２Ｘ４ ｏｒ 軸組 今だったらどちらがおすすめ？

[検討中]

２Ｘ４（枠組み壁工法）、軸組（従来工法）、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか？

２Ｘ４（枠組み壁工法）
あるＨＭでは「軸組より２Ｘ４の方が構造的に強いです！」と言ってます。

軸組（従来工法）
あるＨＭでは「今の主流は軸組＋金物＋パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので２Ｘ４
より構造的に弱いなんて事はありません！」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね？

[1601: 匿名さん]

どもども。
そりゃ倒壊した築５０年の軸とツーとの比較だろ？　検証の仕方の浅はかさ．．．
カリフォルニアでツーバイが「倒・壊・し・た・事・実」は永遠に歴史から消えないのだけは明らかだよね。

[1602: 匿名さん]

神戸で軸が倒壊した事実も消えないけどね。
ま、古かったからって言い訳するんだろうが、新しい軸が大丈夫という保証はないし、同じくらい(いやそれ以上に古い)ツーバイは一戸たりとも倒壊しなかった訳だが…

[1603: 匿名さん]

神戸で新しい軸は全く倒壊してないね。損壊のみ。いい加減なことを言わないでよ。
ただ築８０年のツー（合板もない時代）が倒壊はおろか全く損傷がないことが調査されてるの。
これは本当でこれはすごい、と私も認める。いいものはいいんだ。
ただ軸に関する嘘はいかんよ。嘘は。1602さん。不公平。というか品が無いよ。まったく。頼むよ。

[1604: 匿名さん]

２も軸も今の建築基準なら耐震性はクリアしてるんだからどちらも同じようなもん。
（計算上はだけどね。）
倒れるかどうかなんてふたを開けてみなけりゃ分からないよ。
ただし、おうちのお勉強をしている人なら日本の風土には軸が適してるって分かるはず。

[1605: 匿名さん]

日本の風土に軸が合うって言う人がいるけど、軸の歴史なんてたかだか60～70年でしょう？
その古い軸は地震で倒壊してるわけだし…
新しく軸は一生懸命面材入れてツーバイのいいとこ取りしてるわけでしょう？
面材入れたら壁の通気性悪くなって日本の風土に合わなくなるんじゃないの？
矛盾だらけだよ。

それに神戸では築10年以内の軸も倒壊してますよ。嘘はいけません。

[1606: 匿名さん]

ああ、それは違法建築の軸でしょ。１階を駐車スペースにした強度が適法でないやつ。
そんなの軸の代表にしないの！
だめよ。いいかげんなこと言っちゃ。嘘はいけません。


＞面材入れたら壁の通気性悪くなって日本の風土に合わなくなるんじゃないの？

軸の通気工法はすでに３０年以上の歴史あるんだけど．．．まったく知らないのが未だにいるとは．．．絶句。

もしかして何かの罰ゲームか？

[1607: 匿名さん]

いや、３０年くらい寝てたお方かもしれん。すごい人がいた。感動した！
エアサイクルもソーラーサーキットもエアパスも知らない。すごすぎる。
あまりの衝撃に眠れそうに無い。困った。

[1608: 匿名さん]

軸の方が幾らでも金が掛けれますよね？

[1609: 入居予定さん]

なるほど。
面材入れて日本の風土に合わなくなったから、軸は倒壊したんですね。神戸で。

[1610: 銀行関係者さん]

坂本功著の『木造建築を見直す』という書において「死亡者のうち5,000人近くは、軸組構法の住宅の下敷きによって圧死した」と述べている。

1981年以降の比較的新しい軸も倒壊している事実がある。
そりゃ、無事だった軸もあるだろうが。

結局軸信者は「古い家が倒れただけ、今の軸は大丈夫」と言う。
でも本当にそうだろうか？
1981年以降の軸は、少なくともその当時の建築法に準じた性能を持っていた。
それでも倒れた。

今の家は？少なくとも「現在」の建築基準法に準じた性能は持っているだろう。
でも、阪神淡路以上の地震が来たら？
また建築基準法を見直して、丈夫にするの？？

結局発展途上の中途半端な構造なんだよ。軸は。

柔構造に中途半端な面材入れて、柔でも剛でも無い中途半端な構造にして、壁の通気性も犠牲にして。
迷走してる。

[1611: 匿名さん]

