２Ｘ４ ｏｒ 軸組 今だったらどちらがおすすめ？

[検討中]

２Ｘ４（枠組み壁工法）、軸組（従来工法）、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか？

２Ｘ４（枠組み壁工法）
あるＨＭでは「軸組より２Ｘ４の方が構造的に強いです！」と言ってます。

軸組（従来工法）
あるＨＭでは「今の主流は軸組＋金物＋パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので２Ｘ４
より構造的に弱いなんて事はありません！」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね？

[723: ツーバイフォーは]

止めたほうがいい！？

[724: 匿名さん]

>722
真似すんなＢＡＫＡ!

[725: 匿名さん]

≫722＝うちは

Ｑ：軸組がツーバイに勝てる方法

Ａ：軸組止める事


Ｑ：おまえが俺に勝てる方法

Ａ：一生勝てない。

何故かって？

ん、バカだから。。。

[726: 特定できる]

ツーバイも軸もアリの餌(笑)

[727: 匿名さん]

いや、阪神淡路は軸組であることが、多変量解析で独立した因子として優位差ついたはず。

ま、新しい基準法の軸組はどうかは解らないけどね。
次の大震災ではっきりするだろうけど…

[728: 匿名さん]

№726

地震の揺れで曲がった構造用鉄骨ってもとに戻るの？
力が加わった方に曲げられたら復元するの？

[729: 匿名さん]

>726
さては〜お前白蟻だろ？

[730: シロアリ]

ここは安っぽい木の匂いがするから
食べにきてんの。美味だ

[731: 販売関係者さん]

どう考えても軸組みのほうがいいですよ

[732: 匿名さん]

お〜い、白蟻ででこい。檜なんては食べないのか？

[733: 建築関係者さん]

→731
>どう考えても軸組のほうがいいですよ。

どう考えたんや？
頭の中説明してみぃや。

[734: 匿名さん]

施工例は軸組みの方が多いでしょ。
それだけ信頼されている証拠。

[735: 匿名さん]

安い証拠

[736: プゲラ]

>>734
そうそう、タマホームは信頼されてる軸組みだから施工例が多い。

[737: 匿名さん]

一条、センチュリーと軸のラインナップはガラクタハウス目白押しだな

[738: 匿名さん]

南欧風とかカントリー風とか構造パネルとか真似が多くてポリシーが感じられないね。

中途半端な外観が殆んどだし。なんだよ和洋折衷って。
シンプルモダン？

ホームセンターに置いてある家具のデザインかな？

アンティークは良質だし高価なものが殆んど。
まぁ似合わないか？

あっ、駄目だよ真似しちゃ、笑ｗ

[739: 地元不動産業者さん]

どう考えても軸組みのほうがいいですよ という意見はよく分かる

[740: 軸組みが]

一番

[741: ツーバイフォーは]

結露でやられるのは目に見えている

[742: 匿名さん]

739・740・741がアンチツーバイで論理把握力が頼りなげで1行レスが得意で同じ時間に暇してて文末に句点をつけないというのはよくわかる。

[743: 軸組は]

構造パネルの上に直にサイディング張るあふぉなメーカーがある。

[744: 匿名さん]

このスレでパカなやつらが軸組至上主義を書いてるせいで、他の軸組で建てた人たちまで同類に見られてかわいそう。

[745: 匿名さん]

軸もツーバイもローコストメーカーと言われる業者は、ダメダメだからね！
建てないほうがまし！

[746: 匿名さん]

だからさあ
今の軸組みは　昔のとはわけが違うのさ
ＨＭまわってみなよ　面で作る構造に　柱入れたらもっと強くなるでしょ
ようは　２ｘ４インチより４寸角の骨が強いってこと（３．５も含む）
建ててるとこをを　じっくり見比べてみなよ
セールスに洗脳されすぎ

[747: 近所をよく知る人]

威張る割りにはちーとも売れないツーバイと

笑われ小突かれ乍もしぶとく売れてる軸組と

茶々を入れては誰にも相手にされない鉄骨と

入り乱れては同じ処をぐーるぐる！

いやはや　楽しそうですなー^^

[748: 匿名さん]

