２Ｘ４ ｏｒ 軸組 今だったらどちらがおすすめ？

[検討中]

２Ｘ４（枠組み壁工法）、軸組（従来工法）、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか？

２Ｘ４（枠組み壁工法）
あるＨＭでは「軸組より２Ｘ４の方が構造的に強いです！」と言ってます。

軸組（従来工法）
あるＨＭでは「今の主流は軸組＋金物＋パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので２Ｘ４
より構造的に弱いなんて事はありません！」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね？

[851: 匿名さん]

いえいえ、野良施工に比べたらまだタマのほうが管理っぽいことしてるよ。
ハッキリ言えばタマも一条も同レベル

[852: 匿名さん]

軸組みのよさを理解している人が少ないのは事実
よって２×よりも軸組みのほうが数段優れている

[853: 匿名さん]

852
さすが軸は頭弱い。
言ってることが意味不明

[854: 購入経験者さん]

ツーバイよりも軸組みのほうが優れていることはまぎれもない事実であり
このスレは誤解を生じさせる危険性がありうる

[855: 匿名さん]

おれは、どっちも優れていると
思うがな・・・
どっちも建てたいから〜

[856: 匿名さん]

854さん、心配しなくても誤解してるのはあなただけなので大丈夫ですよ。
むしろあなたが心配です。
うまくいかないことやつらいこと、嫌なことがあって病んでるのでしょうね。
別スレ立てて悩み相談をするといいですよ。

[857: 匿名さん]

性能的にはツーバイ、感性的には軸組。
それで手打ちと言う事で。笑

[858: 販売関係者さん]

在来木造住宅の新築工事に未乾燥のグリン材を納入され、完成後に梁が大きくひび割れて補修を余儀なくされたとして住宅会社が木材業者を訴えていた裁判（東京高等裁判所）で、住宅会社が全面的に敗訴した。日経ホームビルダー2008年10月号の「使えるニュース」でお伝えしたこの裁判で、住宅会社が最高裁判所への上告手続きを断念し、判決が確定した。なお、この判決については、ケンプラッツでも、「未乾燥木材の割れ『欠陥ではない』と裁判所が判断、木材業者側の弁護士が公表」で報告している。

　この判決によって、「木材は多少割れても構造上の性能は問題ない」という木材業者側の主張が判例として残ることになった。木材業者側が法廷に提出した専門家の意見書では、以下のように、「貫通割れ」以外の割れは構造上問題とならないことが強調されていた。

　「心持ちのムク材であれば乾燥して割れるのが通常の事象である」（岡野健さん：木材・合板博物館長、東京大学名誉教授）
　「貫通割れ以外の割れは構造強度に影響しないことからグレーディングの基準から除外されている」（全国木材組合連合会）

[859: やっぱり]

軸組みのほうが数段優れている

[862: 匿名さん]

現在、在来工法にて建築中の者です。
初めて書き込みさせて貰うのですが、
素材は柱も床も全て無垢で建築中なのですが、大工さんと構造について話をしていると、

「今の基準は基礎からボルトで柱まで固定しているので、耐震計算は良く判らないが、
木材がガチガチで歪みを吸収するところが無いなぁ〜。昔に台風の時、基礎が崩れた家
あったなぁ〜」
って言ってました。

結局個人的な意見ですが、家が全壊するのは基礎からだと思うので（基礎のボルトごと・・・）
結局、本格的な地震や台風が来たら通常レベルの構造ならどっちも同じかなぁと思いました。

好みでいいんじゃないでしょうかと。

[863: その通りご名答]

軸組みだろうが２×だろうが結局は同じ
柱か面かの違い
基礎は同じベタ基礎だからそこにそれらを固定するわけ
基礎の強さは大して変らない
だから軸組みのほうが優れているとも言える

[865: ＜８６４]

いつまで勘違いしてるの？
早く認めれば？
軸組みのほうが数倍優れていることをさ

[866: 購入経験者さん]

ツーバイフォーは通気性に欠けるため日本の梅雨などの風土には適さないです。

[867: 匿名さん]

>>866
壁の通気性のことなら、現在は普通に外壁通気する。
透湿抵抗の低い耐力面材を使用するという選択もある。
少なくとも最近流行のパネル＆軸組みとツーバイの通気性は変わりゃしないよ。

