２Ｘ４ ｏｒ 軸組 今だったらどちらがおすすめ？

[検討中]

２Ｘ４（枠組み壁工法）、軸組（従来工法）、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか？

２Ｘ４（枠組み壁工法）
あるＨＭでは「軸組より２Ｘ４の方が構造的に強いです！」と言ってます。

軸組（従来工法）
あるＨＭでは「今の主流は軸組＋金物＋パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので２Ｘ４
より構造的に弱いなんて事はありません！」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね？

[222: 匿名さん]

でもツーバイでも軸組みでもない軽鉄ですよね　スレ違い

[223: 匿名さん]

軽鉄はなー・・・問題あり杉だしなー

[224: 匿名さん]

ご予算少なめの方が木造派違うんですか？

[225: 匿名さん]

>>224
ちゃうがな

[226: 匿名さん]

軽鉄で住宅を作ってるのは日本だけ、重鉄もほとんど無いでしょう　豪邸なら鉄筋コンクリートはまれにありま
すが・・　欧米では木造（ほとんどツーバイ）か最近はスチールハウス（ツーバイと工法は同じ）も増えてます
まあ日本でも軽鉄が高級ということはありません　軽鉄メーカーが大手だけなので少々高いだけ
重鉄は地場工務店でも建てていますが

[227: 匿名さん]

我が家は鉄筋コンクリートの家でした。取り壊すときとてもお金がかかり
大変でした。今はごみの問題で処理代にお金がかかるので、これからもっと
取り壊し費用は高くなると思います。ずっとその家が気に入って住んでいれば
問題はないと思いますが…
私だったら木造住宅をお勧めします

[228: 227]

しかも、できれば増改築のしやすい軸組みがいいと思います↑

[229: 匿名さん]

http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/

[230: 匿名さん]

↑見たけど…一部だけでしょ
ほとんどの方は満足してると思うけど。

[231: 匿名さん]

参考

[232: 愛シテンネン]

それにしても、今の10.5cmとか12cmのマッチ軸組みにどうして萌えられるのかが、よくわからん．．． ボソッ

[233: 匿名さん]

↑「いい家」の談話室でのHNと同じですか？
ちょっと低レベルすぎるが・・・　ちがうかな？

[234: 匿名さん]

皆さん　自宅購入後　２・３年も経てば
ここでの議論なんか　どうでも良くなるんでしょうね・・・

結論の出ない議論を延々と・・・・・

[235: 匿名さん]

軸組みは、大黒柱と貫を復活させて、本来の姿に戻ってほしいのう。。。

[236: 匿名はん]

理想の新工法　
通し柱と梁＋2×6のモノコック構造で支え、設計の自由度と耐震性・耐火性などを向上
外断熱で高断熱　大きな窓で光いっぱいの風通しのいい家
制震で振幅2分の1

[237: 匿名さん]

ちょっと疑問なんですが・・・
高断熱で大きな窓で光いっぱいの・・・までは良いのですが、風通しのいい家にするのに高断熱って、自然を入れる生活スタイルなら高気密工断熱で24ｈ換気にコストをかける意味がわかりませんが。

[238: 住まいに詳しい人]

大きな窓をいっぱいつければ高断熱にはならないでしょう。
風通しを良くするのは自由でしょう。
普段は窓を閉めて生活してるわけだから。
季節によっては窓を開けたほうが安く快適にすごせるわけだし。
別に矛盾してるとは思えない。

[239: 周辺住民さん]

風通しの良さに窓の大きさは　ジャストミート　じゃない
風の通る場所の窓が大事だし、小さい方が気流が起こってよく通る
２３６は　大きな窓で光いっぱい　って言ってるんだって
あと、家の中でも空気がよどむのは風通しがいいとはいえない
２３６のいうことはイメージとしてはよく理解できる
２３７って変・・・

[240: 周辺住民さん]

ごめん
寝ているトピを起こす２３６って変
ピンと外れに反応する２３７って変
それに鼻突っ込む２３９って変（これも）

[241: 匿名さん]

はっきりいわせて貰うと軸組に耐力壁、ハイベストウッドとかダイライトとかの組み合わせが一番利に叶ってる

[242: 匿名さん]

それって…
笑うとこですか？

[243: サラリーマンさん]

はっきりいわせて貰うと合掌造りのような古民家再生して黒光りのする梁を見上げながら暮らすのが一番の理想だ。

[244: 匿名さん]

はっきりいわせて貰うと、法隆寺最強

[245: サラリーマンさん]

↑　無　知　丸　出　し

住居と、建造物を比較しても意味がない
この意味分かる？

[246: 匿名さん]

