２Ｘ４ ｏｒ 軸組 今だったらどちらがおすすめ？

[検討中]

２Ｘ４（枠組み壁工法）、軸組（従来工法）、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか？

２Ｘ４（枠組み壁工法）
あるＨＭでは「軸組より２Ｘ４の方が構造的に強いです！」と言ってます。

軸組（従来工法）
あるＨＭでは「今の主流は軸組＋金物＋パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので２Ｘ４
より構造的に弱いなんて事はありません！」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね？

[1601: 匿名さん]

どもども。
そりゃ倒壊した築５０年の軸とツーとの比較だろ？　検証の仕方の浅はかさ．．．
カリフォルニアでツーバイが「倒・壊・し・た・事・実」は永遠に歴史から消えないのだけは明らかだよね。

[1602: 匿名さん]

神戸で軸が倒壊した事実も消えないけどね。
ま、古かったからって言い訳するんだろうが、新しい軸が大丈夫という保証はないし、同じくらい(いやそれ以上に古い)ツーバイは一戸たりとも倒壊しなかった訳だが…

[1603: 匿名さん]

神戸で新しい軸は全く倒壊してないね。損壊のみ。いい加減なことを言わないでよ。
ただ築８０年のツー（合板もない時代）が倒壊はおろか全く損傷がないことが調査されてるの。
これは本当でこれはすごい、と私も認める。いいものはいいんだ。
ただ軸に関する嘘はいかんよ。嘘は。1602さん。不公平。というか品が無いよ。まったく。頼むよ。

[1604: 匿名さん]

２も軸も今の建築基準なら耐震性はクリアしてるんだからどちらも同じようなもん。
（計算上はだけどね。）
倒れるかどうかなんてふたを開けてみなけりゃ分からないよ。
ただし、おうちのお勉強をしている人なら日本の風土には軸が適してるって分かるはず。

[1605: 匿名さん]

日本の風土に軸が合うって言う人がいるけど、軸の歴史なんてたかだか60～70年でしょう？
その古い軸は地震で倒壊してるわけだし…
新しく軸は一生懸命面材入れてツーバイのいいとこ取りしてるわけでしょう？
面材入れたら壁の通気性悪くなって日本の風土に合わなくなるんじゃないの？
矛盾だらけだよ。

それに神戸では築10年以内の軸も倒壊してますよ。嘘はいけません。

[1606: 匿名さん]

ああ、それは違法建築の軸でしょ。１階を駐車スペースにした強度が適法でないやつ。
そんなの軸の代表にしないの！
だめよ。いいかげんなこと言っちゃ。嘘はいけません。


＞面材入れたら壁の通気性悪くなって日本の風土に合わなくなるんじゃないの？

軸の通気工法はすでに３０年以上の歴史あるんだけど．．．まったく知らないのが未だにいるとは．．．絶句。

もしかして何かの罰ゲームか？

[1607: 匿名さん]

いや、３０年くらい寝てたお方かもしれん。すごい人がいた。感動した！
エアサイクルもソーラーサーキットもエアパスも知らない。すごすぎる。
あまりの衝撃に眠れそうに無い。困った。

[1608: 匿名さん]

軸の方が幾らでも金が掛けれますよね？

[1609: 入居予定さん]

なるほど。
面材入れて日本の風土に合わなくなったから、軸は倒壊したんですね。神戸で。

[1610: 銀行関係者さん]

坂本功著の『木造建築を見直す』という書において「死亡者のうち5,000人近くは、軸組構法の住宅の下敷きによって圧死した」と述べている。

1981年以降の比較的新しい軸も倒壊している事実がある。
そりゃ、無事だった軸もあるだろうが。

結局軸信者は「古い家が倒れただけ、今の軸は大丈夫」と言う。
でも本当にそうだろうか？
1981年以降の軸は、少なくともその当時の建築法に準じた性能を持っていた。
それでも倒れた。

今の家は？少なくとも「現在」の建築基準法に準じた性能は持っているだろう。
でも、阪神淡路以上の地震が来たら？
また建築基準法を見直して、丈夫にするの？？

結局発展途上の中途半端な構造なんだよ。軸は。

柔構造に中途半端な面材入れて、柔でも剛でも無い中途半端な構造にして、壁の通気性も犠牲にして。
迷走してる。

[1611: 匿名さん]

木軸を仏教徒とするならＲＣはクリスチャン？
で、痛×４は・・・

エホバ辺りか？

[1612: 軸派]

軸で筋交いをシーカスにしたらかなり良くなりそう。

[1613: 匿名さん]

家を建てるための、こだわりは、地震に強いと言うことだけなのでしょうか？？

[1614: 匿名さん]

＞結局発展途上の中途半端な構造なんだよ。軸は。柔構造に中途半端な面材入れて、柔でも剛でも無い中途半端な構造にして、壁の通気性も犠牲にして。

ツー信 者はカルト教徒かね？
「壁の通気性も犠牲」？？？？？？？どっから出るんだこのせりふ。

すべての軸の壁構造がツーとまったく同じだと思い込んでる。
通気工法をこいつは何も知らない。知らないで軸を語っている。
あほだ。

1610 には脳ドックをおすすめしたい。
治療は早期が肝心だ。

[1615: 匿名さん]

