきゃいいじゃねーか。

義務じゃねーんだから

[970: 匿名さん]

ついに．．．

現実逃避　ですか．．．

962さんの話はやはり本当のようですね

まっとうな反論もないところを見ますとね

[971: 匿名さん]

低収入の代名詞。軸組住宅w

[972: 匿名さん]

はじめから「使い捨て住宅として展開された」ツーバイフォー？

[976: 匿名さん]

自作自演・自問自答
独り芝居。笑

貿易摩擦で米材買わせてツーバイ住宅売りつけられた等という作り話を持ち出さないとツーバイ住宅に持ってかれる危機感なのかな？笑

大丈夫、大丈夫。
眼中にないから。
問題外。

[978: 匿名さん]

家なんか使い捨てに決まってるじゃないか、そんなのツーバイに限らないよ。
自分にとって大事なのは構造と性能の合理性と値段だけ。
周りでギャーギャー言われても、論理的な意見でなければ自分の考えを変える気はないね。

[979: 契約済みさん]

普通に考えたら家ってある意味使い捨てだよな？
再築ができると思われているセキスイハイムでさえフレーム以外は使えないし。

それとも軸はなにか？太古の木を永遠に使いまわして建ててるのか(笑）

軸アフォは墓穴掘ったな（笑）
まあ、貧民だから仕方ない（大笑）

[981: 匿名です]

うちは、築４５年以上の伝統工法の家を大規模リフォームします。

構造を限界耐力構造計算にかけて、検証後に一年以上打ち合わせして、リフォームします。

[982: 匿名さん]

伝統工法ってどういう構造してるの？

[983: 匿名さん]

はじめから「国の政策によって使い捨て住宅として展開された」「リフォームが不能の」ツーバイフォー？
これだけで充分に「論理的」ですが．．．
お望みであればさらに付け加える「ツーバイフォーの定義」をここで募集いたしましょうか？

[984: 匿名さん]

>983
どこが論理的なの？(笑

今のツーバイ・・　耐火性もあって火災保険も安く、耐震性にも優れている。使い捨てというのは独断と偏見でしかない。否定するなら、使い捨てであることの根拠を論理的に述べてね。

リフォーム不能・・　これも誤った理解。制約が在来に比べて強いだけであって、不能では無い。

住宅のことを勉強しましょう。

[985: 匿名さん]

「国の政策によって使い捨て住宅として展開された」

「構造リフォームが絶対不能の」ツーバイフォー？

さらに付け加える「ツーバイフォーの定義」をここで募集いたしましょう！

[986: 匿名さん]

№983：985

頭打ったのか？大丈夫？
早く病院へ行った方がいい。

[987: 匿名さん]

在来工法の家はすき間だらけで火の廻りも早いし今時何が悲しくて建てるんだろうね？

[988: 匿名さん]

リフォームしにくいと思われていたのは、昔はツーバイのリフォーム業者が少なくて、ツーバイの壁はうかつに触れないという考え方が蔓延していたからだろ。
耐力壁を理解して、そのバランスを崩さぬよう配置を変えていけば、かなりのリフォーム・増改築が可能だ。

それより狂人の脳内生成物がいかなる理由で論理的たりうるのか、その謎を募集しないか？

[989: 匿名さん]

必死なツーバイちゃん。赤い顔してかわいいねっ。下手な買い物しちゃってさ。今更どうしようもないよね。でもね、全部自分のせいだからね。無知なくせに高い買い物するから。

[990: 入居済み住民さん]

高い買い物？
我が家の場合は総額で坪55万いってないから、ローコストに毛が生えた程度だと思うがね。

[991: 匿名さん]

「はじめから国の政策によって使い捨て住宅として展開された」

「構造リフォームが現実的には困難で使い捨てにするしかない」ツーバイフォー？

さらに付け加える「ツーバイフォーの定義」をここで募集いたしましょう！

[993: 匿名さん]

火災保険の額はツーバイは軸の半額程度。
火災にどちらが強いか、これ以上の説明が必要なのでしょうか。

[994: 匿名さん]

うちのツーバイは坪80だったね。
高級品はやっぱ良いよ

[995: 匿名さん]

坪８０で良くなきゃ鴨でしょう。
和風なら総檜数奇屋造りクラスの価格ですものねえ。

[996: 匿名さん]

あなた方、立派な住宅建てられる大人なんだから止めなさいよ。
お互い自分の価値観や基準で選らんで建てたんだから自分で気に入ってればそれでいいじゃない。

工法も構造も発想も根本的に違うのだから交わる訳ないでしょう。
それぞれ比較するものではなく分けて評価しないと、お互い悪口言い合って平行線のままの繰り返し。

[998: 匿名さん]

＞996
比較するものではなく分けて評価？
ではお手本をどうぞ。

[999: 購入経験者さん]

もう一度原点に帰って、このスレ趣旨のツーバイと軸組の強度はどちらが強いのかという点を
改めて議論しませんか？

前提1：一般的にはツーバイは軸組より強度がある
前提2：軸組もパネル併用するものもありツーバイと強度は変わらなくなっている

議論1：ツーバイでもHMによりどの程度強度に差があるのだろうか？
議論2：軸組のパネル併用の効果はどの程度か？デメリットはないのか？
議論3：軸組工法の今後の方向性は？

[1000: 匿名さん]

まとめてくれたのはありがたいんだけど、前提２は違ってるよ。
前提が違うと方向がずれちゃうから訂正してください。