２Ｘ４ ｏｒ 軸組 今だったらどちらがおすすめ？

[検討中]

２Ｘ４（枠組み壁工法）、軸組（従来工法）、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか？

２Ｘ４（枠組み壁工法）
あるＨＭでは「軸組より２Ｘ４の方が構造的に強いです！」と言ってます。

軸組（従来工法）
あるＨＭでは「今の主流は軸組＋金物＋パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので２Ｘ４
より構造的に弱いなんて事はありません！」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね？

[1801: 匿名さん]

使い捨てってことは無いでしょ。
野地板が腐ったら、張り替えれば良いだけだし。
屋根には建物の荷重がかかって無い分、ツーバイの壁の取り替えよりは楽なんじゃないの？

[1802: 匿名さん]

>>1800
ツーバイは工場プレカットが本来の形ではなく、規格材を使って、小さな部品の集合体として建てられる工法なので、DIYの延長として素人が建てられる住宅というのが本来の形ではないかな？
（少なくとも本場のアメリカでは、そういうスタイル。）

[1804: 匿名さん]

>野地板が腐ったら、張り替えれば良いだけだし。

その時点で屋根から雨漏りを起こしてるから、ツーバイの壁まで腐ってる可能性が大きいね。
どうやっての取り替えりゃいいの？
やっぱり、使い捨てってことしか無いでしょ。

[1805: これから家買う人さん]

２×4のほうが木造軸組よりコストは安いのかな？どなたか詳しい人教えて下さい！

[1806: 匿名さん]

>>DIYの延長として素人が建てられる住宅

素人が建てられるわけないだろ・・
ツーバイの設計できる素人がいるか？！

コストなんてどうにでもなるだろ。

[1807: 匿名さん]

誰も 設計の話してません

また妄想ですか？

[1808: 匿名さん]

同じ設備なら２×のほうが間違なくコストは安いはずなんだけど…。

材料が安い。
あまり変化が無いシンプルな建物なので全体的に工事が簡単(慣れ)＝工期が短い＝大工の作業費が安い。

はずなんだけど…。

はずなんだけど…。

それでも安く高高にしたければ２×のほうが安いし優れていると思うが、それでもかなり２×の売り手は粗利がデカい。

[1809: ほいきた]

つまり、高すぎってことよ！

[1810: 匿名さん]

素人が建てたローコスト軸は住むべきではない。
それ以外は大差ない。
結局そういうこと？

[1811: 匿名さん]

いや、だから、野地板の下地が合板だけではだめだってば！
雨仕舞いがきちんと出来ていないとまず長持ちしないよ。日本ではね。
問題があるのはローコスト軸だけじゃない。
昔の文化財のツーと今の安物ツーを同列に語るのも、
昔の文化財の本格軸と今の安普請軸を混同するのも、
どちらも全く同じ過ちを犯していることになるね。

要はどちらの工法もいい材料を用いてきちんと組み立てられていれば長持ちするし、
いい加減に造られたものはどっちも長持ちしないよ。

ただ、耐震強度はツーの方が間違いなく有利だと個人的には思いますよ。

ちなみに私は安普請でない方の軸の住人です。

[1812: 匿名さん]

どんな工法も素人では建てれません。

性能が劣るローコスト住宅は安いから納得出来るんです。
劣るとはいえ基準法はクリアしてるわけですから心配し過ぎるのもどうかと…。

[1813: 匿名さん]

なかなか結論出ませんね？木造と２×4！けっこう奥が深いな～!!

[1814: 匿名さん]

２× も木造ですけど…

[1816: 無垢軸]

合板オンリーの家で木造はさすがに反則だろ。
一緒にしないでほしい。
「木質合板造」くらいなら呼び名として、許して差し上げてもいい

[1817: 匿名さん]

集成材も合板も適材適所。
合板を否定し、無垢にこだわるなら、それだけで建ててみれば良い。
その前に、アルミサッシ止めて、樹脂も悪くないが木製サッシを使った方が有益。

[1818: 匿名さん]

軸とツーなかなか奥が深い！

[1820: 匿名さん]

合板なし集成材なしでちゃんと建てられましたが。何か？文句ある？

[1821: 匿名さん]

↑あまり利点がない事しましたね。

２×で木材をすべて無垢で建てる利点はなんですか？

[1822: 匿名さん]

合板なし集成材なしでツーができるのかしら？

合板なし集成材なしでちゃんと軸の家を建てましたが。何か？

[1823: 匿名さん]

２× でオール無垢はあり得ないでしょ!? 釘が抜けるほど歪みますよ!!