>>1610　当時の軸組みは基準が甘かったのです。
接合部分も基準がなく、釘とかカスガイだけだったり。
壁バランスに関する規定もありませんでした。

その点公庫仕様の建物は、接合金物に関しては基準があり、震度7地域でも新耐震公庫仕様の倒壊率は非常に少ないです。
ただし、壁バランスに関しては公庫仕様でも悪いものはかなりあると思われ、それらの一部が倒壊したのでしょう
。

平成12年には公庫仕様をさらに強化した接合金物の規定、さらに壁バランスに関しても規定を設けたので、それ以降の建物に関しては安全性はかなり高いでしょう。

[1616: 申込予定さん]

＞平成12年には公庫仕様をさらに強化した接合金物の規定、さらに壁バランスに関しても規定を設けたので、それ以降の建物に関しては安全性はかなり高いでしょう。

結局はまだ発展途上の工法な訳でしょ？？


＞通気工法をこいつは何も知らない。知らないで軸を語っている。

軸の通気工法はツーバイとどこか違うの？？
だから気密性能が悪いのか！納得。

[1617: 匿名さん]

自問自答のオナニスト１６１６。

バリバリ音を立ててあほ全開ですな～♪

その無知ぶりじゃ今から勉強しても誰にも勝てないもんな～。

無知の塊の１６０５といい、知ったかぶり１６１０銀行関係者といい、ここはあほの見本市か？

もしかして全員同じ方ですかあ？

[1618: 匿名さん]

ふっ！と立ち寄ったんだが、俺もここはあほの見本市だと思うな！軸でも２でもコンクリでも良いがな～くだらない内容でマー、どうせお前の家もな！とか解っているじゃん！とか言うんだろーお前ら良く聞けよ！家なんかは２０年ぐらいたったらな～どんな作りでもボロ屋だぜー思い当たる奴はさっさと建て替えな～豚小屋！肥溜めの家！古い家は臭い！ふっ！俺か？俺は２０年経ったら建て替えてるぜ！どうせプレハブとか竪穴とか言うんだろ！ふっ！どうでも良いけどな～もっと景気悪くなってくれよ～会社がバンバン倒産するのを見るのが趣味なんだわー帝国データバンクフェチでね！あほ会社がバンバン倒産している！経営陣があほ！従業員もあほ！究極はここのスレ住人もあほ！

[1619: 匿名さん]

1617、1618見てると確かにあほの見本市って感じですね。

[1620: 匿名さん]

1619さん、複数の方に思いっきり図星指されてよっぽど悔しかったんでしょうね。
耐え切れずにわざわざ出てきて．．．ほんとうに行動が判り易い御仁ですね^^

[1621: 匿名さん]

1620よ！お前は悲しくないのか？マトリックスの世界で自慢してなんになるんだ！お前は自分名義の土地とかあるのか～ここだけが生きがいなのか？ハワイぐらいにマンションぐらいないのか？ファーストクラスで海外にいった事はあるのか？良いものだぞ！あほと一緒にならんからな～座席は広いし、ファーストと言うぐらいだから乗るのもファーストだぞ！海外にマンションないならマウイ島にフォーシーズンと言うホテルがあるぞ！そこのスイートに一度泊まってみろ！部屋の中にカウンターがあって、バーテンがカクテルを作ってくれるぞ～あほに説明するのは難しいな～俺が作った軸は材木はすべて天然秋田杉だぞ！お前は屋久杉で作ってみろ～どうせ意味解るまい～あほだからな～ババババーカ！古い家にはウンコを付けたくなる！あ・付けても解らんか？外壁がババ色に変色しとるからな～

[1622: 匿名さん]

なんか、子供の喧嘩ですか？

[1623: 匿名さん]

高校入試で失敗して今日の卒業式をバックれた中学生です。

[1624: 匿名さん]

会社クビになって、家族に追い出されてインターネットカフェ通いかも。

[1625: 匿名さん]

ありがとうございます。
鉄骨ユーザを増やして頂いて
木造なんてふにゃふにゃさ

[1626: 匿名さん]

自称鉄骨は軽鉄だろ。
軽鉄メーカーは地盤改良が不十分な上、ぼったくられてる事にいい加減気付けよ。
木造で改良無しで建てられる土地をわざわざ高額資金かけて安心なんて思ってるメデタイ奴ら。
軽鉄が本当に優れてるなら木造作るメーカーなんて撤退するだろ。
積○、ハ○ム、ト○タなんか、軽鉄一本でやってねーから木造を否定できねぇ。
ダイ○？
軽鉄だ軽鉄！
倉庫だか物置に断熱処理 したような物に住みたかないね。

[1627: 匿名さん]

面白いスレだな～一々反論する奴に言っておく！勝手な事をほざくなら～軸・２×４・軽量鉄骨・重量鉄骨、を全部買って、５年間ぐらい住み比べてものを言え！だから説得性がないんだよ！お前らの家族の会話は、お帰り～防犯性からマンションが良いと思うんだけど？でも庭もあったらね！じゃー日本の伝統的な建築工法、通気性を考えた軸組工法が良いな！でも地震が怖いわ！じゃー２×４わ～札幌の時計台も２×４だよね！でも輸入材は不安もあるし耐久性とかも～ジャー軽量かな？頑丈そうだしー子供にも相続させられるしな！子供：うちの親バカじゃねーの、そんな設備も古くなった家ー軽量は解体するにも在来の倍ぐらいお金かかるわーまだ解んねーの！自分のアホさ？

[1628: 匿名さん]

お前があほだ

[1629: 匿名さん]

