住宅設備・建材・工法掲示板「2X4 or 軸組 今だったらどちらがおすすめ?」についてご紹介しています。
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検討中 [更新日時] 2009-04-22 15:41:00
 

2X4(枠組み壁工法)、軸組(従来工法)、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか?

2X4(枠組み壁工法)
あるHMでは「軸組より2X4の方が構造的に強いです!」と言ってます。

軸組(従来工法)
あるHMでは「今の主流は軸組+金物+パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので2X4
より構造的に弱いなんて事はありません!」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね?

[スレ作成日時]2005-03-11 18:13:00

 
注文住宅のオンライン相談

2X4 or 軸組 今だったらどちらがおすすめ?

451: 匿名さん 
[2008-11-05 18:42:00]
鉄とRCの橋の下の生活よりはましだからな。
452: 入居済み住民さん 
[2008-11-05 18:51:00]
先祖伝来の広い土地がありますので、鉄とか人造石の住処は正直考えたことなかったです。
必要性を感じませんでした。
453: 契約済みさん 
[2008-11-05 21:26:00]
うちの実家も足立区のちょっとした地主でね、俺は次男坊で分家に出ちまったがそれでも100坪はあるから結構広いぞ(笑)
 君んちと違ってウチのような都会だとコンクリート造りが良く似合ってさ。
454: 匿名さん 
[2008-11-05 21:49:00]
地盤悪そうですね。
455: 契約済みさん 
[2008-11-05 22:52:00]
はーはっはは。確かに地盤は悪いから金がかかるが
それでも土地は高いぞぅ。君んちの1000坪とウチの1坪が同じくらいの金額かもね(笑)
456: 匿名さん 
[2008-11-05 23:15:00]
よかったですね。
でもスレと一体何の関係があるのかな?
457: 匿名さん 
[2008-11-06 00:46:00]
ま、脳内妄想の世界で頑張って生きて下さいw
458: 匿名さん 
[2008-11-06 01:27:00]
脳内もかなり悪そうですね。
459: 匿名さん 
[2008-11-06 08:01:00]
木造って10年位は建っていられるのか?
中でも軸組みってのは大地震で根こそぎ倒壊したっていうアレだろ? 良いのかそれで
460: 匿名さん 
[2008-11-06 08:54:00]
>>459
?壊れたら建て替えればいいじゃないですか。
でも建築基準法の改正で、阪神淡路レベルの地震では倒壊しないらしいですよ。
逆にツーバイは、重鉄orコンクリートのよりも地震で被害なかったというデータも見たことありますよ。

コンクリートの箱に住まわせたネズミの寿命が短いという実験の真偽はさておき、木の家で寿命が短くなるという話は聞いたことありません。
また、木の家がメインである日本人の寿命が長いのは事実です。
461: 匿名さん 
[2008-11-06 09:12:00]
ネズミの実験に騙されるから木造建てちゃうんだね。
あれのからくりは実に単純でコンクリートじかに飼うようにして体温を常に奪うようにしてる訳。

