２Ｘ４ ｏｒ 軸組 今だったらどちらがおすすめ？

[検討中]

２Ｘ４（枠組み壁工法）、軸組（従来工法）、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか？

２Ｘ４（枠組み壁工法）
あるＨＭでは「軸組より２Ｘ４の方が構造的に強いです！」と言ってます。

軸組（従来工法）
あるＨＭでは「今の主流は軸組＋金物＋パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので２Ｘ４
より構造的に弱いなんて事はありません！」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね？

[342: 匿名さん]

>>339
だから証拠がないじゃん。
匿名掲示板の書き込みがすべて真実だと思ってるわけじゃあるまい？

[343: 匿名さん]

被災者を侮辱する発言です。
文脈から事実かどうかは判断するものであろう。
証拠がなければ全て議論にならんと言うなら
この掲示板の書き込みのほとんどは無意味と言うことになる。

必死に否定する人に言いたい。

ではあなたは反証を示すことはできるのか。
できるのだろう。そこまで人を侮辱するなら。
事実倒壊は全く無かったことをここで立証して見せてもらえるよな。
いますぐに。

[344: 匿名さん]

＞文脈から事実かどうかは判断するものであろう。
意味がわからん。
文脈が正当なら事実なのか？
大体本当の被災者だったら、ポートアイランドまでのこのこ何しに行ったんだ？
どうやって？
そこからして変だろうが。

＞ではあなたは反証を示すことはできるのか。
必要がないだろう。
証拠がないものを立証することはできない。
例えば「オマエは宇宙人だ、そうでないなら反証を挙げてみろ」って難癖つけられても困るだろ？
それといっしょだ。

[345: 匿名さん]

アツいですね。
でも阪神大震災当事と現在のマルチバランスとでは建て方が違いますから、結論がどうであろうと意味はないですよね。

[346: ビギナーさん]

神戸市にあるポートアイランドの展示場の全壊ってホントのこと？
他社のモデルハウスもたくさんあったんでしょ？
Ｓ林だけが全壊だったの？
ただ、それが本当ならＳ林は耐震性について真剣に対策を考えただろうし、
二度と同じ過ちを犯さないようになっていると思う。二度起こせば終わる
のは分かっているはずだから。
耐震性は今はどこでも問題ないんじゃない？

[347: 匿名さん]

344
立証できないなら何も偉そうにいう根拠もないでしょう。
なんでそんなに必死なの？

[348: じじ]

全壊メーカーの話の真偽などどうでもよろしい。
ともかくわたしは昔からの軸組が好きだ。
軸組みと聞くとすぐに飛騨高山の吉島家（重文指定）を連想してしまう。
壁組工法も基本はすばらしい。が、ベニヤ板は性に合わん。
ごめん。

[349: 匿名さん]

ツーバイの敵、軸のメーカーだからじゃないかな？あることないことはツーバイのやりくち。考えがいかにもチンケで情けない。

[350: ビギナーさん]

ツーバイにする必要性は？昔からの軸組を否定する理由は？安いから？

[351: 匿名さん]

>>350
耐震とか高高とか、意識しなくてもそれなりの性能になるのはいいところ。
こだわって建てることができるなら、軸組みのほうが応用は利くだろうね。

[352: 購入検討中さん]

軸組が昔からってのが分からん。しょせん60年程度しか歴史の無い工法。
伝統的な軸組と今の住宅の軸組は別物。

[353: 匿名さん]

＞352さん
一体全体どこが別物なのでしょうか。
その理由を成り立ち含めすべて仔細にわたりかつ全てソースを付けてご教示いただけませんでしょうか。
「常識」という用語は説明には入れないよう、くれぐれも宜しくお願いいたします。
当方素人につき、お手柔らかに何卒よろしくお願い申し上げます。

[354: 匿名さん]

291 292辺りを参照

[355: 匿名さん]

昔の軸組みにすりゃ良いだけじゃん。
あ　ほかこいつは。

[356: 匿名さん]

↑無知も甚だしい。
あ ほ

[357: 匿名さん]

↑何を知ってる？
くだらんサイトの貼り付けだけはもう勘弁してね♪

[358: 購入検討中さん]

じゃ、逆に聞くが、今の軸組工法と伝統的な軸組工法はどこが一緒なの？？
今、昔ながらの伝統的軸組工法で一般家庭の家を建ててくれるところはどれだけあるの？？

[359: ビギナーさん]

調べてやったよ。ほれ。
すきなの選んでいいよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BC%9D%E7%B5%B1%E5%B7%A5...

