２Ｘ４ ｏｒ 軸組 今だったらどちらがおすすめ？

[検討中]

２Ｘ４（枠組み壁工法）、軸組（従来工法）、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか？

２Ｘ４（枠組み壁工法）
あるＨＭでは「軸組より２Ｘ４の方が構造的に強いです！」と言ってます。

軸組（従来工法）
あるＨＭでは「今の主流は軸組＋金物＋パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので２Ｘ４
より構造的に弱いなんて事はありません！」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね？

[763: 匿名さん]

剛構造で、4倍の構造材で無く、柔構造で全体をバネの様に…
まあ、竹かごみたいな感じ…
そこに、金物は、一切不要って言うか、使ったらダメ

[764: 購入検討中さん]

そうそう。昔の伝統的な軸組に戻せばいい。柱は増やさないといけないかも知れないが。
金物禁止。面材禁止。

[765: 匿名さん]

№762
さすがシロアリさん。冗談で悪ふざけしてたけど本物に思えてきた。昆虫怪人だ!

[766: 765]

№762
防蟻(ギ)剤って読むんだよ。
あっ、ゴメン恥ずかしかった？

[767: 匿名さん]

まあ何といっても木造はシロアリの餌だから良いだろw

[768: 匿名さん]

722は鏡を見ながら書き込んでるな。

[769: 匿名さん]

シロアリってコンクリートもかじりますよね？

[770: ツーバイは]

シロアリに弱いと言える
軸組みのほうがシロアリには強い　　　　　もちろん耐震性も

[771: 購入検討中さん]

はいはい。
あなたの脳内ではそうみたいですね・・・

[772: e戸建てファンさん]

今は木造が主だけど、ツーバイは木である必然性がないから、そのうちフル新建材化していくんじゃないか？
スタッドもパネルも横架材もさ。
繊維方向を統一して固化する技術が、安価で実用化されれば可能だろう。
そうすりゃシロアリにも火事にも腐朽にも強い家になる。
問題は化学物質だけだな。

そういう意味じゃ木軸とは方向性が違うんだから、比較論もあまり意味をなさないのかもしれんな。

[773: サラリーマンさん]

２×４はSPF材だからシロアリの大好物だよ
檜で２×４作ってるHMがあれば買うんだけどな

[774: 匿名さん]

770

軸柱、頭ん中でつっかえて脳ミソバーン!
柱、金物から外れないか注意しろよ。
軸は直ぐズレるからな。笑っっっっ!!!!!

[775: 匿名さん]

>773
さてはお前もシロアリ君の仲間だな。
最近は人間社会に紛れ込んで建築情報を傍受してるらしい。
近年新築件数が激減してシロアリ社会も大変だそうだ。

[776: やれやれ]

中古物件で考えたら
軸組ならチェックして検討する気も起きるが
ベニヤ箱じゃ見る気も起きねえ

[777: 匿名さん]

↑その軸組も最近じゃニセベニヤ箱。笑ｗ

[778: ところが]

ベニヤのような偽物は我が家には一枚も使われてはおらんのだ

[779: 匿名さん]

床の下地は？ほらベニヤじゃん

[780: 匿名さん]

押入覗いてみ。ベニヤ発見

[781: 匿名さん]

居室のドアもベニヤ？

[782: シロアリ屋]

シロアリに関して言えば２×４のシロアリ駆除は難しいです。
在来なら土台と柱に薬注入すればOKだけど２×４は全面だからなあ・・・・
ただしシロアリが沸いた時点で在来は倒壊の危険があるし・・・
結局僕は2×４にしました。

在来・２×４ではなく湿気対策だとおもいます。
でも最近の家はキソパッキンだからほぼ大丈夫です。
それとシロアリを呼ぶのは大工だから気をつけてね。

[783: 匿名さん]

基礎パッキンだからシロアリの食害を受け難いという話は、HMのパンフレットには書いてあるようですが、まともなシロアリ業者からは聞いたことがありません。本当なのでしょうか？

あと、軸組みにも色々あって、食害を受ける可能性はそれほど変わらないと思いますが、
食害を受けたとしても構造材としての機能を失い難いものと失い易いものがあると思います。
食害を受けた時点で倒壊というのは極端な話です。