そんなコンクリート住宅ないからな。

てかどうしてこんなことも分からないのかねw
462: 匿名さん 
[2008-11-06 11:24:00]
要するにコンクリートだけの家じゃ死んじゃうってことだろ。
そんな欠陥材料使うくらいなら、木だけで建てたほうがシンプルじゃね?
463: 匿名さん 
[2008-11-06 14:52:00]
木だけで建てたら野宿と変わらないでしょ?
ちゃんとした家に住みたいから素材を選ぶ訳だしシンプルが良いから鉄骨みたいな混合構造を避けるわけだ
464: 匿名さん 
[2008-11-06 15:49:00]
>木だけで建てたら野宿と変わらないでしょ?
それ言ったらコンクリの家は石棺で寝るのと変らないじゃん。
465: 近所をよく知る人 
[2008-11-06 17:45:00]
RCと木造の比較になると
463、464 さん の様な会話になることが多いですね。
どんな工法であっても、設計、施工、メンテさえしっかりしていれば
大きな問題はないと思います。
466: 匿名さん 
[2008-11-06 20:06:00]
木が駄目でコンクリートならいいなんて言ってる時点で痛い人だね。コンクリートが駄目で木ならいいって人が居たらその人も痛い人。物理や科学に疎い人認定します。小学校からやり直し!ツーバイと軸とて同じ事。小学校からやり直せ。
467: 匿名さん 
[2008-11-06 20:26:00]
>466
お前なんか誰も呼んでねえよ、高卒野郎
468: 匿名さん 
[2008-11-06 20:34:00]
笑わすなよ中卒君
469: 匿名さん 
[2008-11-06 21:03:00]
情けない
470: 匿名さん 
[2008-11-06 21:11:00]
荒れてますね。スレッドの主旨からずれた話題はスルーしましょうよ!アールシーや鉄骨が来る度に過剰に反応するから呼び寄せるのでは?愉快犯も居ると思いますよ。
471: 契約済みさん 
[2008-11-06 22:38:00]
>466
コイツの書き込みこそ荒氏
しかも低学歴と見た。
472: 東大卒? 
[2008-11-07 01:24:00]
檜などの 蟻や腐朽菌に強い柱4寸以上
壁は耐力壁&筋かいプラス免震装置 これが現状で一番強い
整振装置は それ事態が性能発揮するには
壁がかなりきしんでいるはずなので ってよりも その時点で
壁が崩壊や損傷しているとおもわれ・・・
屋根は軽くして(トタンが良い)しかし見栄えは最低

しかも建てる土地の研究も必要
地名に水などの名前は要注意
何とか水とかなんとか川とか谷とか
地盤調査はしっかりと

業者に騙されないように勉強しましょう
473: 大学院卒? 
[2008-11-07 05:32:00]
471さんへ
蒸し返すのは止めませんか?愉快犯に反応するだけならまだしも、消火の方向に折角向かおうとしているのに、何故また悪い流れに戻そうとするのですか? はっきり申し上げて、最初にきっかけを作った人よりも不愉快且つ迷惑だと感じています。もしかしたら、お一人でどちらのカキコミもなさっているのでは?そんな風に勘ぐられても致し方ない行為だと思いますが如何お考えでしょうか?もうこの話は此処で終結させて、元の話にもどりましょう。
474: 匿名さん 
[2008-11-07 10:11:00]
確かに471の粘着質なレスをみると自演の匂いがするな。気持悪い、学歴がどうのとかインテリきどってるのか、学がないコンプレックスの裏返しなのか知らんが、いづれにしろ器の小ささが滲出てる。
475: 制振統一さん 
[2008-11-07 15:32:00]
>東大卒?さん

整振装置とはどんな装置なんですか?
476: 匿名さん 
[2008-11-07 21:08:00]
振れを整える装置の事と推測されるが、いまだかつて研究開発した人も、施工した人も、導入したエンドユーザーも存在しない24世紀の夢の装置です。
477: 東大卒? 
[2008-11-07 23:04:00]
あらら 変換が違いましたごめんなさい
制震装置でしたね
この装置が効いた時には 外壁 内壁両方ぼろぼろってことですね
長方形が平行四辺形になる時 効く装置ですから・・・

平行四辺形になるには 外壁が剥がれ落ち 内壁は
ぐしゃぐしゃになっていて 復元にはとんでもない予算がかかることでしょう
つてことを いろいろなメーカーに聞いたところ・・・・・・・
返答なしばかりで  あぁ 

こんな所に 予算使うなら 2X4やめて2x6にするとか
耐力壁をグレードUPしたほうが 賢明だ
478: 匿名さん 
[2008-11-08 00:45:00]
学歴詐称か
やっぱり
479: 東大卒? 
[2008-11-08 10:02:00]
詐称じゃありませんよ。
東村山商業短期大学卒です
480: 匿名さん 
[2008-11-08 17:16:00]
そういえばシャーウッドとミルクリークの人どうしたかな
481: 匿名さん 
[2008-11-08 17:19:00]
今時短大だとまともな企業に就職できないな
482: 匿名さん 
[2008-11-08 17:20:00]
短大は大学でとは違うので悪しからず
483: ご近所さん 
[2008-11-08 18:36:00]
青春カラオケ大学は? 学園長はタマちゃんだそうです
484: あほか?おまえら 
[2008-11-08 18:47:00]
軸組みがどう考えても勝るという証拠があるだろうが
ツーバイ買った**が自己満足したいがために高い代償を払っただけ
485: 匿名さん 
[2008-11-08 20:33:00]
↑必死すぎて笑える…w
486: 匿名さん 
[2008-11-08 21:40:00]
結局ツーバイと軸組みだったらどっちがいいの?
487: ビギナーさん 
[2008-11-09 04:27:00]
点で支える軸組み構造はどう考えても不利だろ。
ましてやそれが木だとしたらすぐぽきっとなるだろ???