ツーバイ＊＊丸出し
ツーバイ＊＊丸出し
ツーバイ＊＊丸出し
ツーバイ＊＊丸出し

[247: 匿名さん]

ツーバイ最強。。
ですよね

[248: デベにお勤めさん]

それは否定出来ない事実ですね・・・
同感です。

[249: 匿名さん]

自分の予算に合った家が最高！どっちにしろ無理して建てた家は最低！今は不景気ですからローンが払え無くなったらおしまい。

[250: 匿名さん]

多分無理して家建てるアフォ今時いないと思うよ。
ひょっとするとローン組んで家買う行為こそ無謀行為かもね(笑)
かりるにしても2000万くらいは自己資金でまかないたいとこだね

[251: 匿名さん]

ツーバイか軸かなら軸だろ普通

[252: 匿名さん]

251さん、なぜ軸ですか？

[253: 匿名さん]

笑うとこ？

[254: 匿名さん]

253さん、以前もどこかで見ましたが、どこで笑うのか意味がわかりません。

一応私はすべて、まじレスのつもりでいます。

[255: マンション投資家さん]

246が法隆寺　野郎か？

かなり笑える

[256: サラリーマンさん]

で、スレ主（検討中）さんは結局どっちにしたんだっけ？
もう３年半以上も月日が経ってるんだけど。

[257: 検討中]

鉄骨にしました。

[258: 匿名さん]

鉄か〜終わったね！もしかして中国で加工した鋼材かもね！スだらけ！

[259: 購入検討中さん]

軸よりは良いんじゃない？

[260: 匿名さん]

軸の方がまし。

[261: 匿名さん]

ツーバイよりはだいぶまし

[262: 匿名さん]

ツーバイの方がまし

[263: 検討中]

我が家は軽量鉄骨で建てました。あれから私自身勉強しまして、軸組や２×の木質は候補から除外しました。重量鉄骨にALCを売りにしたハウスメーカーと競合させて、悩んだ末にプレハブシェアナンバーワンのハウスメーカーに建築依頼しました。免震装置とホームエレベーターをオプションにして、ライトコートと吹き抜け、勾配天井はライトコートののべ床相殺という形を取らせ、標準単価で吸収させました。皆さん、お金を掛ければ理想の家は建ちますよ！無垢仕様の軸組だって視野に入って来ます。間違っても２×などで妥協しないで下さい。一生に一度か二度の買い物ですので妥協せず、慎重に！

[264: 匿名さん]

＞263さま
教えてください。
免震装置はメンテが必要と聞いたことがありますが
本当ですか。
またメンテの費用は年間どのくらいかかりますが。

[265: 匿名さん]

軽量くず鉄の家ですか！凄く羨ましですね！あ〜プレハブ小屋でしたね。

[266: 契約済みさん]

金や手間は軸組みのほうが多くかかっているはずなのに、軸組み工法はローコスト住宅の代名詞。

要するに性能が犠牲になっているわけですね。

そりゃそうだろ。弱い家を一流メーカーが建てるわけ無いから。

良いですか、

軸組み工法＝ローコスト・ノーブランド住宅


ですね。

[267: サラリーマンさん]

素朴な疑問ですが
もしも鉄骨がそんなにも木造よりも強靭ならば、ですよ。
明治期から戦前までの期間に鉄骨を用いた民家がどこかに
少しは現存していても良さそうなものですが、見た記憶が無いんです。
どこに残っていますか？
「本物の強さは歴史が証明する」と言うのが自分なりの尺度なので
どうも理屈ではわかっても、心底納得までは行かないんだよなあ。
皆さんどう思います？

[268: 契約済みさん]

>一生に一度か二度の買い物ですので妥協せず、慎重に！

軽鉄こそ妥協の産物だと思います。値段が安く軸組みベースで建てられるから下請けを扱いやすいわけですね。

安全と快適を求めるなら軽量＆モノコックのRCまたはツーバイフォーが賢い選択です。

特に積水ハ●スはやめたほうが良いと思います。
どうしても軽鉄が良いなら断然へーベルですね。

[269: 匿名さん]

ヘーベルは基本的に重量鉄骨ですけど。

[270: 匿名さん]

軸組とツーバイの比較はどうした。スレ主さんが鉄骨で建てたならもはや意味ないか。じゃ、ツーバイ最強で終わり

[271: 匿名さん]

軸最高で終わり！

[272: 匿名さん]

269はせめてヘーベルの展示場くらい行ってみると良い。
で営業に質問するんだぞ「ヘーベルはまさか重量鉄骨だよね」って。(笑)

[273: 匿名さん]