>746
もったいないねぇ〜。強い柱なのに組み上げると弱くなちゃう。
工法が間違ってるんだね。キミの言い方替えるとそういう事になる。
ツーバイの倍以上の太さの木を使ってツーバイより弱い構造では話しにならないね。
倍以上強くなくちゃいけない。

あれだけの4番クラスの強打者揃えて勝てなかった巨人と同じだ。(ジャイアンツファンの人ゴメンね。)

[749: 土地勘無しさん]

ロス大地震でぺしゃんこになったの
ぜ〜〜〜〜んぶ
ツーばい

誰もが知ってるこの事実

[750: 名無し]

＞749

阪神大震災で軸組みが倒壊した事と理屈は同じ。倒壊した家屋の比率をみれば、アメリカはツーバイフォー、日本は軸組みが断トツ多い。がしかし、全戸数を築年数と工法別でわけて倒壊率を算出すると…軸組みもまんざら悪くない計算になるそうですが。いかがでしょ？

[751: 名無し]

＞749

すいません。決して否定した意見ではなく、ある意味賛同した意見と言うことで。

[752: 夜更けの建築ヲタ]

しかし、軸組派の否定意見は子供みたいで微笑ましいなぁ。
かまいたくなっちゃう。
このスレ荒れてないよ。面白い!
バトルOK、論争OK。
本音がきける。

[753: ワフー]

軸は惜しいよ。
木材は美しいし、重量感あるし真壁の剥き出した無垢材の素晴らしいったらないね。
・・・・・・・・・・
でもなぁ、
軸が耐えらんないんだよなぁ、あの柱の強さに。地震で揺れに柱が耐えようとすればする程、逆に耐えている柱が軸組部分を攻撃してしまうんだよなぁ。

なんとかならないもんかね。惜しいよなぁ。

[754: 匿名さん]

だから軸で建てるなら大手みたいに壁倍率５以上を認定取得するか、パネルと筋交いを併用するか、あるいは１、２階の壁のよく合致した総２階にするかすれば地震に対してもさほど問題ないだろうさ。
考えるの面倒ならツーバイにしとけってことだ。

[755: 購入検討中さん]

軸の中の一部は、ツーバイ並に強いと想うけど、大半はダメでしょ・・・
理論上構造がなってない。
限界越えると、弱いところが破綻する仕組みになってる。
それは、伝統的な柔構造に無理やり剛構造を取り入れようとしているから。
柔よく剛を制すとは言うが、柔を捨てて、なんちゃってツーバイになろうとしているところが痛い。

[756: ツーバイは]

だめだめ
柱の軸組みのほうが実は強い　
よく考えてみろよ
論理派だと思ってる勘違いの人たちよ

[757: 申込予定さん]

事実倒壊してるのは・・・（略）

え？今の軸組は違うって？
だってツーバイの真似してるだけでしょ？
つまり、ツーバイが地震に強いと認めてる訳でしょ？？

[758: 匿名さん]

軸も4倍位の構造材の量にすれば、つよなるで〜

[759: 匿名さん]

>756
シロアリは山に帰りなさい。

今、防蟻剤撒いてやるからな。へへ

[760: 軸組は]

>758
4倍の量の構造材を使うともっと破綻しやすくなる。
重くなって軸支点がやられやすい。
もっと軽く細くしなさい。

[761: 素人]

>重くなって軸支点がやられやすい。

軸支点って具体的に何処ですか？

[762: 匿名さん]

は"かか？
防アリ剤は防止するだけで死滅させるものではない。
提灯工務店だと家の周辺に切り屑すてるからそれ食って大人になってから躯体を食うんだよ(笑)

まあせいぜい震えてろ(笑)

[763: 匿名さん]

剛構造で、4倍の構造材で無く、柔構造で全体をバネの様に…
まあ、竹かごみたいな感じ…
そこに、金物は、一切不要って言うか、使ったらダメ

[764: 購入検討中さん]

そうそう。昔の伝統的な軸組に戻せばいい。柱は増やさないといけないかも知れないが。
金物禁止。面材禁止。

[765: 匿名さん]

№762
さすがシロアリさん。冗談で悪ふざけしてたけど本物に思えてきた。昆虫怪人だ!