おもしろいけど．．．．．．．．．．．．．．．ちょっとアレですね。
たまに電車の中をぶつぶつ言いながらそこらじゅうをうろうろ徘徊しては、突然ドアに向かって「えー、次はオカチマチ～オカチマチ～」とか車掌やってるあんちゃん。
．．．．．．アレにそっくりだ。

[1630: 匿名さん]

↑それって、差別用語か！幾ら下らないカキコミしても良いが、そのような差別は犯罪だぞ！お前みたいな奴は此処に来るな！最低な人間だな！

[1631: 匿名さん]

やっぱりそれ系の人か…

[1632: 匿名さん]

ハ～ア？全然議論になってないーな！このスレ、軸か２かの話じゃねーのかよ？アホでも痴呆でも良いけどなーお前らより良い暮らししてるぜ！誰もフォーシーズンに言った事ないんか？ちょっとひっかけてやったのに！スウィートルームにバーカウンターがあるのは、シンガポールのフォーシーズンよ！ハワイにはねーよ（笑）何回も言うが！２０年以上の家は臭い！汚い！ボロイ！古い家に住んでいる奴らは皆から軽蔑されていると思え！恥ずかしいと思え！新築なら２でも軸でも軽量でも～素敵な家ですね～と言ってやる！ついでに帝国データバンクフェチから情報をやろう！パシフィックホールディングス～倒産おめでとう！アホ社員共～良い人生をー子供には関係ありませんねー関係するのはお父さん！

[1633: 匿名さん]

ジャンクは御呼びでない。

[1634: 匿名さん]

1632
お前が議論にならない。

もう来なくてもいいから。

[1635: 匿名さん]

終わり？

[1636: 匿名さん]

終わりにしとけって…

[1637: 匿名さん]

２×４の勝利？

[1638: 傍観軸]

そう。痛×ふぉー！の勝利。
小躍りする、痛×ふぉー！
頭脳迷晰な、痛×ふぉー！
もう誰も止めたりはしない。
この世はあなたの為にある。

[1639: 匿名さん]

この糞スレっぷり醜い
下げでやってくれ

[1640: 匿名さん]

２×が適正な値段ならタイトルの質問のおすすめの答え？は２×に軍配が上がりそう。

[1641: 匿名さん]

軸組こそ
安かろう悪かろう
それも良かろう。

２×４に決着がつきましたので、これにて終了。

[1642: 結語]

理屈ではツーが完勝しました。これは至極当然の事であります。
現実にはツーは売り負けています。これもまた厳然たる事実であります。
これはオーナーがリフォームに金のかかるツーに見切りをつけ、結局木造であれば２軒目に本格軸を選んでしまうからです。
残念ながら誰が理屈で何と言おうと軸の可変機能性能への信仰が強い国での避け得ぬ悲しい宿命なのです。

それではみなさま、ごきげんよう、さようなら。

[1643: 匿名さん]

この新しい世の中で、何が悲しくて軸組み、しかも木で建てなきゃなんねえんだ？
よっぽど金がないだけか、職がないのに家を買いたいとか。

そのくらいしか理由が見当たらない。。

[1644: 匿名さん]

↑やはり値段の差は大きいでしょう。
自分は坪６０万の家で６０年住むのと、坪３５万で３０年住むのとでは３５万を選びます。
どんな立派な家も３０年したらいろんな所が痛みますからね。
安く建ててお金に余裕を持ちたいですから。

[1645: 入居済み住民さん]

あと６０年も生きていないので、坪単価高くても好きな家に住みたいです。

木造軸組みでも高かったですよ。

[1646: 匿名さん]

軸組は、幾らでも高く建てられる！まあ、安くも建てられる。万人向けの軸組が１番です。

[1647: 匿名さん]

1634よ！ネットカフェからの投稿だぜーしかしネットカフェて、投稿規制されとるとチャウの？携帯でもネーよ！俺は家は何軒かあるんだよ！ＩＰ抜きとかでサーバーチャウの解るだろーが！こっちの家はツーバイだよ！２×６な！海外にマンションあると、言うただろーお前ら軸とか2とか言うとるけど、どちらも結局はかかった値段だろうが～高ければりゃ良いとは思わんがな！軸の奴は軸を褒められたい！２の奴らは２を褒められたい！結論が出ない平行線のテーマなんだよ！１億円かかった軸と、２千万の２で、あなたにあげる！と言われたら、あんたらどっち取るの？逆も然りだよ！だから通りすがりの奴にアホの見本市！と言われるんだよ～スレ立てた奴はもういねーよ！アバヨ！

[1648: 匿名さん]

↑なんか、訳わからない人（笑）

[1649: 匿名さん]

１６４７よ
考え方は嫌いじゃないがあんたも暇だね。

[1650: 匿名さん]

＞軸の奴は軸を褒められたい！２の奴らは２を褒められたい！結論が出ない平行線のテーマなんだよ！

そんなん最初からお約束のスレでしょ。

いまさら何くだらんことエラソーにこいてんだこのあほうは。

必死の平行線バトルだからこそ、お互いを知るのにいい学習になるんじゃねえか。

[1651: 匿名さん]

んだ

[1653: 匿名さん]

まじで金持ちはこんなとこにこない。

[1654: 匿名さん]

頭おかしくなった貧〇人

[1655: 匿名さん]

近隣公園に何軒かの「ブルーシートハウス」を所有するサイバーレゲエのおじさん

[1656: 匿名さん]

２の勝ち！

[1657: 匿名さん]