あのぉ、ヘーベルハウスは重量鉄骨なんですけど

[274: 建築関係]

２×４と軸組での違いは皆さんご存知だと思いますが、施主さんの希望する間取りと空間によりどちらにするか選ぶ方が良いのではないでしょうか。　耐震、免震、対応年数はハウスメーカーにより色々と異なり、２×４だから地震に強いとか、軸組だから地震に弱いとかはひと昔以上前の話しです。

[275: 通りすがり]

273はしつこいな
重量鉄骨なんて言うからヘーベリアンでないってばれるんだよ。
ヘーベルが重量鉄骨になるのは3F建の一部、理由は荷重超過による不具合対応。
積水の3F建が重量鉄骨で建てるのと訳が違う。

このサイト見てるとヘーベルは良いと勘違いさせられるよまったく

[276: 契約済みさん]

>施主さんの希望する間取りと空間によりどちらにするか選ぶ方が良い

曲を作るときに歌詞を先に作るか曲を先に作るか・・・

今時ホントアフォがいたもんだ。間取り優先なら建売でいいじゃねえか、好きな間取りが見つかるまで探せばいいだけのこと。

注文の醍醐味は、自分の気に入った工法をとことん研究して、それにあわせた最良の間取りを作るから楽しい。

ホントアフォ・・・・

[277: 匿名さん]

旭化成のヘーベルハウスは重量鉄骨で間違いありません！

[278: 匿名さん]

間取りの自由度を考えると軸でしょ？

[279: 匿名さん]

軸じゃないと実現不可能な間取りを見せてくれ

[280: 匿名さん]

壁が曲線のみで構成されていると枠じゃ無理だろうな。
軸ならまだラーメン組んでその間を曲線にすることはできるだろうが。
でもそういうのは普通RCだな。

[281: 匿名さん]

軸最高！

[282: 匿名さん]

法隆寺も軸だし

[283: オイオイ！ナンデヤネン！]

ナイスな＊＊だ！ｗ

[284: 匿名さん]

現存する日本最古の木造建築は法隆寺です。そして法隆寺は軸組工法です。

[285: 匿名さん]

現代の軸組工法でお願いします。

[286: 匿名さん]

いちじく

[287: 匿名さん]

まさか現在の在来軸組工法と法隆寺が同じだとか言い出すんじゃないでしょうね？

現在の軸組工法は戦後出てきた工法で、大して歴史もありません。

[288: 匿名さん]

どこが違うんでしょうか？浅い知識をご披露下さい。笑ってあげるから

[289: 匿名さん]

どこから説明すればよいですか？
どの程度の知識をお持ちですか？

[290: 匿名さん]

なにもわかりません。
ちゃんとせつめいしてください。

[291: 匿名さん]

http://homepage3.nifty.com/btocjun/rekisi%20kikou/houryuuji/1-5juutou%...

通し柱や筋交いなどが、ないのでは。

[292: 物件比較中さん]

ホレ。

http://www33.ocn.ne.jp/~dr_jun_house/zairaikouhounorekisi.htm

[293: 匿名さん]

つまり総檜４寸、根太レス剛性床、ダイライト＋筋交の我家は最強って事ですね。よくわかりました。

[294: 匿名さん]

剛性床・ダイライトで総檜って？？？
総檜の意味わかってる？
体のてっぺんに位置するパーツ、大丈夫？

[295: 匿名さん]

ダメでしょう。

[296: 匿名さん]

俺とキン肉マンの話しようぜ

[297: 匿名さん]

私の家は法隆寺

[298: 住まいに詳しい人]

底辺同士の喧嘩は見てて楽しいですね。

[299: 匿名さん]

と、さらに底辺にいる方が申しております。

[300: 匿名さん]

もうピラミッドに住んじゃえ。

[301: 匿名さん]

軸とツーバイっていつも荒れますね。

[302: 匿名さん]

こだわりが、あってよいのではないでしょうか。

２Ｘ４（枠組み壁工法）には、２Ｘ４のよさがあるし
軸組（従来工法）には、軸組のよさがあるし
それを、熱く語っているレス（荒れても）を読み、ご自身の住宅作りに生かしていけるとよいのでは、ないでしょうか。

[303: 匿名さん]

軸最高。

[304: 匿名さん]

でも、どういうところが最高かは解らないけど…
とにかく軸最高

[305: 匿名さん]

じゃあ、日本建築最高！

[306: 軸がいっぱい]

本物は軸にあり。
軸こそ本物なり。
軸のほかに本物なし。
軸の軸による軸のための家づくりこそ日本の軸である。

[307: 匿名さん]

そんな歴史のない工法が？

[308: 匿名さん]