[766: 765]

№762
防蟻(ギ)剤って読むんだよ。
あっ、ゴメン恥ずかしかった？

[767: 匿名さん]

まあ何といっても木造はシロアリの餌だから良いだろw

[768: 匿名さん]

722は鏡を見ながら書き込んでるな。

[769: 匿名さん]

シロアリってコンクリートもかじりますよね？

[770: ツーバイは]

シロアリに弱いと言える
軸組みのほうがシロアリには強い　　　　　もちろん耐震性も

[771: 購入検討中さん]

はいはい。
あなたの脳内ではそうみたいですね・・・

[772: e戸建てファンさん]

今は木造が主だけど、ツーバイは木である必然性がないから、そのうちフル新建材化していくんじゃないか？
スタッドもパネルも横架材もさ。
繊維方向を統一して固化する技術が、安価で実用化されれば可能だろう。
そうすりゃシロアリにも火事にも腐朽にも強い家になる。
問題は化学物質だけだな。

そういう意味じゃ木軸とは方向性が違うんだから、比較論もあまり意味をなさないのかもしれんな。

[773: サラリーマンさん]

２×４はSPF材だからシロアリの大好物だよ
檜で２×４作ってるHMがあれば買うんだけどな

[774: 匿名さん]

770

軸柱、頭ん中でつっかえて脳ミソバーン!
柱、金物から外れないか注意しろよ。
軸は直ぐズレるからな。笑っっっっ!!!!!

[775: 匿名さん]

>773
さてはお前もシロアリ君の仲間だな。
最近は人間社会に紛れ込んで建築情報を傍受してるらしい。
近年新築件数が激減してシロアリ社会も大変だそうだ。

[776: やれやれ]

中古物件で考えたら
軸組ならチェックして検討する気も起きるが
ベニヤ箱じゃ見る気も起きねえ

[777: 匿名さん]

↑その軸組も最近じゃニセベニヤ箱。笑ｗ

[778: ところが]

ベニヤのような偽物は我が家には一枚も使われてはおらんのだ

[779: 匿名さん]

床の下地は？ほらベニヤじゃん

[780: 匿名さん]

押入覗いてみ。ベニヤ発見

[781: 匿名さん]

居室のドアもベニヤ？

[782: シロアリ屋]

シロアリに関して言えば２×４のシロアリ駆除は難しいです。
在来なら土台と柱に薬注入すればOKだけど２×４は全面だからなあ・・・・
ただしシロアリが沸いた時点で在来は倒壊の危険があるし・・・
結局僕は2×４にしました。

在来・２×４ではなく湿気対策だとおもいます。
でも最近の家はキソパッキンだからほぼ大丈夫です。
それとシロアリを呼ぶのは大工だから気をつけてね。

[783: 匿名さん]

基礎パッキンだからシロアリの食害を受け難いという話は、HMのパンフレットには書いてあるようですが、まともなシロアリ業者からは聞いたことがありません。本当なのでしょうか？

あと、軸組みにも色々あって、食害を受ける可能性はそれほど変わらないと思いますが、
食害を受けたとしても構造材としての機能を失い難いものと失い易いものがあると思います。
食害を受けた時点で倒壊というのは極端な話です。

シロアリについては、とある有名な本の著者の方が色々と紹介してくれており、
全てに賛同できるとは言えないものの、一番信憑性があると思います。
それには理由があります。
証拠を紹介していることもその理由の一つですが、この著者は有名な欠陥住宅の裁判に
施主側の証人として出廷し、一貫して著書通りの証言を行っているからです。
「通気性がよいから」、「乾燥しているから」、「加圧注入だから」と言って、
シロアリに食害されることはないと施主に説明する住宅会社もあるようですが、
それに比べたら明らかに誠意があります。
この著者は、シロアリに食害を受けた時点で、軸組みが倒壊する危険があるなんてことは
言っていないと思います。
ただし、シロアリに弱い工法・構造材を選択した場合、食害が発見された時点で、
被害が2階にまで及んでおり、危険な場合もあるようですが。

何を信じるかは人それぞれですね。

[784: あんたの家は]

>778
築20年くらいかな？
建て替えが必要だね。次は夢のツーバイフォーだね 笑

[785: べろんべろんベニヤはいや]

売れてない建材屋が必死のようだが．．．

ベニヤなぞ一枚もなくても大丈夫だ
床も押し入れも下地からすべて無垢
建具も裏地から１００％無垢でできる
狂いの出し切った乾燥材だから歪みも割れも全くなし！
全部注文なら値段も少ししか上がらん