ブルーシートハウスに住んでる１６４７で～す！おかしな～投稿できませんとか？出きて～又、投稿できるし～別のブルシートからです。まーいーやー、今までにも携帯１４台とPC１７台つぶされてるけど～まだ沢山あるから～２バイで建てたらガスファンヒーターくれた～１６５４さん要らないかな？貧〇人だからガス来てなくて～新品だよー

[1658: 匿名さん]

↑もうこなくていいよ。

[1659: 匿名さん]

２×でしょ。普通。２×の勝ち。
在来軸組とか有り得ない。

[1660: 匿名さん]

と、うちのタローが申しております。

[1661: 匿名]

>自分は坪６０万の家で６０年住むのと、坪３５万で３０年住むのとでは３５万を選びます。

一瞬いい考えだと思いきや、35万の家は初期性能が半端なく悪いからな。
そんな家に自分が元気なうちの30年を住まわせるなんて自分がカワイソーw

君たちみたいに自分が仮にどうしてもお金がないんなら坪80万の小さな家を30年で建て替える・・・かな。
　でもやっぱせめて40坪以上の家には住みたいな。いくらなんでも。

[1662: 匿名さん]

自分で家つくれば？
坪２０万で６０年もつ家を自力で建てる。３年くらいかけて。
どうせ本業はみなこれから暇になるし。週休３日×４週×１２ヶ月×３年＝４３２日あればできないか？

スレ違いか。

[1663: 匿名さん]

まだ軸組信者がいるようだね。

[1664: 匿名さん]

と、痛い２×信者が申しています。

[1665: 匿名さん]

ベニヤは結露で腐るとカビカビで、べろんべろん。
うー。やだよぉー。みたくない。

[1666: 匿名さん]

話しは違うけど。昔、軒の裏側にラワン？合板？みたいなやつで仕上げるの流行った？でしょ、隣の家の軒裏がベローンと剥がれて汚いのですが、合板の家もいずれあのようになる？

[1667: 匿名さん]

家全体が なる

[1668: 匿名さん]

たくさんの釘で止まってるから平気と信じたい

[1669: 匿名さん]

軸でも合板張りでもってるようじゃ、とほほ何となく頼りないし
ログハウスの無骨さもいいんだが、よほどでかくないと中が狭い...と
あああ、どーすりゃええんじゃー。

[1670: 匿名さん]

なにもしなくてよし！！

[1671: 匿名さん]

２×で建てよう。

[1672: 匿名さん]

合板使わなきゃ強度出ないでしょう。
長時間濡れなければ、合板は腐らない。使われる構造用合板は、一定の耐水性のある接着剤を使っている特類。
長時間濡れれば、無垢材だって腐る。
軸組みだけじゃなくログハウスだって、床は合板。

[1673: 匿名さん]

長時間濡れれば、合板は乾燥しても内部に侵入した水分まで完全には抜けない。かびかびになってべろべろになる。
長時間濡れれば、無垢材だってそのままでは確かに腐る。だが通気させ乾燥させれば内部の水分は蒸発し腐らない。
長時間雨ざらしになっても、そのあとちゃんと乾燥させれば無垢は永年腐らず残ってる。
合板が中まで濡れたら最期、そう簡単に水分は抜けてくれない。

[1674: 匿名さん]

まぁ 流行りだか知らないけど ２× を 買う人は本当に無知だよ

[1675: 匿名さん]

合板使わない軸組み買う人は、地震での筋交いのモロさを知らない。
なんで結露が発生するかも分からず通気させれば良いと勘違い。
地震保険料、火災保険料が、ぜんぜん違ってくる、何で違うのかも知らない

[1676: 匿名さん]

1674さんは何買うんですか？

[1677: 匿名さん]

↑あんた此処のスレの意味解って書いてるの？ 頭悪そうな方かな？

[1678: 匿名さん]

１６７５

だから流行って言っている
中身が分からないで知ったかぶりはしないでください。

[1679: 匿名さん]

>1678

中身という表現では、誰にも理解されないでしょう。

[1680: １６７８]

１６７９

そう言うあなたは理解しているようですね。
わかる人がわかればいいのです｡

勉強不足で泣きをみるのは私ではありませんから

[1681: 匿名さん]

1674は２×を買う人を無知とゆうならば、軸組を買う人は何でしょうか。あなたの家はさぞ立派でしょうね。

[1682: 1679]

>1680

実際の強度は、
構造用合板は、壁倍率の値より上回る
筋かいは、壁倍率の値より下回る
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080716/524431/

大地震が来ないように祈ってください。

[1683: 匿名さん]

そりゃ、２×の家より立派ですよ。

[1684: 匿名さん]

阪神で倒壊したほとんどは木造で軸組だったと聞きましたが、これは本当の話でしょうか。

[1685: 匿名さん]

↑また、その話しか！過去レス読んでからカキコミすれば！なんかムカつく！

[1686: 匿名さん]

すいません。たまたま覗いて気になったもので。

[1687: 匿名さん]

↑イエイエ。

[1688: 耐震性生活]

>>1682
リンク先の実験結果は、筋交い単独でのものなのであまり参考にならないです。

実際には、石膏ボード＋サイディングなどで筋交いは両面から拘束されるので、圧縮側の筋交いの最大耐力、粘り強さは大幅にアップします。
壁量を同じに設定した場合、合板より筋交いでたてた家のほうが強度が高い可能性すらありますね。