我輩は軸である

[309: 匿名さん]

タマ
センチュリー
一条
ポラス

3流のオンパレードだあ(笑)

[310: 匿名さん]

住林は無視か？

[311: 匿名さん]

2流ですから

[312: 309]

5流くらいで書いときゃ良かったんだな。
いくら何でも一条と住林が同じというのも気の毒な話だろ

[313: 匿名さん]

軸だもの

[314: 匿名さん]

ツーバイてお奨めのメーカーはどこですか？

[315: 軸軸しちゃう]

ここで復習。

以下は、「欠陥住宅を正す会」というHPからの引用です。
結論として、ツーバイフォーを含むプレハブなどの新工法は、
材料と労力の節減が目的で、その生産コスト低減のメリットは生産者側にあっても、
建物全体としての価格は在来工法とかわらず、そのメリットは消費者には反映していないこと、
大抵の工務店や施工技能者 ( 大工 ) は在来工法については習熟していても、
新工法については工法や知識や施工体験に乏しく、これが欠陥を生み易い原因となつており、
現状では、消費者にとっては在来工法の選択が無難であると述べられました。

[316: 匿名さん]

そりゃ在来ばかりの工務店にツーバイ頼むのはダメだろ。

[317: 匿名さん]

ツーバイ暑すぎ

[318: 入居予定さん]

>315が引用してきたHpはおそらく素人のHPだろ？添削すると

>建物全体としての価格は在来工法とかわらず、そのメリットは消費者には反映していないこと、
原価はむしろ安いくらいだと推測されます。消費者へのフィードバックは何も家の価格でばかりじゃないと思いますね。より高度な設備投資、サービスなど安いばかりが客の求めるものじゃないでしょう。でなければ大手などとっくになくなっていますからね。


>大抵の工務店や施工技能者 ( 大工 ) は在来工法については習熟していても、

最近の大工はカンナもろくに使えないボンクラ集団です。
ツーバイのルーツは「素人が一人で高性能な家」を建てられるように米国のえらい学者が考案したもので、君たちアフォに分かりやすく説明すればまるでプラモデルを作るように家を組み立てられるわけです。
　軸組みはできなくてもプラモデルなら普通のアタマ持ってれば組み立てられますね？

つまり熟練度に左右される軸組みよりずっと誰でも作れるツーバイは作業ばらつきが少ないわけです。


>新工法については工法や知識や施工体験に乏しく、
上記のように施工経験や知識は不要ですが、ツーバイは緻密な設計が必要なのでそこら辺の工務店が軸組みするようにどんぶり勘定で家を建てることができません。
　設計力の無い工務店が容易に手を出せる工法ではないため、技術力の無いメーカーは木軸にパネル張っちゃったりしてしまうわけです。

　要するにツーバイフォーは設計力のある大手しか建てられないという事になります。
またツーバイシックスというのもあるようですが、、これも枠組み工法を理解できないメーカーが自社のユニット構造をそのまま流用して建てているようです。これもやはり枠組み工法としての設計ができていないため、未だに大地震などでは大きな被害を受けていると報告されています。

さいごにまとめると

施工が難しい（差が出る）　軸組み工法
設計が難しい　枠組み工法

もう一度いえば
軸組みは最後の最後まで施工する職人の腕に左右されてしまいますが、ツーバイの場合は設計力のある大手で注文すれば誰が建てても（どこの下請けに出しても）品質差が生じずらいプレハブ建築向きの工法でるわけです。

[319: 購入経験者さん]

自分、大手ツーバイで建てましたが上棟の時には設計だけで3人、その他インテリア担当、営業、アシスタント、HMの監督、そのほかに施工業者やなんやで何十人て集まってくれました。
　たかが我が家のためにこんなに大勢の人がプロジェクトにいるというのは何とも心強い。しかもちゃーんと全員出席してくれますし。

　とまあ、こんなことに喜びを感じる客だっているわけです。

安さばかりが脳じゃない。

ツーバイの施主はそう思ってるんじゃないでしょうか？

[320: ビギナーさん]

＞318さん
ツーバイのルーツは「素人が一人で高性能な家」を建てられるように米国のえらい学者が考案したもので、君たちアフォに分かりやすく説明すればまるでプラモデルを作るように家を組み立てられるわけです。

この言葉にあなたの品格が伺われます。

私はツーバイは好きですが、あなたの言葉はあまり好きになれません。

[321: 匿名さん]

>320
指摘するなら大工をボンクラと表現したとこなのでは？
君の指摘どころは自分のことしか考えてない品格の低さが分かる(笑)

人の指摘よりまずお前だ