シロアリについては、とある有名な本の著者の方が色々と紹介してくれており、
全てに賛同できるとは言えないものの、一番信憑性があると思います。
それには理由があります。
証拠を紹介していることもその理由の一つですが、この著者は有名な欠陥住宅の裁判に
施主側の証人として出廷し、一貫して著書通りの証言を行っているからです。
「通気性がよいから」、「乾燥しているから」、「加圧注入だから」と言って、
シロアリに食害されることはないと施主に説明する住宅会社もあるようですが、
それに比べたら明らかに誠意があります。
この著者は、シロアリに食害を受けた時点で、軸組みが倒壊する危険があるなんてことは
言っていないと思います。
ただし、シロアリに弱い工法・構造材を選択した場合、食害が発見された時点で、
被害が2階にまで及んでおり、危険な場合もあるようですが。

何を信じるかは人それぞれですね。

[784: あんたの家は]

>778
築20年くらいかな？
建て替えが必要だね。次は夢のツーバイフォーだね 笑

[785: べろんべろんベニヤはいや]

売れてない建材屋が必死のようだが．．．

ベニヤなぞ一枚もなくても大丈夫だ
床も押し入れも下地からすべて無垢
建具も裏地から１００％無垢でできる
狂いの出し切った乾燥材だから歪みも割れも全くなし！
全部注文なら値段も少ししか上がらん

ベニヤがないと家が建たない？
それは真っ赤な嘘！

ベニヤなんか絶対にいらん
かえって家が腐る
１０年ともたない

[786: またまた]

ツーバイに惚れ込むアホばかりが多いこと
軸組みのほうが素晴らしいということがまだ分からんのかね
もうあきれて何もいえないよ

[787: 軸組信仰者]

786

なんで軸組の方が素晴らしいのか教えてほしいです。
だいぶ前から言い続けてるみたいですけど、どうしてなのかの説明が１つも書かれてないので察しがつきません。是非とも軸組についての素晴らしさを書き込み教示願いたい次第であります。。。

[788: 匿名さん]

そうそう、軸組の良さを知りたくてずっとこのスレ見てるのに、一切説明がない。
ほんとに軸組不信になるレスばっかり。
軸組＊＊に見せかけて本当は軸組を陥れようとしてる人たちが書いてるのかな？

[789: 匿名さん]

>>787・788
木軸の利点として言い尽くされてることでは和室の真壁仕様・壁の細工がしやすい・国産無垢材が効果的に使えるなど。
従来増改築しやすいといわれていたが、耐震壁をうるさく言うようになってからは、そうしたメリットは聞かれなくなった。

ちと特殊だが木骨ラーメンも軸には違いないから、そういうのを使用したときの空間自由度もあるな。
もっともこれはツーバイと併用されることもあるが。

[790: 在来住人]

>789

有り難うございます。
でも再三うるさい786に聞きたいのです。

そう、句読点をつけない特徴の人に。

何だか軸、軸と騒いでる割には何も言えないのではないか？と。

あれでは逆に軸組派の品格が疑われてしまう。かえって軸組住人としては迷惑千万、同じように見られる様で嫌ですね。

[791: 匿名さん]

犬の餌…蟻の餌にしかならない木造小屋で熱いな(笑)
貧しくなるほど必至だよ。軸で建つ家のように（うまい！

[792: またまた]

軸組みのほうが安いと思っている勘違いが多いこと

[793: はっきり言って]

議論にならないね
２×＊＊ばかりで

[794: 契約済みさん]

ああ、当然安いのは軸組み。
コストはツーバイのほうが全然かかってないが、ツーバイはブランド力があり、何より机上計算との精度が高い。だからぼったくれる価値もあり、客も満足度が高い。
　だから結局ツーバイのほうが断然良い。だってわかるよね？

　タマホーム・一条工務店
　三井ホーム・スエーデンホーム

格が違うでしょ？
だから軸はダサい。恥ずかしーっ(笑い）

[795: 匿名さん]

アホらしい…

どれも目糞鼻糞…

[796: ご近所さん]

>どれも目糞鼻糞…

実は同感。今時木造なんてあり得ない。。。。

[797: 匿名さん]