余談ですが、壁量同じという条件で比較すると、石膏ボードが最強なのではないかと思います。
家全体の耐力に占める、石膏ボードの割合が高い家は強いかもしれませんね。

[1690: 匿名さん]

簡単に大量に建てられるからでしょうが。

[1693: 匿名さん]

鉄骨や鉄筋はどんな感じですか？

[1694: 匿名さん]

ただ単に、２×建てれる大工が少なかっただけでは？

[1695: 匿名さん]

>>1693 スレのお題を読んでから書いてね(^-^)

[1698: 匿名さん]

>>1696
これはつおい順番？

[1700: 匿名さん]

福岡ですか？

[1701: 1695]

だったら、初めからそう書いてね。m(__)m

[1703: 匿名さん]

そこの島に行けば建築のすべてが分かりますか？

[1704: 匿名さん]

>>1695
いえいえ

[1705: ビギナーさん]

>1688
>余談ですが、壁量同じという条件で比較すると、石膏ボードが最強なのではないかと思います。
>家全体の耐力に占める、石膏ボードの割合が高い家は強いかもしれませんね

どういう意味ですか
①石膏ボードは耐力壁に入れずに雑壁扱いにした場合が最強ということですか？
②それとも石膏ボードを耐力壁とした場合が強いのか？

①の場合なら理解できますが・・・

[1707: 匿名さん]

モデル島ですね。

[1709: 匿名さん]

石膏ボードで家が頑丈になるのならなにも苦労することはないでしょう。
石膏ボードは釘で留められていますが、少しでもぐらついてしまうと粘りがないのです。
ないよりはましな程度と考えたほうがよいでしょう。15年位前までの30mm厚ｘ105mm幅の筋かい位の強さと思えば良いと思うのですが？

当時の筋かいは強いと思われていて採用されて、阪神神戸の地震で弱いことが実証されたみたいです。
物理に詳しい人とか、建築でも構造に詳しい高校や大学の人に教えてもらったら理解できるのではないでしょうか？

第3者の専門家で3人以上の方に聞くことが大切と思う。何といっても住宅建設は大きな買い物であるし、その上、一度建てたら一生涯繰り返しができないのが実態なのだから、しかも家族全員の生涯が掛っているといっても過言ではないのだから。

2年以上住んでる人を最低3人は訪ねて聞く必要があるのではありませんか？
恥ずかしい話ですがそうでないと私のように失敗します。
建てた後から、友人に教わった話ですが、見学会に参加してもオーナーの電話番号を聞いておいて後日業者に内緒で電話でいろいろ聞くことが大切です。悪い話でも鵜呑みにしないで冷静に判断して下さい。無茶な要求をする人もあるようですから。

[1710: 匿名さん]

そのモデル島に大地震は来たんですか？

[1711: 匿名さん]

地元ビルダーやリフォーム会社で解体現場の経験のある人にいちど合板の成れの果てがどんなものかを尋ねてみる事をお薦めする。
悲惨らしい。とくに風呂まわり。
工法に拘らず合板に頼った家は日本では長期の耐久性はない。

[1712: 匿名さん]

↑
防湿気密施工がまともに出来ていないだけでしょ。

[1713: 匿名さん]

いいや。まともに出来てるところは少ないでしょ。
風呂場と脱衣場の間の床なんて釘が錆びれば釘穴から侵入した水分で駄目になる。２０年もつワケがない。

[1714: 匿名さん]

建売レベルや並みの工務店では、確かにそれはあるでしょう。
先張りシートもきちんと施工して、Ｃ値0.5cm2/m2前後くらいは出せるところはそれなりにあるし、腕の良いところでは0.2ほど。
快適性・省エネ・結露防止のためにもまともな気密断熱の設計施工のところを選ぶのが、非常に重要ですね（在来軸組であれ）。

[1715: 1688]

>>1705 それで言うと２ですかね。
壁量（壁倍率＊壁の長さ）が同じならという条件ですけど。　壁一枚当たりの強度なら石膏ボードより合板や筋交いのほうが強いでしょうけど。
そう思った根拠は

１、ciniiの論文にもそういう内容がありました

＞重量強度比が一定の条件で神戸海洋気象台の地震動（８１８ガル）を加えた結果、合板と筋交いの耐力壁は耐力性能を失ったが、窯業系サイディング、石膏ボードは耐力を保持し耐えた。

だそうです。


２、石膏ボード（準耐力壁仕様？）＋サイディング　だけで、基準法上は壁量ゼロであっても、神戸海洋気象台の地震力に耐えるそうです。
http://www.yuuwa-daiku.com/taisin/proof.html
これの　４．実験結果　

３、壁倍率を決めるための強度の試験方法は静的な力を加えて調べるわけですが、
実際の地震動で揺らしてみると、石膏ボードの最大耐力は静的な場合に比べて５０％くらいアップするようです。


石膏ボードや外壁のサイディングにも相当の耐震性能があるが、接合部分の強度不足で柱が抜けてしまったら、それらの耐力を生かしきれずに倒壊する。　のではないかと思います。

[1716: 匿名さん]

>1715

２、で、石膏ボードも壁倍率1.0となるのに、壁量ゼロという文章は、誇大な表現では？

[1717: 土地勘無しさん]

2×の場合、昔は石膏ボードも1.5倍扱いだった経歴がある。今は1.0だが・・

軸組みの場合、石膏ボードは建築基準法では０扱い。(普通の打ち方の場合)
品格法では05～0.6倍ぐらい。あくまで普通の打ち方(2周打ち)

