２Ｘ４ ｏｒ 軸組 今だったらどちらがおすすめ？

[検討中]

２Ｘ４（枠組み壁工法）、軸組（従来工法）、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか？

２Ｘ４（枠組み壁工法）
あるＨＭでは「軸組より２Ｘ４の方が構造的に強いです！」と言ってます。

軸組（従来工法）
あるＨＭでは「今の主流は軸組＋金物＋パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので２Ｘ４
より構造的に弱いなんて事はありません！」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね？

[663: 匿名さん]

ハイブリッドカーが優れていれば、昔からみんなハイブリッドカーですよね

[664: 匿名さん]

660は竪穴式住居に住めばいいよ。

[665: 匿名さん]

卑しい木造キチ対決が続く。
木造という段階でどっちも変わらん。
軽量鉄骨にも及ばない家なのに何で未だに建築基準法に通るのかが不思議だよw

[666: 匿名さん]

鉄骨は論外ですから(笑)

[667: 2倍・2倍]

№660→ハハハ、まるで小学生の理屈だな。

それからＨネーム記入に本文の主語書いてから文を書き始める同じ奴、「軸組のほうが強いのだ」発言連発!
言いたい事はわかったがなぜ強いのか？
ツーバイより性能的に何が上回っているのかちゃんと書けよ。

良く知らないならちゃんと教えてやるよ。

いくら補強しても揺れてしまう軸組の欠点を。笑

よ〜く冷静になって考えてみ？

柱が揺れてるんじゃないんだよ。軸取り付け部分がゆれてるんだよ。揺れると言う事は動いてるという事だ。
柱が揺・ら・さ・れ・ているんだよ。
考えてみ。動いてるのは軸取り付け部分以外にないんだよ。

だからいくら補強して張りぼてにしたって重くなるだけで、壁倍率で耐震強度ＵＰなんて紙面上の数字でしかない。

構造上軸にエネルギーが集まる仕組みになってしまっている以上何くっつけても無駄。

柱が折れるまで支えてられる軸強度で、地震の揺れでも軸組み付け位置に隙間が出ない位にしないと構造合板張る意味無し。
張るからには柱と一体化していないと別々に機能してしまうからだ。
ここが枠組壁と軸組の決定的な違い。
軸組の面材はあくまで柱メインの補強材でしかない。しかも柱強度が強い為面材は張っても意味がなく、更に柱強度が音を上げるはるか手前で組み付け部分が耐え切れず動き始める。組み付けている材が強い程、軸部分への攻撃は顕著だ。

一方ツーバイは構造合板の面の強度を上げる為にスタッドを組み付け更に面材をツーバイ材で箱状にして構成する。あくまでも主体は面の強度である。
ツッカエとなる支点や力点となる部分を徹底して排除しエネルギーを分散させ、揺れにくくしている。

車で言えばラダーフレーム式が軸組。
モノコックが枠組壁と言う訳。

根底から構造が違うんだよ。耐震強度で、軸組がツーバイに太刀打ち出来る訳がない。
おとといきやがれ〜。

[668: 匿名さん]

何か一人練り物住宅だか鋳物構造住宅だか張り付いているな。
建物と一緒で血が通ってなく冷たい人間のようだ。 悪寒。

[669: もくぞー]

合板だめ人間は軸に行く
それ以外は好き好き
そんでいいじゃん

つまらん喧嘩してるからどさくさに紛れて変なのがくる

[670: ビギメーさん]

無垢材の風合とか和室の趣きを重視するなら、ツーバイはひっくり返っても軸組みにかなわない。
が、気密・断熱・耐震まで含めた構造合理性ではツーバイが上。
そういうことでよろしいでしょうか？

[671: by 668]

№670 ビギメーさん、良いこと言う!
同意、同意。
№669 もくぎょーさんも。
各工法いいところはそれぞれ持ってる。

頭ごなしに否定されると剥きになっちゃう。お互い尊重しないとね。

[672: 匿名さん]

↑ご免なさい。
№667です。
№668→訂正。

[673: <667]

お前　完全に間違っているぞ　　訂正しろ

[674: 匿名さん]

私は、どっちも好きだから両方建てたい位だよ・・・

それぞれ良いところがあるんだから・・・

耐震がどうのこうの言ったって、軸組みは、造り次第だよ。

高くしたら揺れたら力が大きくなるから低くすりゃいい。

[675: ビギナーさん]

