２Ｘ４ ｏｒ 軸組 今だったらどちらがおすすめ？

[検討中]

２Ｘ４（枠組み壁工法）、軸組（従来工法）、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか？

２Ｘ４（枠組み壁工法）
あるＨＭでは「軸組より２Ｘ４の方が構造的に強いです！」と言ってます。

軸組（従来工法）
あるＨＭでは「今の主流は軸組＋金物＋パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので２Ｘ４
より構造的に弱いなんて事はありません！」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね？

[701: 匿名さん]

ツーバイは「枠組壁建築技能士」といって、合格率27％の国家資格があり、フツーの大工じゃ手が出せねーの。軸組工法と違って規則や制約が多く知らない大工が施工したら何が出来るかわからない。
在来の大工からするとまだまだ絶対数が少ないのでツーバイ造るにも技能工を借りて施工している実情がある。一番技能工を多く抱えてるのが三井ホーム。やっぱ大手だね。。

[702: 匿名さん]

↑№697の匿名さん、わかったかい？

[703: 匿名さん]

えーと、
技能士というのは、働く人たちの技能と地位の向上を図ることを目的として、
職業能力開発促進法に基づき実施されている技能検定に合格した人たちのことです。
これは、それぞれの職人の地位向上が目的の資格で、
この資格がないからツーバイを建てられないという種のものではありません。
軸組では、同様な資格で建築大工技能士というものもあります。

これらの資格は、どちらかというと現場監督になる人がとる資格で、
一般の現場では、技能士の資格を持たないで建てている人が殆どです。

[704: 匿名さん]

>703さん

じゃあ、設計士に設計依頼してセルフビルドしている人ってズブの素人って事？
建築法が厳しく改正されたのに法律的にも大丈夫なんでしょうか？
それこそ一番問題ありですね。

[705: 匿名さん]

技能士の資格がある人を一人現場に在中しておけばいいと言う事でしょうか？(薬局でいう薬剤師みたいに)
それとも資格なしの大工だけでもＯＫという事？

[706: 匿名さん]

何で？
設計は勉強が必要だが建てるのは手先が器用なら誰でもできるだろ。
できない奴がセルフビルドやろうなんて思い付きもしないだろ？
不器用なプロに金払って頼むくらいなら器用な自分がやったほうがなんぼもマシと考えるのは普通のことだろ。
だから法律もそうなってるんだよ。法律は案外うまく出来てるもんだよ

[707: 建築検討中さん]

えっ、じゃ俺が大工の格好して現場にいたら俺でも大工さんになれる。。うれしっっ♪

[708: 匿名さん]

だめですよ。休憩時間だけ大工の格好して紛れ込み、差し入れを食べちゃうのは！

[709: 匿名さん]

それじゃプロの大工っていないという事になるね。そういう免許がないから不器用なのが大工やって施工不良出すんだね。
うちはツーバイで建てたけど3人の大工さん共々フレーミングの資格持ってましたね。
ＨＭで持ってない人は遣わないみたいです。ＨＭで抱えてる下請けみたいです。
ＨＭも選ばないと失敗しますね。

[710: ツーバイは]

だめでしょうね　　強度面からいっても軸組みにはかなわない

[711: 匿名さん]

要は、どっちもダメって事。

[712: 匿名さん]

だから誰か軸組がつーばいより強度が勝るということを教えてくれー。
今のままじゃ、
軸組を選ぶ人＝論理的思考ができない人間
つーばいを選ぶ人＝論拠に基づき考える人間
になっちゃうよ。
どちらの工法が優れてるかは別としてね。

[713: 匿名さん]

材質そのものの強度は軸組材の方が良い。

組み上がった構造としての強度はツーバイの方が良い。

[714: 入居予定さん]

軸組を選ぶ人が論理的思考ができない人間というのはよいとしても
つーばいを選ぶ人が論拠に基づき考える人間となるのは何でですか？
ツーバイが頑丈という論拠も今一わからないんですが・・・・。

注文じゃなく、建売だと軸組は職人が日本人だけとツーバイだと外人が混じっていて、
ツーバイはアルバイト感覚で簡単に造れるんだな〜という印象があり信用できないです。

[715: ジク]

いいじゃんかそれで
論理的に誰も説明できないのだから．．．

なんでつーばーいはこれほどまでにうれなくて
つぎつぎめーかーがにげていってしまったのか

を。

[716: 申込予定さん]

論より証拠。
ツーバイは地震で倒壊した例はない。
軸組はたくさん。

[717: <716]

それは完全に誤りだ　　　軸組みのほうが優れている

[718: 匿名さん]

だから優れてる根拠を1つでも挙げてごらんよ

[719: 検討中]

阪神大震災で倒壊した住宅を、構造比率だけで見れば確かに軸組みが多い。だが、被害地区別、建築年別、建築階数、屋根の材質等をバレート図に表して細分化すると、必ずしも軸組みが悪いとは言えないらしい。

[720: 匿名さん]

今度地震が来たら自分のうちと違う工法の家に飛び込む。
そして、どちらが怖くなるぐらい揺れるのか比べる。

ツーバイは震度4くらいまでは止まってないと気付かないよ。

あくまで自宅での体感上での感想です。

[721: 匿名さん]

あのさあ　必至になってるみなさん
スレ主の　お題を見直しましょうよ

お勧めを聞いてるのであって
どっちが強いかじゃないでしょ

お勧めの箇所を書いてあげなよ

どっちが強いかは　別のスレでやんなよ
自分の建てた家を否定されたくないのは　わかるけど

[722: うちは]

軸組みは震度4くらいまでは止まってないと気付かないよ。

あくまで自宅での体感上での感想です。

[723: ツーバイフォーは]

止めたほうがいい！？

[724: 匿名さん]

>722
真似すんなＢＡＫＡ!