[1718: 匿名さん]

スレタイの答えは出ないが、
大手HMは確かに2×に匹敵する性能の家になるかも知れないが、
それ以外はの軸組は2×並になるのは少ない。というより、基準に大きな差がある。
ただ気密性は大手でも一条以外は大きく下回る。

ていうか一条は不明な部分が多い。
構造用合板9ミリで壁倍率5.0倍とか、壁体内通気とか、無垢材でC値1以下とか・・
大丈夫か？

[1719: 匿名さん]

軸と２×を比較した時に耐震性能以外で２×が優れている所はなんですか？

[1720: 匿名さん]

建てる側のコストが安くすむところ
材料費や人件費など

[1721: 匿名さん]

つまり
もーかる
んだな
建て主
には
還元されない
から
無意味
だが

[1722: 匿名さん]

>1719

・耐火性（通常、標準で省令準耐火になっていて火災保険も半額ほど）
・気密施工が楽（気流止め不要）
・筋かいで断熱欠損が出来ない
・レベルの低い軸組みのように階段や押入れの下が断熱されて無いのは構造上あり得ない
・無茶苦茶な独自工法が乱立している軸組みに対し、工法が確立している
など

[1724: 愛知]

痛×４って例えるならリンゴ飴ってトコかな

[1725: 匿名さん]

うまい。

腐ったりんごって事ですね

[1726: いつか買いたいさん]

っていうか、逆に軸組が、改築が容易、（基準ギリギリでの家を目指せば）低コスト化が可能っていう以外に何のメリットがあるのか知りたい。

[1727: 匿名さん]

軸は値段も含めて自分好みの家が出来る。

[1728: 匿名さん]

２×のメリットは、安く高高が達成出来て、安いのに耐震性が高い。

[1729: 匿名さん]

軸は、あっという間に、火が燃え広がる家が簡単に出来る。

[1730: 匿名さん]

↑根拠はなんですか？

[1731: 匿名さん]

1729さんは軸組の家はマッチの軸でできていると思い込んでいるのではないかな？
いろんな考えがあっていいと思う。
できれば、最低限の知的水準はあって欲しいけど．．．こればかりは、どうにも．．．人権がありますからｗ

[1732: 木造マン]

最近軸組にパネル貼った家が多いけどやっぱりそのほうが２×４より筋かいや柱が有るだけ強いんじゃないかな？それに２×４は湿気に弱いてよく言うしね？

[1733: 匿名さん]

>1730,1731

軸は、普通、準耐火でない。
例え、居室に石膏ボードが張られていても、見えないユニットバス周りとか張られていない。
普通、ファイヤーストップが無く、１階の壁から２階の壁へ火がすぐ回る。

もちろん、軸でも特別に金かければ、この限りでは無いが、大多数がこうでしょ。

[1734: 匿名さん]

見てきた風なことを書くね。本当に見たの？
実際に見たことないでしょ。
嘘はいかんよ～

消防士さんの見解が一番だと思うが。

[1735: 匿名さん]

>1734

当然

自称、現役消防士さんも書いてるように、次のような軸が最も危険かと
http://ii-ie.com/pastlog/lng0206/02050042.htm

[1736: 匿名さん]

>1732

軸に合板張ったら、壁内の水蒸気の振る舞いは、２ｘと同じです。
断熱材の室内側に合板より透湿抵抗の高い、防湿気密シートが隙間極小であれば、どちらも問題ありません。

[1737: 匿名さん]

>1735

外断熱工法の代表格ソーラーサーキットの談話室の書き込だね。
通気層に火がついたらって話題。これ一時問題にされましたね。

しっかし、旧くないですかね、このコメント。２００２年時点の話題ですよね。
これだけをもって
「軸は、あっという間に、火が燃え広がる家が簡単に出来る。」
「軸でも特別に金かければ、この限りでは無いが、大多数がこうでしょ。」
とは言えんでしょ？？

ちょっと無理があるのと違う？　んー言いたい気持ちは非常によくわかるんだが。

で実際に火災になった事例が１件でもあるのか？この８年間に。　　証拠を出せるの？

[1738: 匿名さん]

>1737

例えば、
http://nisi93.exblog.jp/3507953/

内装に木材を使っていたこともあるようですが。

[1739: 匿名さん]

>1738

この記事の内容は発砲系断熱材が火災の原因としているだけだよ。

意味無いじゃん。

[1740: 匿名さん]

>1739

発砲断熱材は、全焼の加速要素の一つに過ぎず、
それだけ簡単・短時間に室内から外まで火が回ってしまっているからです

耐火性が同じというなら、何故、損保に火災保険料を同じにすることを要求出来ないのですか？

[1741: 匿名さん]

１７４０さん

いろいろ あるんですよ｡
大きな力が。

保険料安く済ませたいならそれでいいさ。

２０年持つか分からない家に保険かける事が無駄。

保険料多少高くてもしっかりした家に住みたい。

[1742: 匿名さん]

>1741

大きな力とは何ですか？

[1743: 匿名さん]

天下り反対。

[1744: 匿名さん]

な～んか軸組でも2×でもあんまり大差無さそうですね!?まあどっちにしても良いところがあれば悪い所も有る！大きく言えばね!!