軸組みを柔構造と考えるマヌケな本職もいるみたいだが実際は剛構造になれない剛構造だろ。

ハッキリいえば軸組みを柔構造と考えた時点で欠陥商品・・・だと思う。
488: 匿名さん 
[2008-11-09 06:06:00]
点で支える軸組は「ボキッ」とはなりません。柱が折れる迄の軸組部位は強度がそこまで取れてない。
というより柱の強度を全然生かしきれてない工法であると思う。
軸組の柱は縦荷重に驚異的に優れているのは解るが、柱の軸部分、つまり柱の上支点と下支点が地震等でズレた瞬間柱の縦荷重強度は何の意味もなさない。そこまで軸部分の強度が取れてれば軸組は鉄筋RCより強くなるんじゃないの?
だから軸組での柱が長くなる高天井仕様や3階建ては危ないと思う。
とにかく軸組は柱の強度を生かせる様に支点間がズレない程の強度の取れる軸部分を実現する事だと思う。

・・・だからボード張っちゃうんだよね。笑
489: また2×オタクか 
[2008-11-09 08:02:00]
2×は主流じゃないでしょう?  お分かり?  地震がくればどちらも同じ耐震強度と証明さえる。
現に実験で見てるでしょ?  頭のレベル低いね  2×派は
490: 488 
[2008-11-09 09:07:00]
↑じゃあ、聞きますが、実際4寸柱が折れるまで軸部分は支えていられますか?

なぜ筋交い止めてボード張ってるんですか?
私には軸組の最弱部分を必死に補強してる様にしかみえませんね。
構造用合板真似しておいて構造強度が互角だなんて言ってほしくないね。
この際主流なんて事は関係ないでしょ。

主流なんて事言うなら今頃ツーバイ差し置いてとっくに軸組工法が世界を席巻してるでしょうね。ハハ
491: 通りすがり 
[2008-11-09 09:31:00]
設計しだいで筋違いだけでも十分耐震性は確保できます。
最近軸組みで面材を使用しているのは、
①変形量は面材の方が少ないので、地震時の揺れを少なくするため。
②間取りに自由度をきかせるため、高倍率の壁が必要な場合。
などが考えられます。
あと上で3階建ては危険というレスがありましたが、
逆に構造計算をしているので、2階建てより安全な場合が多いでしょう。
最近の構造計算は上のレスで心配されてた事は大体検討しますから・・
492: 匿名さん 
[2008-11-09 09:38:00]
↑では軸組は筋交いで行きましょう。

ツーバイ工法の真似しておいて工法の悪口言う人がいるので心外だ。
493: 匿名さん 
[2008-11-09 09:42:00]
おはようございます。以前シャーウッドとミルクリークの両社で検討していた者です。結論から言うと、シャーウッドに決めて契約の方向です。紆余曲折を経ての決断です。今は晴れ晴れとした気持ちです。メタルジョイントによる仕口処理とフレーミングモノコック構造にする事で軸とツーバイのいいとこどり?の大変優れた工法であると理解するに至りました。ご意見を寄せて下さった皆さん、ありがとうございました。
494: だから・・・・ 
[2008-11-09 10:01:00]
軸組みが必ず面材を張っているの?張らなくても強度5倍は余裕で取れるんだよ
だいたいあとから出てきた工法でしょうが
2×は軸組みの良さをさらに安心感をプラスさせた工法というなら分かるが、2×のほうがいかにも優れた工法であるかのような偏見は正すべきですよ はっきり言って

言っても分からない知能レベルなのかもしれませんが
495: 匿名さん 
[2008-11-09 11:42:00]
面材なしで倍率5倍?