軸の話をしているんでしょ。

[1824: 匿名さん]

では伺いますが、明治期に建てられたツーは合板でも集成材でもないよな。これらの建造物は釘が抜けるほど歪んでます？？？
ツーでオール無垢があり得ない、との話とは矛盾しますな～。
どうも信用ならないんだよ。　知ったかが多い。

[1825: 匿名さん]

軸の住人の中にはツーの長所も無垢の短所も知って建てている人もいるが
ツー住人は無垢の短所だけしか知らない人が多い気がする。
実際、明治・大正期に建築されたツーは例外なく無垢材で建てられており、
神戸には震災を免れて無傷で現存する建造物もあるというのに、その事実すら知らない人が多い。

[1826: 匿名さん]

札幌の時計台は確かに無垢だが、枠組みであっても、ツーバイでは無い。
なので、壁自体に調湿性能があった。
ツーバイはアメリカ規格のSPF材を使った枠組みのこと。

[1827: 匿名さん]

床合板無しで、品確法の耐震等級３は取れてますか？

[1828: e戸建てファンさん]

絶対ツーがいいに決まってる。

よくSPFがだめだ、というけれど、
SPFが腐った事例って聞いたこと無いんですけど。

[1829: 匿名さん]

ツーバイのSPFやダグラスファーは無垢材。
機能を果たせれば、こんなことは、どうでも良いことだが。

[1830: 匿名さん]

床合板が無くても、正しく火打を入れれば、普通に耐震等級３は出来ますよ。
ただ、２階床は湿気や雨漏りの影響の少ないところなので、合板が入っても問題は起こしにくいとは思う。
要は壁、野地板、１階床などの湿気や雨漏りの影響が大きいところに、透湿、調湿性が良くなく、腐朽する可能性がある建材を使うのは好ましくないと考える人がいても普通じゃないかな。

[1831: 匿名さん]

ウッドデッキの材料にしますよね。
木製ベランダにしたら３・４年で腐って底が抜けてしまい、大工に檜で作り直して貰ったなんて話を聞いた事がありますね。
家の中でも床下でカビだらけにという話は良くでますね。
もしかして日本の高温多湿の風土に合わないんじゃないかな。
あと、シロアリの大好物らしい。２年で内部が跡形もなくという話が．．．

[1832: 匿名さん]

ウッドデッキにSPFは使わないのは当たり前。ウリンなどが良い。
でも、ウリンは家の構造材にはしないでしょう。
用途によって、使い分けが大事ということ。
そもそも、濡れて腐るのを家に使っていけないなら、家は木で造っては駄目と言うようなもの。

シロアリは、木は何でも食べる。
そんな選り好みする能力や嗜好は無い。
固さによって食害の進行速度に差が出るだけ。
シロアリの習性を良く調べた方が良いでしょう。

[1833: 中立さん]

結局の所スレ見ていると２×4より軸組で家を建てたほうが良さそうですね!?

[1834: 匿名さん]

なぜ木造にこだわるのでしょうか。どちらかと言えば２×がいいです。

[1835: 匿名さん]

何で？

[1836: 匿名さん]

坪６０以上出せないなら痛にしましょうよ。

[1837: 匿名さん]

18３４ーだから2×木造だろ！意味が全然わかってない！

[1838: 匿名さん]

木造の中で敢えて選ぶならって意味じゃない？

[1839: 匿名さん]

多分そうだと思います。

木造にこだわりをもっていない人に 軸だ２× だって言われたくない。 軸の構造も２× の構造も知らないくせに! って感じ。

[1840: 匿名さん]

こういうのがいると、まじめに語るのがあほらしいくなるね。
　
もしかして、あほ丸出し戦意喪失作戦？

[1841: 匿名さん]

1800越えて答え出てないのも事実。一長一短で平行線。耐震性耐火性耐風性断熱性、湿、蟻、結露、腐、トータルで決めよう。プロが建てたと仮定して。
無理ならパート２作ろう。みんな楽しいから。

[1843: 結論さん]

結局軸組の方が性能がいいとゆうことて゛…終わりにしますか！

[1844: 匿名さん]

そうですね！いいとおもいます！やっぱり家たてるなら２×より軸！

[1845: 匿名さん]

終わりとか、どちらかに決める必要あるのか？

[1846: 匿名さん]

決める必要あるでしょう！

[1847: 匿名さん]

もうここまできたら決めようよー！私は木造軸組がいいと思います!!

[1848: 匿名さん]

逆にここまで来たらもっと楽しもうよ!!

[1849: 匿名さん]

やっぱり日本の住宅は使い捨てでなければならない。
地震があれば壊れなければならない。

そうしないと建築屋の仕事がなくなってしまう。
だから軸組が勝たなければならない。
それが建築屋が導きだした答え。
業者の皆様方、お疲れさまでした。

[1850: 匿名さん]

ツーだって三十年もつかもたんかわからんやろ！使い捨てというならツーも使い捨て！