鉄筋って復元力ないから歪んだら戻らないもんね。
動くと熱出しちゃうし。
動いて熱発した所に力入ると余計曲がりやすくなるし。
火災で火に炙られると木材より早く根を上げるし。火災で曲がり始めるとあとは一気に・・・・だし。
木材より圧縮も引張強度も弱いし。

他に良いところあんの？？？？

[798: サラリーマンさん]

鉄筋？何だそりゃ。
昔から工事現場で使われてたプレハブユニットでしょ。原型は。
夏暑くて冬猛烈に寒いんだよね。
基本的に住宅向きじゃないから。

およびでない．．．
こりゃまた失礼。

[799: 匿名さん]

鉄骨住宅は火災に弱いしね。

[800: ということで]

木造軸組みの勝ちだと思います

[801: 周辺住民さん]

勝ち負けの問題ではないでしょ。
1）好み
2）それぞれの工法での対応のレベル次第で性能が変わる。

[802: 匿名さん]

№800のリピートくん、ちょっとうるさいよ。楽しいのはわかるけどルール守って貰わないと。アク禁になっちゃうよん。

[803: 匿名さん]

良いんじゃない？言わせておけば。
軸は値段以外のメリットがないんだから吠えてるしか方法が見つからないんだよ。
ついでに言えば木造自体がコスト目的のローテクハウス。木造でだけは建てたくない(笑)

[804: 軸組建築済みくん]

悩み抜いたあげくに、耐震性＆耐久性が欲しくて軸組で立てた。

メリットは、
接着剤の不安がないこと。（我が家は無垢材。集成材では不安がある）
間取りが自由にできること。（職住兼用の上、祖父母もいて、間取りに工夫が必要だった）

でも、そのためには
設計事務所に依頼し、耐震等級３をとるため構造計算書をつくり、施工会社を決める。
というかなり面倒なことをやった。

なぜなら、
木造軸組はピンきり。
大工のテクに左右されるし、手抜きをしようと思えばいくらでもできる。
→だからローコストＨＭは大抵軸組み。

無垢の軸組みだから冬は寒いけどねぇ。
セキスイハイムが羨ましかったりするよ。

[805: 軸野郎]

別スレでツーバイで建てた人が次はツーバイでは建てないと言ってるね。
参考になった。

[806: 匿名さん]

>>805さん
そのレスの本人です（笑）
誤解があるといけませんので書き添えますが、自分はツーバイが嫌いとか、その性能（気密断熱性・耐震性）に不満を持ってるとかではありません。
住む分においては何の不都合もありませんし。
当方は東南海地震が起きたとき、ある週刊誌によれば倒壊率50％を超えるのではないかと言われている地域（古い家屋が多い）ですが、総2階のツーバイである我が家は安心感すらあります。
ただ和室に対する欲求を満たすには、ツーバイでは（ましてや鉄骨やRCでは）不十分だっただけのことです。

[807: 805]

誤解はしておりません。誤解されませぬよう（笑）
つくづく人間は欲が深いものだなあと感じ入った次第です。
結局両方満たせば理想というのが小生の結論です。

ならば、もう少し進化を待つしかないのでは？

[808: 結局]

接着剤の不安がないこと
間取りが自由にできること

だから軸組みのほうが優れている

[809: 匿名さん]

何だったかな？
ティンバーフレームだっけ？
それなら、ある程度いけるのでない？

[810: 軸組み万歳]

うちは冬暖かいよ
はっきりツーバイに負ける気がしない
もちろん耐震性もね
当然でしょ

このスレの人くらいだよ　　ツーバイのほうが勝るなんて思ってる現実を知らない人達は

[811: 物件比較中さん]

>はっきりツーバイに負ける気がしない

ぷーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ
オマエが自ら建てた口ぶりだな（笑）
面白い、軸しか建てられないコスト重視の下層の人間の発言は。

[812: 804]

>>810
あっ、ゴメン。高気密高断熱じゃないって意味ね。
軸組でも冬暖かくする策はたくさんある。

[813: 匿名さん]

>808
プッ、なんだよ接着剤って。そんなに集成柱のせっちゃくざいがしんぱいか？

[814: 匿名さん]

俺んち２×４だけど、最近建てた軸組のヤツの家より明らかに寒い。ムカついたからそいつの家で寒いふりした。

[815: 匿名さん]

814
自作自演はやめろ。
ビフォーアクターか？

[816: 匿名さん]