ツーバイは欧米から来た工法でしょ。
日本は軸組工法が一番風土に合っている。
それに何百年も建っている。
ツーバイも何百年の前例ってあるの？

[676: 匿名さん]

在来は、戦後の物だよ。
何百年以上は、伝統工法と言われるもの…
軸組みで一括りにしないでね。

[677: 匿名さん]

あと、在来は日本独自でないので…

[678: 物件比較中さん]

まだ軸が何百年も続いてるとか言うやつがいるのか・・・
過去レスを読め！

結論としては、１階和室だけ軸でつくりその上は２階を作らない。
それ以外の部分はツーバイで造れ。
１階だけなら、地震でも倒壊免れるかもしれないし。

[679: サラリーマンさん]

ツーバイは積み木みたいなものでしょ。

[680: 匿名さん]

そうだね。679にはそう見えるかもね。
積木VSマッチ棒の立体パズルだね。

[681: 匿名さん]

木造住宅はシロアリの餌(笑)

[682: 匿名さん]

積木じゃなくて、ドリフのセット。

[683: 匿名さん]

シロアリは木以外にも鉄・コンクリなんでも目の前にあるものは何でもかじる。
内部に侵入さえすればどんな構造でも木質材料（餌）はたくさんあるから同じ。

[684: 匿名さん]

シロアリは鉄骨もかじるの？
それによって構造的に不安定になる可能性はある？

[685: 匿名さん]

俺知ってる。
鉄骨RC とかって、手入れまめにやらないとカビ臭くなるんだよね。空気が上手くまわらないっつーか、なんつーか。

[686: サラリーマンさん]

溝を切った太柱を立てる。
その間に合板を落とし込み金具で固定。
合板が貫の機能を果たす。
軸とツーバイの利点だけを全てを飲み込んだ
こんなハイブリッド工法はどこかにないか？

[687: シロアリ]

ガジガジ

[688: がっちゃん]

がじがじ。

[689: 匿名さん]

残念！がっちゃんは空想のもの。
シロアリは現実のもの。

木造はさ、ハハハー ありんこに食べられちゃうんだよ。 さすがローテク住宅。
軸もツーバイも美味だってよ(笑)

がっちゃん出して現実逃避かあwww

[690: 無駄口雑魚]

ばっか

[691: 匿名さん]

日本中の　木造住宅がシロアリに被害を受けてるわけではありません
今はステンシートや蟻よけのビニールシートの施工や
べた基礎のおかげで　かなりシロアリ対策が進んでます

しか〜〜し　白アリは本当にこわいですよ
７５角の米松材を地中に埋めて　半年たったあと
掘り返したら　半分になっていた　すぐ脇に民家があったんだけど
報告できなかった・・・・

完璧なシロアリ対策は　庭までべた基礎！！庭中ステンシート

[692: 匿名さん]

>689

ところであなたの家は何住宅？
練り物住宅？
鋳物構造住宅？

どちらもキロ単価は木より安いよね。笑!

[693: 匿名さん]

ほーむれす住宅の住人です♪

[694: 匿名さん]

ありゃ、りゃ
そりぁ悪いこと聞いちゃったねぇ〜。

[695: ツーバイは]

とにかくダメなところが多い
洗脳されているのはツーバイ派だよ
耐震強度も軸組のほうが実は上なのだ
構造を考えればよく分かるのだが

[696: シロアリ]

ボクの大好物は木。
木ならなーんでも食べちゃう。

中でも木造住宅はサイコー。でも木造は家の中でも特に安いから食べても大丈夫だって教わったから平気！

[697: 匿名さん]

何でツーバイフォーが増えて来たか。
それは安く出来て、利益が上がるからでしょ。
強度や信頼性なら軸組だね。
大工がツーバイ組んでいるところは、
まだ、見たことがないでしょう？

[698: 匿名さん]

両方やってる大工知ってるけど、在来の方が簡単だと言ってたよ！
無論、金物使わない伝統工法には敵わないが。

[699: 匿名さん]

だからそろそろ軸組が優れてるっていう本当の理由を教えていただけませんか？
このスレの中で論理的に証明できてるものが無いようなんですが。

[700: 匿名さん]