[1745: 匿名さん]

ココロがひろいね！

[1746: 匿名さん]

安めで高性能？にしたいなら２×でそれ以外は軸。

[1747: 匿名さん]

高性能、増築なし、単世帯、であれば2×でもいいかな・・

火災の話がでてたけど、軸と2×の火災保険の差は工法の違いでしょう。
ファイヤストップがある2×と主に通気を確保している軸では違うでしょう。
通気をなくせば軸の意味がない。
2×で通気を確保すればファイアストップは無くなる。

[1748: 匿名]

２×の通気とファイアストップは連動しない

[1749: 匿名さん]

安くて高性能に出来る位しか２×のメリット無いですね。
いろいろ制限あるしカッコ悪い。

素人だからわからないけど、地震に強いかもしれませんが家に被害があるほどの地震が来たらリフォームって出来るんですか？
軸なら軸を残してバラして点検補修して新しく内装や外壁をすれば良いが、２×は全部ばらさないといけないから基礎しか残らない？
保険が出るにしろ安くおさまるほうが良いとおもいますし。

[1750: 匿名さん]

＞軸なら軸を残してバラして点検補修して新しく内装や外壁をすれば良いが、
建替えた方が安くないっすか？

[1751: 匿名さん]

基本的に増改築は無理だからね、ツーは。

[1752: 匿名さん]

↑状況にもよるんじゃないですかね。
補修がかなりあるなら建て替えたほうが良いかもしれないが、筋交いや金物や釘をやり直す程度なら建て替えるより安いと思いますよ。

[1753: 入居済み住民さん]

ツーバイでも増築できるし、改築も不可能では無いだろ。
少しは勉強しろ。

[1754: 匿名さん]

同様に、ツーバイにするだけで省令準耐火になるわけではなく、軸組で省令準耐火には出来る。
火災保険云々もツーバイに必ず付いてくる特典ではないし、ツーバイに限った特典ではない。

[1755: 匿名さん]

「基本的に」増改築は無理があるからね、ツーは。 字が読めない勉強しろマンが多くて疲れるヮ。
実際にツーで増改築する位なら、一般には建替えるのが常識であり利口、となぜ読めない？
ツーで大幅に増改築する人はよほどのマニアか金を捨てたい人しかいないと思うよ。違う？

[1757: 匿名さん]

そうか？そうか？

[1758: 匿名さん]

ツーバイでも増築は容易だよ。
改築は耐力壁をいじるかどうかによるけど、軸だって耐力壁を簡単には抜けないし、柱も取り除けない。

[1759: 匿名さん]

軸組みは増築改築が容易なので、結局軸を選ぶ人が多い。
本来、軸は柱梁と筋交いで強度を持たせているから、耐力壁だけに頼っているわけではない。
これはあくまで相対比較であって絶対不可能と言う議論ではない。
ツーは改築が軸に比べて困難なので、実際大きな費用をかけてまで大掛かりな改築を実行した例は聞いた事がないな。
それとも、実際に軸と同様の頻度で大幅な改築があると言えるのだろうか？

[1760: 匿名さん]

ツーバイで大規模改築はあまりいないでしょ。耐力壁だけで大空間を得られるから。
間の壁はつけるのも取り除くのも自由。
そもそも大幅な家族構成の変化がなければ改築なんて要らないと思うから、改築が必要な家ってのはそんなに多く無いのでは？
軸は構造も弱いし、頻繁に改修が必要なの？

[1761: 匿名さん]

弱点つかれると必要ないとか・・・。
２階トイレスレで無駄だとかレスしてるのは痛×の連中か？
コストパフォーマンスを追求した果てが痛×４。
あったら便利を必要ないに置き換えて差額をメーカーに寄附。
ドＭ施主は痛×４

[1762: 匿名さん]

素直に可変性と引き換えにしているツーの構造特徴を認めればいいものを．．．
過去周囲で見てきた住宅で言えば、軸は家族構成の変化に応じて増改築をしてる家が多かった。
もちろん強度不良ではないから基本改修の必要はない。
比べてツーを改築した例は見たことも聞いたこともないな。
住めなくなったら中古で売るしかないのが実態ではないかな。隣の家がそうだったしな。
家族構成の変化で使えなくなったら売るか建て替えしかない寿命になるだろうね。

[1763: 匿名さん]

将来、増改築しそうな人は、軸を選べば良い。
ただし、ここのところのニュースでも分かるように、火災に対する配慮は、人命にかかわるだけに重視すべき。

省令準耐火仕様にして、耐震等級３を必須とすべきでしょう（隣の家へ寄りかかる損害を与える場合もあります）。

[1764: 匿名さん]

火災と人命との関係を述べるのであれば、工法によらず内装材料にプラスティックを多用した住宅は住人にとって脅威となります。
火災時の窒息事故は化学合成樹脂が燃焼する際に発生する猛毒ガスに捲かれて命を落とすものであることに注意しなければなりません。

[1767: 匿名さん]

↑
軸の仕事が減ると困る人ですかねぇ？
住む側にとっては、コストパフォーマンス良ければ、工法は重要では無いのに・・・

[1768: 匿名さん]

↑その通りですね。
２×が正当な値段なら２×が良いんだけど…。

[1769: 匿名さん]

とゆうことは・・・
タマホームが素晴らしいってことでよろしいでしょうか。

[1771: 匿名さん]

そうか、そうか？

[1772: 匿名さん]

確かに>>1767を直訳したらそうなるよね。

[1773: 匿名さん]

値段は安いかもしれんが、それ相応に性能も低いでしょうに。

[1774: 匿名さん]