メタルジョィントや面材は柔構造に無理やり取り付けて剛構造風にしてるだけでしょう。
ある程度までは耐えられるだろうが、破綻したときは一気に倒壊するだろうね…
496: 匿名さん 
[2008-11-09 11:46:00]
北米では軸組と2xの2つがあったが、長い歴史で2xが残った。

日本でも2xの比率は増え続けている。

実際の地震で2xは倒れないという実績があるが、軸組(金物や面材使ったものも含めて)が安全という保証は全くない。
497: 匿名さん 
[2008-11-09 11:50:00]
面材なしに5倍か…w
498: あのぅ嘘はいけません 
[2008-11-09 12:26:00]
496
ロス地震で実際2xはかなり全壊してますが...
おつむだいじょぶ?
499: 匿名さん 
[2008-11-09 12:29:00]
国内ではどうですか?
ロスに木軸無くて良かったね(^-^)

阪神淡路では沢山の木軸が倒壊してますけど…
おつむ大丈夫?
500: <499 
[2008-11-09 13:06:00]
2×は新しいから阪神ではつぶれなかっただけ
軸組みでも当時建てられたものはつぶれていない  そんなこともわかんねえのか?
501: 匿名さん 
[2008-11-09 13:19:00]
築浅の物件が倒壊したから、建築基準法が改正されたんだろうが。
そんなこともわかんねえのか?
502: <501 
[2008-11-09 13:45:00]
あんた 話にならないよ  自慢の2×で地震で倒れて死んでください
503: <501 
[2008-11-09 13:46:00]
ちなみに被害も2倍かもよ  www
504: 501 
[2008-11-09 13:52:00]
>>502
>>503
建築基準法の改正は、ツーバイとか軸組みとか関係ねえよ。
そんなこともわかんねえのか?
505: 入居済み住民さん 
[2008-11-09 14:02:00]
493さん
おめでとうございますって早いですか。
でもこれからが大変且つ重要です。HMの良い設計士に当たれば良いですね。
同じHMでも設計士により全然ちがいますから。
あと僕もそうでしたが余りに打ち合わせが多いので最後の方は疲れてきますがそこが引越し後に何でこうしちゃったかなと後悔することになりますのでがんばってください。
あと、今思えばなんで数千円をケチっちゃったかなと思う箇所(コンセントとか)があります。
設計士との打ち合わせは体力・根気が必要です。
頑張って下さいね。
506: By FOR さん 
[2008-11-09 16:31:00]
>494

>2×は軸組の良さをさらに安心感をプラスさせた工法・・・・

おかしくて腹イテーなぁ。
自分は工法理解できてません。と暴露してるようなセリフだなぁ。
根本から全く違う方向性の工法だよ。

2×は軸組との共通項は無いに等しい。

だが軸組は耐力面材や耐力壁等2×から学んで採用してるものが多い。

軸組は面材使って開口部の広さを工法規定で設計制限してあるのかな?デザイナーズHみたいに壁面いっぱいに窓取り付けて、耐震強度は取れてます。建築確認も通りました。で震度6弱あたりで倒壊。なんてのも結構あるようだね。

軸組は和風住宅等で趣きの良い建築はとても良いと思うが、こと工法に関しては未完成だと思うのが私の考え方。実際、2×の様に規制もあまり無いし、その規制も結構変わる。良いモノを採用して吸収する事はとても良い事だが、逆に言えば工法として完成されていない事を意味するのでは?
事実、その積み重ねで軸組は構造が複雑化しているのではないですかね?
507: 匿名さん 
[2008-11-09 16:43:00]
>>506
同感。
未完成なのは軸組みだけに限らないが、例の軸組み+パネルの工法は未知数にもほどがある。
外側だけの半端モノコックがどれほど大地震に抵抗できるのか、近来の見ものだと思ってる。
ただ未完成なのは伸びしろがあるということでもある。
でかいの2〜3度揺すれば洗練された工法になるんじゃないか?
国産材をうまく使えるのは軸組みのいいところだからね、期待してる。
508: 素人 
[2008-11-09 16:57:00]
>506
軸組み+耐力面材とツーバイがどう違うか
具体的に教えてください。
素人の考えでは両方とも面材で強度を確保するから
あまり違わないと思ったので、知りたいです。
509: <508 
[2008-11-09 17:41:00]
2×のほうが劣るのは間違いない