>695

だからよ、名前欄に文頭もってくんの止めろよ気持ち悪りぃ。
それから「〜実は強いのだ」笑わせんなよ。なぜ強いのか説明しろ。
子供がぎゃーぎゃー言ってるのとかわんねーよ。

[701: 匿名さん]

ツーバイは「枠組壁建築技能士」といって、合格率27％の国家資格があり、フツーの大工じゃ手が出せねーの。軸組工法と違って規則や制約が多く知らない大工が施工したら何が出来るかわからない。
在来の大工からするとまだまだ絶対数が少ないのでツーバイ造るにも技能工を借りて施工している実情がある。一番技能工を多く抱えてるのが三井ホーム。やっぱ大手だね。。

[702: 匿名さん]

↑№697の匿名さん、わかったかい？

[703: 匿名さん]

えーと、
技能士というのは、働く人たちの技能と地位の向上を図ることを目的として、
職業能力開発促進法に基づき実施されている技能検定に合格した人たちのことです。
これは、それぞれの職人の地位向上が目的の資格で、
この資格がないからツーバイを建てられないという種のものではありません。
軸組では、同様な資格で建築大工技能士というものもあります。

これらの資格は、どちらかというと現場監督になる人がとる資格で、
一般の現場では、技能士の資格を持たないで建てている人が殆どです。

[704: 匿名さん]

>703さん

じゃあ、設計士に設計依頼してセルフビルドしている人ってズブの素人って事？
建築法が厳しく改正されたのに法律的にも大丈夫なんでしょうか？
それこそ一番問題ありですね。

[705: 匿名さん]

技能士の資格がある人を一人現場に在中しておけばいいと言う事でしょうか？(薬局でいう薬剤師みたいに)
それとも資格なしの大工だけでもＯＫという事？

[706: 匿名さん]

何で？
設計は勉強が必要だが建てるのは手先が器用なら誰でもできるだろ。
できない奴がセルフビルドやろうなんて思い付きもしないだろ？
不器用なプロに金払って頼むくらいなら器用な自分がやったほうがなんぼもマシと考えるのは普通のことだろ。
だから法律もそうなってるんだよ。法律は案外うまく出来てるもんだよ

[707: 建築検討中さん]

えっ、じゃ俺が大工の格好して現場にいたら俺でも大工さんになれる。。うれしっっ♪

[708: 匿名さん]

だめですよ。休憩時間だけ大工の格好して紛れ込み、差し入れを食べちゃうのは！

[709: 匿名さん]

それじゃプロの大工っていないという事になるね。そういう免許がないから不器用なのが大工やって施工不良出すんだね。
うちはツーバイで建てたけど3人の大工さん共々フレーミングの資格持ってましたね。
ＨＭで持ってない人は遣わないみたいです。ＨＭで抱えてる下請けみたいです。
ＨＭも選ばないと失敗しますね。

[710: ツーバイは]

だめでしょうね　　強度面からいっても軸組みにはかなわない

[711: 匿名さん]

要は、どっちもダメって事。

[712: 匿名さん]

だから誰か軸組がつーばいより強度が勝るということを教えてくれー。
今のままじゃ、
軸組を選ぶ人＝論理的思考ができない人間
つーばいを選ぶ人＝論拠に基づき考える人間
になっちゃうよ。
どちらの工法が優れてるかは別としてね。

[713: 匿名さん]

材質そのものの強度は軸組材の方が良い。

組み上がった構造としての強度はツーバイの方が良い。

[714: 入居予定さん]

軸組を選ぶ人が論理的思考ができない人間というのはよいとしても
つーばいを選ぶ人が論拠に基づき考える人間となるのは何でですか？
ツーバイが頑丈という論拠も今一わからないんですが・・・・。

注文じゃなく、建売だと軸組は職人が日本人だけとツーバイだと外人が混じっていて、
ツーバイはアルバイト感覚で簡単に造れるんだな〜という印象があり信用できないです。

[715: ジク]

いいじゃんかそれで
論理的に誰も説明できないのだから．．．

なんでつーばーいはこれほどまでにうれなくて
つぎつぎめーかーがにげていってしまったのか

を。

[716: 申込予定さん]

論より証拠。
ツーバイは地震で倒壊した例はない。
軸組はたくさん。

[717: <716]