安さに拘ってるんだからいいじゃない？1767さんも。

[1775: 匿名さん]

↑
いや、値段に対する性能が良いということです。
断熱気密性能であれば、納得出来るのは、R-2000並み。

まあ、安さ優先ならタマホームで断熱強化すれば、奇をてらった変な構造のところで建てるよりは良いかもしれませんけど。

[1776: ジクジクさん]

やはり日本の気候に合っているのは軸！ツーは梅雨のないアメリカや北海道むき！

[1777: 匿名さん]

どっちでもいい。
改築も建て替えるお金もないから長持ちしてくれる方がいい。

[1778: ツーさん]

おう、軸に押され気味じゃない？２×の反発は無いのか？

[1779: 匿名さん]

>日本の気候に合っているのは

神戸の大正時代の２ｘが残っている（阪神・淡路大震災時点、今もあるかは知らないが）
ことを見れば、不勉強な建築士や軸業者のたわ言に過ぎないのは明らか。

それに対し、軸の耐震性が研究され、まともになってきたのは、
阪神・淡路大震災以降で、現在の軸の歴史は非常に浅い。

[1780: 匿名さん]

どんなに立派な家でもどんなに頑丈でも３０年したら古くさい家になる。
３０年前の家をリフォームしてもかなりお金がかかるし。
安めに建てて、その時の状況に合わせて建て替えたほうが良い。

[1781: 匿名さん]

って言うか、アメリカは全土で梅雨のない乾燥した国だと思ってるやつって、そんなに多いのか？
少し中学・高校の地理を勉強し直してみては？

[1782: 匿名さん]

誰が全土って書いた？
勝手に話を作るな！

[1783: 匿名さん]

２× の 妄想です

許してあげてね

[1784: 匿名さん]

アメリカの日本以上に高温多湿な地域でも平気なツーバイですから、日本でも大丈夫ですね(^-^)

[1786: 匿名さん]

痔苦？

[1788: 匿名さん]

↑じゃあ読んだり書き込んだりしなけりゃいいじゃん

[1789: e戸建てファンさん]

結局、結論は、

２ｘ

　安い場合が多い。
　耐震性気密性が高い。
　目視が容易。
　施工中の雨の影響大
　業者間の差が小さい。軸組み

　値段⇒業者次第
　耐震性気密性⇒業者次第
　施工中の雨の影響少。
　目視が難しい。


なので、信頼できる業者に頼めるなら軸組みのほうがいいかもしれないけど、そうでない場合は２ｘの
ほうが無難、ということですかね。

[1790: 匿名さん]

業者次第の部分を切り取るのは、いままでのバカどもよりは格違いにいいと思うけど、
信頼のおけない業者のツーこそ、どーしようもなく悲惨だと思うぞ。

軸は構造材に集成材を一切使わず、芯持ちの乾燥材を使うことに慣れた業者なら多分大丈夫です。
どちらも中途半端な会社のはだめだと思う。
工法だけでは語れない。

もしも優秀な宮大工にツーを頼んだら、きっちり規定どおりに組み立て、完璧なツーが出来ると思う。
仕事を引き受けて呉れるかどうかは知らんが。

[1791: e戸建てファンさん]

多分その路線だと一条なんかはいいんだろうね。無垢材だし下請け使わないし、気密断熱床暖房は
完璧だし、耐震等級３を謳ってるしね。

でもね、やっぱ庶民は安さに惹かれるんだよね。安さも品質の一つなのよ。

なんか軸組みは当たり外れがあって、それは素人では判断できないから、実際は大丈夫なのかも
しれないけど、地震に対して漠然とした不安みたいなのがあるんだよね。
２ｘなら、地震が来ても揺れを楽しむぐらいの余裕が持てそうなんだよね。個人的には。

[1792: 匿名さん]

一条のI-HEADは、気密防湿シート使っておらず、ボード気密のため、気密性能はあまり良くはない。

[1793: 匿名さん]

通し柱がない。とか。

[1794: 匿名さん]

ヤッパリタマか。

[1795: 匿名さん]

そう、なんだかんだで。

[1796: 匿名さん]

今どきのツープレカットでしょ。
現場組立・上棟なんて２日あれば終わります。
それを天気を見計らって施工します。
軸みたいに何ヵ月も構造材を雨ざらしにしなくていいのがメリットです。

いい大工と知り合いなら軸もいいんでしょうが、一般の方でそんな人は少ないでしょうね。
それなら勘や運に左右される工法は怖くてできません。

個人的にはツーを推したいしツーで建てましたが、価格の高さには納得できませんでした。
ツーは業者が儲けているというのも、嘘ではないと思います。
本来なら軸より安くできそうですよね。

[1797: 匿名さん]

普及すれば相場も下がるでしょうね。パソコンみたいに。

[1799: 匿名さん]

屋根の野地板に合板を使う。
この時点でアウトですね。
あ、もちろん軸でもですよ。
屋根が安物の家は使い捨て。

[1800: 匿名さん]

本来は、
ツー→工場プレカットにより安価で耐震・耐久性あり、一般庶民向け
軸→凝った形状・間取りが作れ、高度な職人の技術を要し、金持ち向け
と住み分けるべきなんだが、現実的には逆転してしまっている。
ツー→高価でメーカーの粗利率が高い
軸→大半が職人とはとても呼べない作業員の作る格安住宅

なんかお互いに特性を生かせていない、消費者にとっては無益な戦いですね。