[360: 匿名さん]

358さん、非常に興味のある話ですが、私は建築士でないので○×は判断できませんが現実問題として「今、昔ながらの伝統的軸組工法で一般家庭の家」は建基法では建てることが出来ないのではないでしょうか？

[361: 匿名さん]

軸は被災＆ローコスト住宅の代表建築
それをわざわざ建てるんだから施主も言い訳に必至だろうよ。ヒッヒッヒ

[362: 匿名さん]

359

やっぱり全く別物なんですね。

そういや北米にも昔軸組工法があったそうですね。それがツーバイに一本になったということを考えると、やはり軸組は今ひとつ何でしょうね。地震の無い国でもダメとなると…

[363: 匿名さん]

そっか、やっぱりツーバイ優位か。

[364: 匿名さん]

北米のツーバイは地震に脆いよ。
現に、過去のサンフランシスコ地震などで沢山崩壊しています。
北米でツーバイが多いのは、単に建てやすいからです。
建てているところを見ると、本当にもの凄い安普請ですよ。

日本のツーバイが地震に強いと思われているのは、壁の入れ方などの規定が厳しいからです。
大空間を作る間取りにすると、アメリカのように簡単に地震で崩壊します。
日本でも、最近は耐震性よりも吹き抜けや大空間を作れるように規定が緩くなってきました。
地震で倒壊したアメリカのツーバイに近づいてきた家も沢山あります。

[365: 匿名さん]

雨に強いのはどっち？

[366: 匿名さん]

同じだろ

[367: 匿名さん]

そんなこと言ったら日本の軸組は神戸の地震でたくさん倒壊しています。軸組は地震に弱いです。
ってのと同じだろ。

[368: 匿名さん]

おいおい、神戸で倒壊した家は法改正以前の木賃アパートや老人世帯だって。そんな事言ってるから情報弱者だって言われるんだよ。大体引き合いに出すのは被災者に失礼だろ！

[369: 匿名さん]

>日本でも、最近は耐震性よりも吹き抜けや大空間を作れるように規定が緩くなってきました。
そんな話は聞いた事がないが、いつの改正でそうなった？

[370: 匿名さん]

軸組は日本の気候風土にあっている

[371: 匿名さん]

安いだけの軸組みハウス。
そう言うしかやり場がないよなあ。

[372: 匿名さん]

スプルースは蟻の好物

[373: 住まいに詳しい人]

サンフランシスコのツーバイは倒れたのを引き合いに出すくせに、神戸の軸組は被災者に失礼なんだ・・・
なんだか都合の良い人達ですね。

軸組が日本の風土に合っているというけれど、戦後の軸組が気候にあってるかどうかなんて歴史がなさ過ぎてわからん。
むしろ、ツーバイの原型とも言えるバルーンフレームの方が日本では歴史があるんじゃないか？
今でも残ってるし。神戸の震災でも倒れなかったし。

[374: 匿名さん]

軸組は風通しが良くするのが目的なので、冬は寒くても仕方がない。
気密性を上げようとすると何の為の軸組かわからなくなる。

[375: 匿名さん]

木造同士が騒いでるのが笑える。鉄骨にコンプレックス？

[376: 入居済み住民さん]

>鉄骨にコンプレックス？

out of gantyu(大爆笑）

[377: 匿名さん]

木が鉄より建築資材として優れている点を１レス１つ述べなさい

[378: 匿名さん]

溶けない

[379: 匿名さん]

錆びない

[380: 匿名さん]

現在の一般の住宅2Ｆ建てで、「軸組み」「２Ｘ４」「鉄骨」で耐震にかんして、それほど違いが有るものですか？

[381: 近所をよく知る人]

ない！

[382: 匿名さん]

ある

[383: 銀行関係者さん]

>軸組が日本の風土に合っているというけれど、戦後の軸組が気候にあってるかどうかなんて歴史がなさ過ぎてわからん。
むしろ、ツーバイの原型とも言えるバルーンフレームの方が日本では歴史があるんじゃないか？
今でも残ってるし。神戸の震災でも倒れなかったし。

同意。
今の軸組工法＝法隆寺の軸組工法と勘違いしている連中は多い。

[384: 住まいに詳しい人]

昔の軸組みで建てりゃいいじゃん。

[385: 匿名さん]

昔の軸組で建てると今のよりお金かかる？本気で迷ってる。

[386: 匿名さん]

2×で建てましたが、それだけで高気密っていえますか？
保温は100mmグラスウールなんで高断熱ではないとおもうけど。

[387: 購入検討中さん]

それだけでは言えないでしょう。どこに隙間があるかはわかりませんから。
きちんと測定してもらいましょう。

[388: 申込予定さん]

どこが違うのか？
http://homepage2.nifty.com/syotaku/syokai101.html

[389: デベにお勤めさん]

全然違うじゃん…

[390: 契約済みさん]

無意味な議論だ

[391: 匿名さん]

荒れますね。結局鉄骨に感化されてるね。