[870: 匿名さん]

そうそう。ツーバイの真似してなんちゃってツーバイにしてるくせに…

[871: 匿名さん]

合板とダンボールは似ているように思う。
木質繊維が原料で接着剤で板としての強度を持たせる。
ダンボール箱とツーバイは構造的に似ている。
ダンボールは水に浸すと強度が低下して潰れてしまうので撥水処理をするものがある。
耐水性を持たせた合板を使うところもよく似ている。
ダンボールで家を造ればダンボールハウスになる。
断熱性能も高く暖かい。
合板で家を造ればツーバイと呼ばれるのか。
この２つはとてもよく似ていると思う。

[872: 匿名さん]

柱はマッチ棒ハウスとよく似ている。
接着剤で点付けされた部分は軸組とよく似ている。
骨組み角部分を指で押すと組部分全体が歪むあたりそっくりだ。

[873: 匿名さん]

低所得の代名詞 軸

少なくとも皆そう思ってる。

[874: 物件比較中さん]

そして今、そのマッチ棒ハウスに段ボールを貼り付ける工法がなんちゃってツーバイとして流行っている。

[875: 匿名さん]

＞No.873 by 匿名さん
低所得の代名詞 軸
少なくとも皆そう思ってる。


高所得の代名詞 ツーバイ
ダンボールハウスに住むホームレスは
少なくとも皆そう思ってる。

ホームレスがめざす理想のダンボールハウス＝ツーバイ

いいねえ〜♪

[876: 匿名さん]

875はツーバイを称えてる発言にしか見えない。

[877: 匿名さん]

おめでたい

[878: 匿名さん]

そうですね。ダンボールハウスすら入れず、マッチで暖を取ってる人もいますからね。

[879: 匿名さん]

ツーバイホー　ムレス！

[880: 匿名さん]

どっちもどっち。鉄にはかなわない事に違いはない。

[881: 入居済み住人さん]

鉄も鉄筋コンクリートにはかなわない。

[882: あんだーざぶりっじ]

鉄筋コンクリートの橋桁の下は寒そうだ。

[883: 住まいに詳しい人]

一級建築士が言っていたが筋交いも面も大して強度は変らないということだ。
つまりここで議論していることは無意味であり、ツーバイも軸組みも強度は同じ、好みの問題だそうだ。

[884: 匿名さん]

>883
だったら軸組でパネル使う事ないじゃん？
何で使ってるの？
意味ないじゃん。

[885: 匿名さん]

軸で筋交いを使ってもパネルを使っても大して変わらない、所詮軸だということだよ。
軸にパネル使っても面に力がうまく伝わらないからね。
意味ないんだけどイメージ的なもんで流行ってる。

[886: 匿名さん]

要はツーバイの方が軸組より強度があるという事だね。

[887: 匿名さん]

そう言うことです。

[888: 匿名さん]

886、887
┐( ‾ー‾)┌ フッ

[889: 匿名さん]

一条はローコストメーカーの典型
一条は軸にパネル張るインチキ工法

[890: 住まいに詳しい人]

軸にパネル張ろうが筋交いだけで済まそうが、ツーバイにしようが強度は大して変わらないと一級建築士の人が言っていました。
外断熱か内断熱か好みの問題だそうです。
断熱の件でもやはりピンキリでどちらが勝るということはなく好みの問題だそうです。
木の種類　如何

[891: 匿名さん]

うちはRCだから耐震耐風機密、どれをとっても木の家なんぞには負ける要素はない、コスト以外はな。

[892: 匿名さん]

寒冷住宅。少しでもひやぁ〜と、じめぇ〜としてくると何処からかカビの悪臭が・・・・。
コンクリートも冷たいが、中に住んでる人間も冷たい。アイスマン

[893: 匿名さん]

>>892さん
RCで建てながら木造スレ覗きにに来る891の気持ちも考えてあげてください。
RCでは満たされないんです。寒いんですよ、心が。
暖かくスルーしてあげましょう。

[894: 匿名さん]

はげゴリラ

[895: 匿名さん]

兄弟げんかもほどほどに。
つまらん。

[896: はげゴリラ]