それは完全に誤りだ　　　軸組みのほうが優れている

[718: 匿名さん]

だから優れてる根拠を1つでも挙げてごらんよ

[719: 検討中]

阪神大震災で倒壊した住宅を、構造比率だけで見れば確かに軸組みが多い。だが、被害地区別、建築年別、建築階数、屋根の材質等をバレート図に表して細分化すると、必ずしも軸組みが悪いとは言えないらしい。

[720: 匿名さん]

今度地震が来たら自分のうちと違う工法の家に飛び込む。
そして、どちらが怖くなるぐらい揺れるのか比べる。

ツーバイは震度4くらいまでは止まってないと気付かないよ。

あくまで自宅での体感上での感想です。

[721: 匿名さん]

あのさあ　必至になってるみなさん
スレ主の　お題を見直しましょうよ

お勧めを聞いてるのであって
どっちが強いかじゃないでしょ

お勧めの箇所を書いてあげなよ

どっちが強いかは　別のスレでやんなよ
自分の建てた家を否定されたくないのは　わかるけど

[722: うちは]

軸組みは震度4くらいまでは止まってないと気付かないよ。

あくまで自宅での体感上での感想です。

[723: ツーバイフォーは]

止めたほうがいい！？

[724: 匿名さん]

>722
真似すんなＢＡＫＡ!

[725: 匿名さん]

≫722＝うちは

Ｑ：軸組がツーバイに勝てる方法

Ａ：軸組止める事


Ｑ：おまえが俺に勝てる方法

Ａ：一生勝てない。

何故かって？

ん、バカだから。。。

[726: 特定できる]

ツーバイも軸もアリの餌(笑)

[727: 匿名さん]

いや、阪神淡路は軸組であることが、多変量解析で独立した因子として優位差ついたはず。

ま、新しい基準法の軸組はどうかは解らないけどね。
次の大震災ではっきりするだろうけど…

[728: 匿名さん]

№726

地震の揺れで曲がった構造用鉄骨ってもとに戻るの？
力が加わった方に曲げられたら復元するの？

[729: 匿名さん]

>726
さては〜お前白蟻だろ？

[730: シロアリ]

ここは安っぽい木の匂いがするから
食べにきてんの。美味だ

[731: 販売関係者さん]

どう考えても軸組みのほうがいいですよ

[732: 匿名さん]

お〜い、白蟻ででこい。檜なんては食べないのか？

[733: 建築関係者さん]

→731
>どう考えても軸組のほうがいいですよ。

どう考えたんや？
頭の中説明してみぃや。

[734: 匿名さん]

施工例は軸組みの方が多いでしょ。
それだけ信頼されている証拠。

[735: 匿名さん]

安い証拠

[736: プゲラ]

>>734
そうそう、タマホームは信頼されてる軸組みだから施工例が多い。

[737: 匿名さん]

一条、センチュリーと軸のラインナップはガラクタハウス目白押しだな

[738: 匿名さん]

南欧風とかカントリー風とか構造パネルとか真似が多くてポリシーが感じられないね。

中途半端な外観が殆んどだし。なんだよ和洋折衷って。
シンプルモダン？

ホームセンターに置いてある家具のデザインかな？

アンティークは良質だし高価なものが殆んど。
まぁ似合わないか？

あっ、駄目だよ真似しちゃ、笑ｗ

[739: 地元不動産業者さん]

どう考えても軸組みのほうがいいですよ という意見はよく分かる

[740: 軸組みが]

一番

[741: ツーバイフォーは]

結露でやられるのは目に見えている

[742: 匿名さん]

739・740・741がアンチツーバイで論理把握力が頼りなげで1行レスが得意で同じ時間に暇してて文末に句点をつけないというのはよくわかる。

[743: 軸組は]

構造パネルの上に直にサイディング張るあふぉなメーカーがある。

[744: 匿名さん]

このスレでパカなやつらが軸組至上主義を書いてるせいで、他の軸組で建てた人たちまで同類に見られてかわいそう。

[745: 匿名さん]

軸もツーバイもローコストメーカーと言われる業者は、ダメダメだからね！
建てないほうがまし！

[746: 匿名さん]