木軸を仏教徒とするならＲＣはクリスチャン？
で、痛×４は・・・

エホバ辺りか？

[1612: 軸派]

軸で筋交いをシーカスにしたらかなり良くなりそう。

[1613: 匿名さん]

家を建てるための、こだわりは、地震に強いと言うことだけなのでしょうか？？

[1614: 匿名さん]

＞結局発展途上の中途半端な構造なんだよ。軸は。柔構造に中途半端な面材入れて、柔でも剛でも無い中途半端な構造にして、壁の通気性も犠牲にして。

ツー信 者はカルト教徒かね？
「壁の通気性も犠牲」？？？？？？？どっから出るんだこのせりふ。

すべての軸の壁構造がツーとまったく同じだと思い込んでる。
通気工法をこいつは何も知らない。知らないで軸を語っている。
あほだ。

1610 には脳ドックをおすすめしたい。
治療は早期が肝心だ。

[1615: 匿名さん]

>>1610　当時の軸組みは基準が甘かったのです。
接合部分も基準がなく、釘とかカスガイだけだったり。
壁バランスに関する規定もありませんでした。

その点公庫仕様の建物は、接合金物に関しては基準があり、震度7地域でも新耐震公庫仕様の倒壊率は非常に少ないです。
ただし、壁バランスに関しては公庫仕様でも悪いものはかなりあると思われ、それらの一部が倒壊したのでしょう
。

平成12年には公庫仕様をさらに強化した接合金物の規定、さらに壁バランスに関しても規定を設けたので、それ以降の建物に関しては安全性はかなり高いでしょう。

[1616: 申込予定さん]

＞平成12年には公庫仕様をさらに強化した接合金物の規定、さらに壁バランスに関しても規定を設けたので、それ以降の建物に関しては安全性はかなり高いでしょう。

結局はまだ発展途上の工法な訳でしょ？？


＞通気工法をこいつは何も知らない。知らないで軸を語っている。

軸の通気工法はツーバイとどこか違うの？？
だから気密性能が悪いのか！納得。

[1617: 匿名さん]

自問自答のオナニスト１６１６。

バリバリ音を立ててあほ全開ですな～♪

その無知ぶりじゃ今から勉強しても誰にも勝てないもんな～。

無知の塊の１６０５といい、知ったかぶり１６１０銀行関係者といい、ここはあほの見本市か？

もしかして全員同じ方ですかあ？

[1618: 匿名さん]

ふっ！と立ち寄ったんだが、俺もここはあほの見本市だと思うな！軸でも２でもコンクリでも良いがな～くだらない内容でマー、どうせお前の家もな！とか解っているじゃん！とか言うんだろーお前ら良く聞けよ！家なんかは２０年ぐらいたったらな～どんな作りでもボロ屋だぜー思い当たる奴はさっさと建て替えな～豚小屋！肥溜めの家！古い家は臭い！ふっ！俺か？俺は２０年経ったら建て替えてるぜ！どうせプレハブとか竪穴とか言うんだろ！ふっ！どうでも良いけどな～もっと景気悪くなってくれよ～会社がバンバン倒産するのを見るのが趣味なんだわー帝国データバンクフェチでね！あほ会社がバンバン倒産している！経営陣があほ！従業員もあほ！究極はここのスレ住人もあほ！

[1619: 匿名さん]

1617、1618見てると確かにあほの見本市って感じですね。

[1620: 匿名さん]

1619さん、複数の方に思いっきり図星指されてよっぽど悔しかったんでしょうね。
耐え切れずにわざわざ出てきて．．．ほんとうに行動が判り易い御仁ですね^^

[1621: 匿名さん]