勘違いしている人が多いのには閉口する   どう考えても軸組みのほうが有利で強い

頭ひねってよく考えてみたら?
510: 素人 
[2008-11-09 18:27:00]
どちらが有利とかは結論が出ないみたいなので、
どう違うかをお聞きしたかったのです。
511: 契約済みさん 
[2008-11-09 18:33:00]
壁倍率5.5倍という軸組みを1300ガルにかけたら一撃でボキっと折れてた
実験見たことあるぞ。

これだから阪神大震災で軸組みがばったばた倒壊しちゃったんだよ(笑)

おおっと、笑い事じゃないか。こんな欠陥真顔で売ってる行為は何とかしないとな
512: 匿名はん 
[2008-11-09 19:19:00]
>阪神大震災で軸組みがばったばた倒壊しちゃったんだよ(笑)

なるほどー。

511さんはそうやって被災者を笑いものにするん?

で?

被災地域の復旧した家屋=100%が2×工法

なのかなぁ。

訊いた事が無えなぁー。

もちろん数字あるんだろな?

511はすごいな。

勇気あるぞ。
513: 匿名さん 
[2008-11-09 19:27:00]
511さん、私もあまり詳しく知るものではないですが、
例えば南北方向に壁を多量に配置し、東西方向に重力加速度の1300ガルを掛かれば何を実験しているのか、実験の意味すらないものではないでしょうか。

ちなみに、ガル(重力加速度)のみが、震度に直接関係しているのではありませんし、建基法でも「震度・・」に耐える建物との記載はないと思います。あれば逆に教えてください。
514: 匿名さん 
[2008-11-09 20:32:00]
No511さんも悪気があったのではないと思いますが、匿名とは言え軽率な記載だと思います。

あと、壁倍率5.5倍の軸組みとは一体どのようなものなのでしょうか?

1300ガルをかけたとのことなので、耐力壁の実験ではなく、躯体の実験だと
思いますが、「壁倍率5.5倍の軸組み」の意味がまったく分かりません。

壁倍率5.5倍の耐力壁を仕様した軸組みという意味なのでしょうか?
それとも、壁量が基準法の5.5倍の軸組みと言いたかったのですか?

色々な人が見る掲示板なのですから、軽率な記載と不正確な記載はできるだけ
避けるべきと思います。
515: アホばかりだな 
[2008-11-09 20:35:00]
はあ〜  聞いて呆れるよ

軸組みが震度7の地震でも耐えるという評価が出てるんだから、そんなに寄ってたかって非難する必要あるのかね?

じゃあ2×は震度10とか想定できない地震に耐えられるのかね?

耐震強度なんて比較して騒ぐほどの差はほとんどないということだよ

地震の揺れ方にも寄るし、家を揉み回すような地震が一番怖いが、そのときは実際は軸組みが強いのは実証済み。
516: By FOR さん 
[2008-11-09 20:50:00]
そりゃぁそーだろう。建築確認申請は2階建ては構造強度計算要らないんだから。
あったら軸組は大変だろうよ。今でさえ補強金物で武装してるのに耐震強度3を取るのに四苦八苦するのだから。いろんなスレで専門家らしき人が壁倍率を上げれば取れます。○○ボードをつければ取れます。との書き込みがあるが条件補強しないと取れないみたいですね。
そりゃ金額もアップするわい。
これ以上補強金物増やしたら木造だか鉄筋だかわからなくなってくる。
この際2階建ても構造強度計算書も提出しないと確認申請取れない様にしてしまえばいいのに。
そうすれば答えがはっきりするのに。
あっ、軸組の設計士さん大変苦労してしまうね。ゴメンナサイ。
517: うちは 
[2008-11-09 20:58:00]
軸組みの2階建ての建売だが、筋交いのみで合板はないが耐震等級3だよ
ちなみに3階建てと同じくらいの構造強度があると言っていたよ
518: 匿名さん 
[2008-11-09 20:59:00]
なぜ耐震実験でハイムや鉄筋のユニット系や2×4・2×6の枠組系は2000ガル以上かけて実験してるのに、軸組系の在来は1500ガルとか1700ガルとか少し控えめなのは何故ですか?私が見たこと無いだけなのでしょうか?
519: いつか買いたいさん 
[2008-11-09 21:05:00]
耐震東急3を軸組みで筋違いのみで間取りさえ考えれば
構造用面材を使わなくても余裕で取れます。
基本的に耐震等級3は地震力を1.5倍にして計算すればよいのです。
ただし建築基準法で検討していない、水平構面の検討、梁の検討等が必要になりますけどね。
ツーバイが地震に強いと言われているのは、基準が軸組みと比べて
基準がしっかりしているだけで、建築基準法=耐震等級3になれば
全ての軸組みがツーバイと同等以上の耐震性が確保されると思います。
工法より設計が大切です。
520: 要するに 
[2008-11-09 21:13:00]
2×は間取りが制限される
2×は増改築しにくい