ベニヤがないと家が建たない？
それは真っ赤な嘘！

ベニヤなんか絶対にいらん
かえって家が腐る
１０年ともたない

[786: またまた]

ツーバイに惚れ込むアホばかりが多いこと
軸組みのほうが素晴らしいということがまだ分からんのかね
もうあきれて何もいえないよ

[787: 軸組信仰者]

786

なんで軸組の方が素晴らしいのか教えてほしいです。
だいぶ前から言い続けてるみたいですけど、どうしてなのかの説明が１つも書かれてないので察しがつきません。是非とも軸組についての素晴らしさを書き込み教示願いたい次第であります。。。

[788: 匿名さん]

そうそう、軸組の良さを知りたくてずっとこのスレ見てるのに、一切説明がない。
ほんとに軸組不信になるレスばっかり。
軸組＊＊に見せかけて本当は軸組を陥れようとしてる人たちが書いてるのかな？

[789: 匿名さん]

>>787・788
木軸の利点として言い尽くされてることでは和室の真壁仕様・壁の細工がしやすい・国産無垢材が効果的に使えるなど。
従来増改築しやすいといわれていたが、耐震壁をうるさく言うようになってからは、そうしたメリットは聞かれなくなった。

ちと特殊だが木骨ラーメンも軸には違いないから、そういうのを使用したときの空間自由度もあるな。
もっともこれはツーバイと併用されることもあるが。

[790: 在来住人]

>789

有り難うございます。
でも再三うるさい786に聞きたいのです。

そう、句読点をつけない特徴の人に。

何だか軸、軸と騒いでる割には何も言えないのではないか？と。

あれでは逆に軸組派の品格が疑われてしまう。かえって軸組住人としては迷惑千万、同じように見られる様で嫌ですね。

[791: 匿名さん]

犬の餌…蟻の餌にしかならない木造小屋で熱いな(笑)
貧しくなるほど必至だよ。軸で建つ家のように（うまい！

[792: またまた]

軸組みのほうが安いと思っている勘違いが多いこと

[793: はっきり言って]

議論にならないね
２×＊＊ばかりで

[794: 契約済みさん]

ああ、当然安いのは軸組み。
コストはツーバイのほうが全然かかってないが、ツーバイはブランド力があり、何より机上計算との精度が高い。だからぼったくれる価値もあり、客も満足度が高い。
　だから結局ツーバイのほうが断然良い。だってわかるよね？

　タマホーム・一条工務店
　三井ホーム・スエーデンホーム

格が違うでしょ？
だから軸はダサい。恥ずかしーっ(笑い）

[795: 匿名さん]

アホらしい…

どれも目糞鼻糞…

[796: ご近所さん]

>どれも目糞鼻糞…

実は同感。今時木造なんてあり得ない。。。。

[797: 匿名さん]

鉄筋って復元力ないから歪んだら戻らないもんね。
動くと熱出しちゃうし。
動いて熱発した所に力入ると余計曲がりやすくなるし。
火災で火に炙られると木材より早く根を上げるし。火災で曲がり始めるとあとは一気に・・・・だし。
木材より圧縮も引張強度も弱いし。

他に良いところあんの？？？？

[798: サラリーマンさん]

鉄筋？何だそりゃ。
昔から工事現場で使われてたプレハブユニットでしょ。原型は。
夏暑くて冬猛烈に寒いんだよね。
基本的に住宅向きじゃないから。

およびでない．．．
こりゃまた失礼。

[799: 匿名さん]

鉄骨住宅は火災に弱いしね。

[800: ということで]

木造軸組みの勝ちだと思います

[801: 周辺住民さん]

勝ち負けの問題ではないでしょ。
1）好み
2）それぞれの工法での対応のレベル次第で性能が変わる。

[802: 匿名さん]

№800のリピートくん、ちょっとうるさいよ。楽しいのはわかるけどルール守って貰わないと。アク禁になっちゃうよん。

[803: 匿名さん]

良いんじゃない？言わせておけば。
軸は値段以外のメリットがないんだから吠えてるしか方法が見つからないんだよ。
ついでに言えば木造自体がコスト目的のローテクハウス。木造でだけは建てたくない(笑)

[804: 軸組建築済みくん]