やっぱなんだかんだでプレハブ選んだ俺は勝ち組だろ？反論出来ないだろうがね！

[897: 匿名さん]

RCが寒いって？笑わせるのもいい加減にしたら。たかだか木の家に住んでるヤツが構造語るのがあまりにも惨めで可哀想になってくるよ。情報弱者は所詮＊＊＊になる運命だね(笑)

[898: ビギナーさん]

RCの寿命は60年。

[899: 購入経験者さん]

暖房がんがんつければ寒くないですよ！ＲＣも！

[900: 匿名さん]

ば　か発見↑

[901: 周辺住民さん]

＞やっぱなんだかんだでプレハブ選んだ俺は勝ち組だろ？反論出来ないだろうがね！

うん。まったく反論できない。
まちがいなくプレハブ選んだはげゴリラは勝ち組だと思う。

[902: 匿名さん]

あふぉハケ〜ン(笑)

[903: 匿名さん]

複雑に入組んだ軸で構成される軸組工法は学術的な根拠を後回しにしてるローテク手法。計算が複雑で大変難しい。
対する枠組工法は優秀な米国人エンジニアが学術的な視点からブレークダウンされた理論と実物が一致するハイテク手法である。

壁倍率5の軸組と壁倍率5.5の枠組みで実際の強度比較を行うと軸組みはあっさり壊れるという実験はどこのメーカーでも行っており壁倍率というパラメータがいかに当てにならない値かということを証明している。

同じ木造でもツーバイと軸ではまるで別物であることくらい分かってて？

[904: 903]

きみたちは"かだから注釈を
破壊実験は3〜9程度までかけていくが枠組みは最後まで破壊しない。対する軸は3程度から金物が脱落してきて5に達するまえにひしゃげるんだよ

[905: はげゴリラ]

そこでプレハブですよ。

[906: 匿名さん]

質問!
はげゴリラとはあなたの事ですか？

言葉通りの想像でよろしいのですか？

[907: 匿名さん]

904は鹿島施工のタワー買ったとかいうオオボラふきだろ？笑

[908: ＲＣって]

寒いんですね　　知りませんでした

[909: 匿名さん]

あのー、お金持ってる人は少なくともこんなスレには書き込みしないと思います。
＊＊＊どうしの争いは、、、、、やめましょうよ。
私も＊＊＊ですけどね。

[910: 匿名さん]

＊＊＊＝スケベ？

[911: 匿名さん]

スケベ＜＜違う
＊＊＊＝ぽにょ

[912: ひげゴジラ]

オレの軸はぶっといぜ

[913: 匿名さん]

ほう　それで？

[914: 匿名さん]

912
でも 柔い。ふにゃ。涙

[915: ↑知らないな]

ハレンチ学園

[916: 匿名さん]

ツーバイフォーは腐ります。長持ちしませんよ。軸組みはアルバイトが建てるとゆがみます。

[917: 匿名さん]

９１６
何が言いたい　お題見ろよ！

[918: シロアリ]

木造はおいらの餌♪
安いよ安いよ軸組み住宅
安い家なら軸で建てよう！

[919: 匿名さん]

朝っぱらから出たな、シロアリめ。コンクリートもかじるんだろ？

[920: 環境保全さん]

№916
>ツーバイフォーは腐ります。長持ちしませんよ。

証拠事案を出してくれ。そしたら信用してやる。
まぁ、聞いた事ないが。
そんな考えではあなたのオツムが腐りますゥ

[921: とにかく・・・・]

ツーバイオタクは勘違いするな
軸組みのほうが昔から優れた工法であることはまぎれもない事実であり、軸組みより優れているのはＲＣくらいだろう
ツーバイはくさるんだよ　　湿気で

[922: 匿名さん]

随分とレベルの低い人が居るものだ・・・。

[923: 匿名さん]

RCってどういう面で優れてるの？
・躯体が思いので耐震性はよくない
・断熱性も悪い
コンクリートの施工業者も信頼できる会社ならいいが、シャブコンで強度不足や、海砂利使って数年後にクラック・爆裂発生ってイメージなんだけど、最近はそんなことないのかな？