                ということか・・・
521: 匿名さん 
[2008-11-09 21:33:00]
↑単純な○○
522: 匿名さん 
[2008-11-09 21:35:00]
>519さん

耐震東急はHMでっか?
523: いつか買いたいさん 
[2008-11-09 21:38:00]
519です。
耐震東急→耐震等級でしたね。 失礼しました。
524: By FORさん 
[2008-11-09 21:50:00]
いつか買いたいさん
は紳士だね。
525: 512 
[2008-11-09 21:54:00]
511さんは敵前逃亡、かな?
銃殺刑に処す、とは誰も言いませんから少しはコメントして欲しいね。

で、どなたか教えて頂きたいのですが、

阪神淡路大震災のあとの復旧家屋のうち、2×工法の家がどれほどあるのでしょう?
この数字が全てを教えてくれると思うのですが...

本当に2×工法が震災に強いのなら、2×工法関係者から真っ先に提示されてもおかしくないとは思うのですが。
それとも本当に人気が無いのでしょうか。
526: 契約済みさん 
[2008-11-10 00:13:00]
た・楽しい。。。。
実験ビデオを見たまでの話をしただけなのにこんなによってたかって反論して・・・
俺がどうとかじゃなくてそういう実験ビデオを見て軸組みは折れていた・・・
ただそういう事実があるだけ。
反論したって仕方ない。

それを見てどうするかは客が判断するだけ。実際にオーナーしか見れないビデオだし。

そんな反論するほどイヤなのに何で軸で建てたんだ??
527: 耐震性生活 
[2008-11-10 00:43:00]
壁倍率5.5でどれだけの壁量を確保したのかがわからないと耐震性はわからんよ〜

だから1300ガルで壊れても何もいえない。
軸組みが弱いっていう洗脳ビデオにだまされたんじゃない?
528: 匿名さん 
[2008-11-10 01:21:00]
527さん、同意。
軸組み住民としては全面支援したいんだが、
そのHN...
ごめん。だめだ。
何かすごくおかしくて...
理由は書けないけど。
529: 匿名さん 
[2008-11-10 01:31:00]
阪神淡路で木軸が倒れたのは古いからでツーバイが新しかったから?バ力いうな。
明治大正時代のツーバイも立派に倒壊せずに残った。
軸組とツーバイの歴史なんてそんなに変わらんよ(バルーンフレームで考えればツーバイの方が古いくらいだ)
530: 匿名さん 
[2008-11-10 01:50:00]
ばっかみたい
531: 匿名さん 
[2008-11-10 06:40:00]
>何かすごくおかしくて...
>理由は書けないけど。

書けるわけないよなあ。おかしいのは君の概念のほうだから、自分のことおかしいとはなかなか書けないと思うよ。
532: 匿名さん 
[2008-11-10 12:55:00]
やっぱ軸組は日本人特有の保守派だからなかなか殻を破れないんだよ。
良いモノは受け入れるアメリカとは対照的。だから成長せず伸びないし、ゼロから作り出す事が苦手。
耐震合板も顕著な一例。
533: 購入検討中さん 
[2008-11-10 14:35:00]
軸組は素晴らしい!っていうわりに、やってることは2xへのすり寄りだよね。
結局、軸組の良さ(壁内結露が起こらないスカスカ)を失ってるし。
中途半端に気密取るから、壁内結露はツーバイ以上に気をつけなければいけないし。
それでいて、4面釘打ちじゃないから、さほど強度も上がらないし。
ツーバイとは距離を置いて、昔の伝統的な軸組のように柔構造を目指せばいいのに。
535: 匿名さん 
[2008-11-10 19:05:00]
本当に人気が無いのでしょうか。
536: 匿名さん 
[2008-11-10 19:16:00]
何をおっしゃいますか明智くん。
軸組はローコストの代名詞。貧困層に大人気
537: 匿名さん 
[2008-11-10 19:45:00]
529さん、一般住宅のツーバイは昭和からのスタートのように思います。