俺んち軸組だけど、最近建てた2×4のヤツの家より明らかにダサい。ムカついたからそいつの家でうんち撒いてやった。

[817: 軸組み万歳]

高気密・高断熱です　　うちは

[818: 匿名はん]

地方住まいだからなのか、若くないからなのか、私の周りでは田舎普請が憧れだから、２×４は問題外だ。

[819: 住まいに詳しい人]

>地方住まいだからなのか、

地方住まいは貧ぼう人の象徴。軸があっている。
都会住まいはモダンでハイソなツーバイがあっている

[820: ふる里]

>819
いなが暮らしが貧乏とはなぁ〜にほざいでんだぁ？おめーらおらのつぐっためしっこ食ってから生きでいられんだべ？ばがにすんでね。

[821: 住まいに詳しい人２]

>>819
こういう自らの頭がカツラを乗せる台としか機能していないことを証明する発言を、公共の場で堂々と行う、ナイロンザイルのような太ゴツイ神経ってうらやましいな。

[822: サラリーマンさん]

田舎の伝統的な家の方が構造は遙かに強い
都会の人は田舎の民家を一度内部から見てから発言した方がいい。使ってる材料が全く違う。
田舎を卑下する人は何も目で確認したことの無い頭でっかちになってると思うよ。

[823: 匿名さん]

田舎の方が家の原価は、くらべようが無く高いから

[824: 2×６住人]

伝統的な家のよさはよくわかるけど、今となっては無理無理。古民家で冬に一泊してみたらよくわかります。とにかく寒い寒い！室温が外気温とほとんど変わらない。ストーブをがんがん焚いてOKだった時代ならともかく、エコな現代では選択肢に入らないよ。

[825: 匿名さん]

なるほど。
だから古い民家は長持ちするのか。
長持ちする家に合わせて我慢するか、寒さに耐えられない体に合わせて家を使い捨てにするか。

寒くない古民家は存在しないと言う前提ですが。

[826: 匿名はん]

みなさん、極端ですね。
想像だけだと、わからないものなんですね。
昔ながらの造り方ですが、小さな家だと薄ら寒くないし、住み手しだいですね。
民家型構法って、ちょっと流行っています。
目で確かめるといいですよ。

[827: 匿名さん]

＞民家型構法って、ちょっと流行っています。

こういうのもその範疇ですかね。http://www.k-bengs.com/
日本人がとうの昔に見捨てたものが外国に高く評価されているのも少し悲しい。
さきがけは女優の浜美枝さんかな。

[828: 匿名はん]

>>827
国内旅行でもして、実物に触れるのが一番。

[829: まあまあ]

軸組みのほうが２×には勝るということでいいのではないかな

[830: これこれ。]

またそうやって煽る。
こまったお人じゃ．．．

[831: 契約済みさん]

>田舎の伝統的な家の方が構造は遙かに強い

テレビや何かで合掌造りなんかよく褒められているが、まあね、あり得ないよ。
あんなんどこがいいんだか(笑）
　君らみたく山ん中で育ったんならそうなのかもしれんが、代々23区だからねえ。そういう根っからの都会人からみりゃ、あんなの野宿同然。あれなら家なんか要らないだろ(笑）
かまくらのほうが暖かいよ。きっと

[832: 近所をよく知る人]

代々23区って．．．
わずか５代前はほとんどが村だろがｗ

本物は江戸っ子と云うんだよ。
代々23区なんてもとは百 姓じゃねえか
笑わせんな

[833: 匿名はん]

２３区だったら、木というだけで＊＊にされてるんだろ？
鉄筋コンクリートじゃないと家ではないと言ってる人がいた（義兄だけど）。
話もできないよ。

[834: 匿名さん]

代々って…
お前さんは何も努力も才能もなしに土地を受け継いだだけだろ？w
どこぞやの世襲議員と同じだなw

[835: 匿名さん]

土地を努力なしに受け継ぐ事が出来るのは確かに世襲のなせる業だが、そういう星の下に産まれる事自体が大変な才能。裏山

[836: 匿名さん]

だが自慢する事ではない。

[837: おぼっちゃまくんファン]

でも、うらやま鹿

[838: 地主]

おおかた農地解放で本家から借りてた
土地に居座った百 姓の成れの果てじゃ。
それもこいつの代でおしまいじゃて。

[839: 匿名さん]