[725: 匿名さん]

≫722＝うちは

Ｑ：軸組がツーバイに勝てる方法

Ａ：軸組止める事


Ｑ：おまえが俺に勝てる方法

Ａ：一生勝てない。

何故かって？

ん、バカだから。。。

[726: 特定できる]

ツーバイも軸もアリの餌(笑)

[727: 匿名さん]

いや、阪神淡路は軸組であることが、多変量解析で独立した因子として優位差ついたはず。

ま、新しい基準法の軸組はどうかは解らないけどね。
次の大震災ではっきりするだろうけど…

[728: 匿名さん]

№726

地震の揺れで曲がった構造用鉄骨ってもとに戻るの？
力が加わった方に曲げられたら復元するの？

[729: 匿名さん]

>726
さては〜お前白蟻だろ？

[730: シロアリ]

ここは安っぽい木の匂いがするから
食べにきてんの。美味だ

[731: 販売関係者さん]

どう考えても軸組みのほうがいいですよ

[732: 匿名さん]

お〜い、白蟻ででこい。檜なんては食べないのか？

[733: 建築関係者さん]

→731
>どう考えても軸組のほうがいいですよ。

どう考えたんや？
頭の中説明してみぃや。

[734: 匿名さん]

施工例は軸組みの方が多いでしょ。
それだけ信頼されている証拠。

[735: 匿名さん]

安い証拠

[736: プゲラ]

>>734
そうそう、タマホームは信頼されてる軸組みだから施工例が多い。

[737: 匿名さん]

一条、センチュリーと軸のラインナップはガラクタハウス目白押しだな

[738: 匿名さん]

南欧風とかカントリー風とか構造パネルとか真似が多くてポリシーが感じられないね。

中途半端な外観が殆んどだし。なんだよ和洋折衷って。
シンプルモダン？

ホームセンターに置いてある家具のデザインかな？

アンティークは良質だし高価なものが殆んど。
まぁ似合わないか？

あっ、駄目だよ真似しちゃ、笑ｗ

[739: 地元不動産業者さん]

どう考えても軸組みのほうがいいですよ という意見はよく分かる

[740: 軸組みが]

一番

[741: ツーバイフォーは]

結露でやられるのは目に見えている

[742: 匿名さん]

739・740・741がアンチツーバイで論理把握力が頼りなげで1行レスが得意で同じ時間に暇してて文末に句点をつけないというのはよくわかる。

[743: 軸組は]

構造パネルの上に直にサイディング張るあふぉなメーカーがある。

[744: 匿名さん]

このスレでパカなやつらが軸組至上主義を書いてるせいで、他の軸組で建てた人たちまで同類に見られてかわいそう。

[745: 匿名さん]

軸もツーバイもローコストメーカーと言われる業者は、ダメダメだからね！
建てないほうがまし！

[746: 匿名さん]

だからさあ
今の軸組みは　昔のとはわけが違うのさ
ＨＭまわってみなよ　面で作る構造に　柱入れたらもっと強くなるでしょ
ようは　２ｘ４インチより４寸角の骨が強いってこと（３．５も含む）
建ててるとこをを　じっくり見比べてみなよ
セールスに洗脳されすぎ

[747: 近所をよく知る人]

威張る割りにはちーとも売れないツーバイと

笑われ小突かれ乍もしぶとく売れてる軸組と

茶々を入れては誰にも相手にされない鉄骨と

入り乱れては同じ処をぐーるぐる！

いやはや　楽しそうですなー^^

[748: 匿名さん]

>746
もったいないねぇ〜。強い柱なのに組み上げると弱くなちゃう。
工法が間違ってるんだね。キミの言い方替えるとそういう事になる。
ツーバイの倍以上の太さの木を使ってツーバイより弱い構造では話しにならないね。
倍以上強くなくちゃいけない。

あれだけの4番クラスの強打者揃えて勝てなかった巨人と同じだ。(ジャイアンツファンの人ゴメンね。)

[749: 土地勘無しさん]

ロス大地震でぺしゃんこになったの
ぜ〜〜〜〜んぶ
ツーばい

誰もが知ってるこの事実

[750: 名無し]

＞749

阪神大震災で軸組みが倒壊した事と理屈は同じ。倒壊した家屋の比率をみれば、アメリカはツーバイフォー、日本は軸組みが断トツ多い。がしかし、全戸数を築年数と工法別でわけて倒壊率を算出すると…軸組みもまんざら悪くない計算になるそうですが。いかがでしょ？