だからさあ
今の軸組みは　昔のとはわけが違うのさ
ＨＭまわってみなよ　面で作る構造に　柱入れたらもっと強くなるでしょ
ようは　２ｘ４インチより４寸角の骨が強いってこと（３．５も含む）
建ててるとこをを　じっくり見比べてみなよ
セールスに洗脳されすぎ

[747: 近所をよく知る人]

威張る割りにはちーとも売れないツーバイと

笑われ小突かれ乍もしぶとく売れてる軸組と

茶々を入れては誰にも相手にされない鉄骨と

入り乱れては同じ処をぐーるぐる！

いやはや　楽しそうですなー^^

[748: 匿名さん]

>746
もったいないねぇ〜。強い柱なのに組み上げると弱くなちゃう。
工法が間違ってるんだね。キミの言い方替えるとそういう事になる。
ツーバイの倍以上の太さの木を使ってツーバイより弱い構造では話しにならないね。
倍以上強くなくちゃいけない。

あれだけの4番クラスの強打者揃えて勝てなかった巨人と同じだ。(ジャイアンツファンの人ゴメンね。)

[749: 土地勘無しさん]

ロス大地震でぺしゃんこになったの
ぜ〜〜〜〜んぶ
ツーばい

誰もが知ってるこの事実

[750: 名無し]

＞749

阪神大震災で軸組みが倒壊した事と理屈は同じ。倒壊した家屋の比率をみれば、アメリカはツーバイフォー、日本は軸組みが断トツ多い。がしかし、全戸数を築年数と工法別でわけて倒壊率を算出すると…軸組みもまんざら悪くない計算になるそうですが。いかがでしょ？

[751: 名無し]

＞749

すいません。決して否定した意見ではなく、ある意味賛同した意見と言うことで。

[752: 夜更けの建築ヲタ]

しかし、軸組派の否定意見は子供みたいで微笑ましいなぁ。
かまいたくなっちゃう。
このスレ荒れてないよ。面白い!
バトルOK、論争OK。
本音がきける。

[753: ワフー]

軸は惜しいよ。
木材は美しいし、重量感あるし真壁の剥き出した無垢材の素晴らしいったらないね。
・・・・・・・・・・
でもなぁ、
軸が耐えらんないんだよなぁ、あの柱の強さに。地震で揺れに柱が耐えようとすればする程、逆に耐えている柱が軸組部分を攻撃してしまうんだよなぁ。

なんとかならないもんかね。惜しいよなぁ。

[754: 匿名さん]

だから軸で建てるなら大手みたいに壁倍率５以上を認定取得するか、パネルと筋交いを併用するか、あるいは１、２階の壁のよく合致した総２階にするかすれば地震に対してもさほど問題ないだろうさ。
考えるの面倒ならツーバイにしとけってことだ。

[755: 購入検討中さん]

軸の中の一部は、ツーバイ並に強いと想うけど、大半はダメでしょ・・・
理論上構造がなってない。
限界越えると、弱いところが破綻する仕組みになってる。
それは、伝統的な柔構造に無理やり剛構造を取り入れようとしているから。
柔よく剛を制すとは言うが、柔を捨てて、なんちゃってツーバイになろうとしているところが痛い。

[756: ツーバイは]

だめだめ
柱の軸組みのほうが実は強い　
よく考えてみろよ
論理派だと思ってる勘違いの人たちよ

[757: 申込予定さん]

事実倒壊してるのは・・・（略）

え？今の軸組は違うって？
だってツーバイの真似してるだけでしょ？
つまり、ツーバイが地震に強いと認めてる訳でしょ？？

[758: 匿名さん]

軸も4倍位の構造材の量にすれば、つよなるで〜

[759: 匿名さん]

>756
シロアリは山に帰りなさい。

今、防蟻剤撒いてやるからな。へへ

[760: 軸組は]

>758
4倍の量の構造材を使うともっと破綻しやすくなる。
重くなって軸支点がやられやすい。
もっと軽く細くしなさい。

[761: 素人]

>重くなって軸支点がやられやすい。

軸支点って具体的に何処ですか？

[762: 匿名さん]

は"かか？
防アリ剤は防止するだけで死滅させるものではない。
提灯工務店だと家の周辺に切り屑すてるからそれ食って大人になってから躯体を食うんだよ(笑)

まあせいぜい震えてろ(笑)