悩み抜いたあげくに、耐震性＆耐久性が欲しくて軸組で立てた。

メリットは、
接着剤の不安がないこと。（我が家は無垢材。集成材では不安がある）
間取りが自由にできること。（職住兼用の上、祖父母もいて、間取りに工夫が必要だった）

でも、そのためには
設計事務所に依頼し、耐震等級３をとるため構造計算書をつくり、施工会社を決める。
というかなり面倒なことをやった。

なぜなら、
木造軸組はピンきり。
大工のテクに左右されるし、手抜きをしようと思えばいくらでもできる。
→だからローコストＨＭは大抵軸組み。

無垢の軸組みだから冬は寒いけどねぇ。
セキスイハイムが羨ましかったりするよ。

[805: 軸野郎]

別スレでツーバイで建てた人が次はツーバイでは建てないと言ってるね。
参考になった。

[806: 匿名さん]

>>805さん
そのレスの本人です（笑）
誤解があるといけませんので書き添えますが、自分はツーバイが嫌いとか、その性能（気密断熱性・耐震性）に不満を持ってるとかではありません。
住む分においては何の不都合もありませんし。
当方は東南海地震が起きたとき、ある週刊誌によれば倒壊率50％を超えるのではないかと言われている地域（古い家屋が多い）ですが、総2階のツーバイである我が家は安心感すらあります。
ただ和室に対する欲求を満たすには、ツーバイでは（ましてや鉄骨やRCでは）不十分だっただけのことです。

[807: 805]

誤解はしておりません。誤解されませぬよう（笑）
つくづく人間は欲が深いものだなあと感じ入った次第です。
結局両方満たせば理想というのが小生の結論です。

ならば、もう少し進化を待つしかないのでは？

[808: 結局]

接着剤の不安がないこと
間取りが自由にできること

だから軸組みのほうが優れている

[809: 匿名さん]

何だったかな？
ティンバーフレームだっけ？
それなら、ある程度いけるのでない？

[810: 軸組み万歳]

うちは冬暖かいよ
はっきりツーバイに負ける気がしない
もちろん耐震性もね
当然でしょ

このスレの人くらいだよ　　ツーバイのほうが勝るなんて思ってる現実を知らない人達は

[811: 物件比較中さん]

>はっきりツーバイに負ける気がしない

ぷーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ
オマエが自ら建てた口ぶりだな（笑）
面白い、軸しか建てられないコスト重視の下層の人間の発言は。

[812: 804]

>>810
あっ、ゴメン。高気密高断熱じゃないって意味ね。
軸組でも冬暖かくする策はたくさんある。

[813: 匿名さん]

>808
プッ、なんだよ接着剤って。そんなに集成柱のせっちゃくざいがしんぱいか？

[814: 匿名さん]

俺んち２×４だけど、最近建てた軸組のヤツの家より明らかに寒い。ムカついたからそいつの家で寒いふりした。

[815: 匿名さん]

814
自作自演はやめろ。
ビフォーアクターか？

[816: 匿名さん]

俺んち軸組だけど、最近建てた2×4のヤツの家より明らかにダサい。ムカついたからそいつの家でうんち撒いてやった。

[817: 軸組み万歳]

高気密・高断熱です　　うちは

[818: 匿名はん]

地方住まいだからなのか、若くないからなのか、私の周りでは田舎普請が憧れだから、２×４は問題外だ。

[819: 住まいに詳しい人]

>地方住まいだからなのか、

地方住まいは貧ぼう人の象徴。軸があっている。
都会住まいはモダンでハイソなツーバイがあっている

[820: ふる里]

>819
いなが暮らしが貧乏とはなぁ〜にほざいでんだぁ？おめーらおらのつぐっためしっこ食ってから生きでいられんだべ？ばがにすんでね。

[821: 住まいに詳しい人２]

>>819
こういう自らの頭がカツラを乗せる台としか機能していないことを証明する発言を、公共の場で堂々と行う、ナイロンザイルのような太ゴツイ神経ってうらやましいな。

[822: サラリーマンさん]

田舎の伝統的な家の方が構造は遙かに強い
都会の人は田舎の民家を一度内部から見てから発言した方がいい。使ってる材料が全く違う。
田舎を卑下する人は何も目で確認したことの無い頭でっかちになってると思うよ。