在来は・・・、問題外。
どうせ地震がきたらみんな潰れるんだから、安く作って潰れたら建て替えればいいと考えてる人が建てるもの。
私は家族の命が大事なので、軸組だけは除外して検討しています。
軸組が好きだからという勝手な考えだけで、家族を危険に晒すことは私にはできません。

[924: 匿名さん]

いくら金がないからといって軸で建てることほど家族不幸なこたあないよ。

[926: 物件比較中さん]

>軸組みのほうが昔から優れた工法であることはまぎれもない事実であり

いつから？？
腐った軸組なんて幾らでもあるし、倒壊した軸組も沢山ありますが・・・
阪神淡路で倒壊したのも昔から（と言っても戦後だが）の軸組でしょ？
やっぱり昔から（と言っても戦後だが）の軸組は優れてますねｗ

[927: 匿名さん]

やめろよ。軸けなすのは。
軸派は良いとこないの分かってるから叫びにしかなってないだろ？発言が
軸は構うな。もたれかかったらボキッと行くぞ(笑)

[929: 匿名さん]

なんか 925 が凄く良い事言ってる。

胸にズシッと
キター♪

[931: 匿名さん]

よーし、頑張って借金返すぞー。ふぅ、

[932: 購入経験者さん]

結局、軸組みに対等に立ち向かえるのはＲＣくらいであり、ツーバイは問題外だ。
軸組みにとってツーバイは敵に不足ありと言っても十分である。

[933: ９３２]

なぜならツーバイはまずダサい
しかも意外にもろい
しかも地震に意外に弱いことが最近の研究で実証され始めている
しかも結露で痛みやすいので腐りやすいのだ
わかりましたかな？

ツーバイが無能であるということが

[934: 匿名さん]

随分とまぁ攻撃的な余裕がない切羽詰まったレスを連投してますね。
ツーバイに何かされたのでしょう。

かわいそうに。

[935: いつか買いたいさん]

＞しかも地震に意外に弱いことが最近の研究で実証され始めている

ソース出して下さい

[936: 情報通？]

２×４の地震保険が半額になるらしいです。
そしてＡＬＣの地震保険は３割増しになるそうです。

[937: 匿名さん]

932＝933さんはツーバイに住んでるんでしょ？
自分の家がダサいからって、それをツーバイのせいにするのは筋違いですよ。

まあ、きっとツーバイはいいよと言われて欠陥住宅を買ってしまったんですよね。
かわいそうな方だ。

それはツーバイが悪いんじゃなくてあなたの見る目がなかったってことに早く気がついてね。

[938: 購入検討中さん]

損害保険料率算出機構は2008年11月28日、地震保険に関する建物構造の判定基準を見直し、金融庁に届け出たと発表した。ツーバイフォー工法の建物などは保険料が現在の半分前後に下がる一方、土蔵造りの建物などは3割程度値上がりする。

[939: 匿名さん]

＞しかも地震に意外に弱いことが最近の研究で実証され始めている

さすがにこの発言は、ここを見るようなそれなりに勉強してる連中は誰も信用しないだろ。
どんな研究だ？阪神や新潟の実績は無視かい？
この一言だけでオマエのレスに価値がないことが明白だ。
これからはコテハンにしてくれよ、スルーして読み進めるのが簡単だから。

[940: 匿名さん]

932：933＝奇人の狂言にしかきこえん。
まさに偽証罪だな。

[941: 932]

うちは三井だよ
でも不満ありあり
ＲＣにしとけばよかった
スエーデという手もあったけどね

[942: 匿名さん]

どんな不満？

[943: 匿名さん]

三井の２ｘ４は阪神大震災で１件も倒壊しなかったんですよ。
まわりの家全部倒れてるのに三井の家だけそのまんま建っていた写真見ました。
その後、どのメーカーでも見せられましたが・・・軸でも・・・

[944: 購入検討中さん]

っていうか、三井以外でもツーバイは全半壊なしな訳だが・・・

[945: 入居済み住民さん]

免震考えるなら話は別だが、耐震レベルならツーバイで十分、それ以上地震に強いとか言われてもオーバースペックだよなあ。

[947: 匿名さん]

>>946
たまたま入札した業者がツーバイやってなかっただけだと思うよ。