あったま悪りぃ。

[840: ご近所さん]

23区以外に誇れるもんが何も無いもんですから。
もうそれくらいで勘弁してやってください。

[841: 匿名さん]

そーですね。なんかかわいそうになってきたし。

[842: 匿名さん]

関東ＬＯＷ無想。

[843: 匿名さん]

ちょっと自慢されただけでこの群がりよう。
ほんっと余裕ねえよなあ。
卑しいのはどっちだ(笑)

[844: 匿名さん]

水呑風情に用はない。侍なら己に恥じてノコノコ出ては来まい。

[845: 軸組みの価値]

軸組みの勝ち！

[846: 匿名さん]

値段勝負？
それなら安物軸組に勝てるものはないよ。
845さん、大正解。

[847: 匿名さん]

軸組みの最高峰？は、坪単価二千万です。
何処かの城ですがね〜

[848: 匿名さん]

軸組みの代表格はタマホームです。
いいねぇ〜。

[849: 匿名さん]

軸組みの足を引っ張るのもタマホームです。
こまるねぇ〜。

[850: 匿名さん]

軸組で窓でかい家は気をつけた方がいいよ。本当に危険らしいから、マジで。

[851: 匿名さん]

いえいえ、野良施工に比べたらまだタマのほうが管理っぽいことしてるよ。
ハッキリ言えばタマも一条も同レベル

[852: 匿名さん]

軸組みのよさを理解している人が少ないのは事実
よって２×よりも軸組みのほうが数段優れている

[853: 匿名さん]

852
さすが軸は頭弱い。
言ってることが意味不明

[854: 購入経験者さん]

ツーバイよりも軸組みのほうが優れていることはまぎれもない事実であり
このスレは誤解を生じさせる危険性がありうる

[855: 匿名さん]

おれは、どっちも優れていると
思うがな・・・
どっちも建てたいから〜

[856: 匿名さん]

854さん、心配しなくても誤解してるのはあなただけなので大丈夫ですよ。
むしろあなたが心配です。
うまくいかないことやつらいこと、嫌なことがあって病んでるのでしょうね。
別スレ立てて悩み相談をするといいですよ。

[857: 匿名さん]

性能的にはツーバイ、感性的には軸組。
それで手打ちと言う事で。笑

[858: 販売関係者さん]

在来木造住宅の新築工事に未乾燥のグリン材を納入され、完成後に梁が大きくひび割れて補修を余儀なくされたとして住宅会社が木材業者を訴えていた裁判（東京高等裁判所）で、住宅会社が全面的に敗訴した。日経ホームビルダー2008年10月号の「使えるニュース」でお伝えしたこの裁判で、住宅会社が最高裁判所への上告手続きを断念し、判決が確定した。なお、この判決については、ケンプラッツでも、「未乾燥木材の割れ『欠陥ではない』と裁判所が判断、木材業者側の弁護士が公表」で報告している。

　この判決によって、「木材は多少割れても構造上の性能は問題ない」という木材業者側の主張が判例として残ることになった。木材業者側が法廷に提出した専門家の意見書では、以下のように、「貫通割れ」以外の割れは構造上問題とならないことが強調されていた。

　「心持ちのムク材であれば乾燥して割れるのが通常の事象である」（岡野健さん：木材・合板博物館長、東京大学名誉教授）
　「貫通割れ以外の割れは構造強度に影響しないことからグレーディングの基準から除外されている」（全国木材組合連合会）

[859: やっぱり]

軸組みのほうが数段優れている

[862: 匿名さん]

現在、在来工法にて建築中の者です。
初めて書き込みさせて貰うのですが、
素材は柱も床も全て無垢で建築中なのですが、大工さんと構造について話をしていると、

「今の基準は基礎からボルトで柱まで固定しているので、耐震計算は良く判らないが、
木材がガチガチで歪みを吸収するところが無いなぁ〜。昔に台風の時、基礎が崩れた家
あったなぁ〜」
って言ってました。

結局個人的な意見ですが、家が全壊するのは基礎からだと思うので（基礎のボルトごと・・・）
結局、本格的な地震や台風が来たら通常レベルの構造ならどっちも同じかなぁと思いました。

好みでいいんじゃないでしょうかと。