http://www.zenmoku.jp/moku_pr/QandA/ask2-13.html

私非常に感じるのですが、軸組みであれツーバイであれ、特定のものを例えば軸であれば法隆寺や、ツーバイであれば、築大正時のものを比較するのではなく、現在時の仕様や古くても建基法改正後の比較をしないと、工法によって違っていた基準で比較しても、これから建てる方の参考にならないようないように思います。
なお、「過去が証明しています」については、不具合を改善して現在の建基法にいたっていますとかかせてください。
538: 匿名さん 
[2008-11-10 19:57:00]
勘違いしてるようだから一応補足するが、おそらくここの連中は
ツーバイ=枠式工法
と思いこんでいるると思う。
539: 結局 
[2008-11-10 20:25:00]
ツーバイはだめなんだろう?高いだけで
540: 匿名さん 
[2008-11-10 21:32:00]
№538

勘違いはきみだろう?何だ枠式工法って?
ん?
確かにツーバイ=枠式工法ではない。

うん。キミは間違ってはいない。
541: 契約済みさん 
[2008-11-10 21:35:00]
木軸貧乏はうぜえよ。消えろ
542: 匿名です 
[2008-11-10 21:50:00]
2×は、安いよ!
マテリアルで値段がピンキリだけどね…

装飾もサッシもプラスチックで高かったら詐欺です。
543: 匿名さん 
[2008-11-10 22:11:00]
樹脂だよ、樹脂。
結露はしないし、熱くならないし、冷たくならない。
544: 匿名さん 
[2008-11-10 22:13:00]
2×は決して高コストな工法ではないと思います。
施工期間が短く、コストも抑えられ、それでいて耐震性に優れる
というのが2×の魅力だと思います。
施工者側からすると良いことづくめです。

透湿抵抗の大きい構造用面材を使用する軸組みにも言えることですが、
2×で綿状断熱材を使用する場合には、防湿層の正しい施工が重要だと思います。
これは、軸組み、鉄骨、2×共通のお約束ですが。

ちなみに、海外でも軸組み(ティンバーフレーム)は普通に存在し、北米でも人気です。
太い軸組みがなかなか見事です。
梁のかけかたは日本の在来に近いですが、込み栓を使用している点などは、伝統工法に近い
です。
構造が見えるつくりなので大工の腕が問われるためか、2×のほうが最近は多いかもしれ
ませんが、寒い地域を中心として健在の工法です。
545: 契約済みさん 
[2008-11-10 22:22:00]
>2×は、安いよ!
>マテリアルで値段がピンキリだけどね…

経営で考えれば高い材料を安く売る木軸よりはずっと健全だね。

そこそこの材料を使って高性能住宅を作るために技術というものがあるのだから。

「技術料」を忘れるな。この低脳ポン太どもめ!
546: 匿名さん 
[2008-11-10 22:38:00]
技術料?

技術料じゃなくて、利益が多いんだよ!

そうしないと、会社維持出来ないだろ?

そんなもんだろ!
547: 匿名さん 
[2008-11-10 22:41:00]
規格が決まっているのに、技術もクソも無い…
548: 匿名さん 
[2008-11-10 22:49:00]
2×は、建てやすいというのも魅力です。
セルフビルドを敢行する方が2×を選択する理由も、建てやすいというのが一つの理由です。

そういった意味では、技術料というのは、何を指すのか良く分かりませんが、優れた工法だと
思います。
549: 匿名さん 
[2008-11-10 23:18:00]
ってか今の軸組も昭和というか戦後の工法だろ?
ほとんど歴史は変わらないが倒壊家屋数は…(略)
550: 匿名さん 
[2008-11-10 23:29:00]
勉強不足
どっかに書いてあるようなこと
鵜呑みか
そんなわけ ないだろ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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