1620よ！お前は悲しくないのか？マトリックスの世界で自慢してなんになるんだ！お前は自分名義の土地とかあるのか～ここだけが生きがいなのか？ハワイぐらいにマンションぐらいないのか？ファーストクラスで海外にいった事はあるのか？良いものだぞ！あほと一緒にならんからな～座席は広いし、ファーストと言うぐらいだから乗るのもファーストだぞ！海外にマンションないならマウイ島にフォーシーズンと言うホテルがあるぞ！そこのスイートに一度泊まってみろ！部屋の中にカウンターがあって、バーテンがカクテルを作ってくれるぞ～あほに説明するのは難しいな～俺が作った軸は材木はすべて天然秋田杉だぞ！お前は屋久杉で作ってみろ～どうせ意味解るまい～あほだからな～ババババーカ！古い家にはウンコを付けたくなる！あ・付けても解らんか？外壁がババ色に変色しとるからな～

[1622: 匿名さん]

なんか、子供の喧嘩ですか？

[1623: 匿名さん]

高校入試で失敗して今日の卒業式をバックれた中学生です。

[1624: 匿名さん]

会社クビになって、家族に追い出されてインターネットカフェ通いかも。

[1625: 匿名さん]

ありがとうございます。
鉄骨ユーザを増やして頂いて
木造なんてふにゃふにゃさ

[1626: 匿名さん]

自称鉄骨は軽鉄だろ。
軽鉄メーカーは地盤改良が不十分な上、ぼったくられてる事にいい加減気付けよ。
木造で改良無しで建てられる土地をわざわざ高額資金かけて安心なんて思ってるメデタイ奴ら。
軽鉄が本当に優れてるなら木造作るメーカーなんて撤退するだろ。
積○、ハ○ム、ト○タなんか、軽鉄一本でやってねーから木造を否定できねぇ。
ダイ○？
軽鉄だ軽鉄！
倉庫だか物置に断熱処理 したような物に住みたかないね。

[1627: 匿名さん]

面白いスレだな～一々反論する奴に言っておく！勝手な事をほざくなら～軸・２×４・軽量鉄骨・重量鉄骨、を全部買って、５年間ぐらい住み比べてものを言え！だから説得性がないんだよ！お前らの家族の会話は、お帰り～防犯性からマンションが良いと思うんだけど？でも庭もあったらね！じゃー日本の伝統的な建築工法、通気性を考えた軸組工法が良いな！でも地震が怖いわ！じゃー２×４わ～札幌の時計台も２×４だよね！でも輸入材は不安もあるし耐久性とかも～ジャー軽量かな？頑丈そうだしー子供にも相続させられるしな！子供：うちの親バカじゃねーの、そんな設備も古くなった家ー軽量は解体するにも在来の倍ぐらいお金かかるわーまだ解んねーの！自分のアホさ？

[1628: 匿名さん]

お前があほだ

[1629: 匿名さん]

おもしろいけど．．．．．．．．．．．．．．．ちょっとアレですね。
たまに電車の中をぶつぶつ言いながらそこらじゅうをうろうろ徘徊しては、突然ドアに向かって「えー、次はオカチマチ～オカチマチ～」とか車掌やってるあんちゃん。
．．．．．．アレにそっくりだ。

[1630: 匿名さん]

↑それって、差別用語か！幾ら下らないカキコミしても良いが、そのような差別は犯罪だぞ！お前みたいな奴は此処に来るな！最低な人間だな！

[1631: 匿名さん]

やっぱりそれ系の人か…

[1632: 匿名さん]

ハ～ア？全然議論になってないーな！このスレ、軸か２かの話じゃねーのかよ？アホでも痴呆でも良いけどなーお前らより良い暮らししてるぜ！誰もフォーシーズンに言った事ないんか？ちょっとひっかけてやったのに！スウィートルームにバーカウンターがあるのは、シンガポールのフォーシーズンよ！ハワイにはねーよ（笑）何回も言うが！２０年以上の家は臭い！汚い！ボロイ！古い家に住んでいる奴らは皆から軽蔑されていると思え！恥ずかしいと思え！新築なら２でも軸でも軽量でも～素敵な家ですね～と言ってやる！ついでに帝国データバンクフェチから情報をやろう！パシフィックホールディングス～倒産おめでとう！アホ社員共～良い人生をー子供には関係ありませんねー関係するのはお父さん！

[1633: 匿名さん]

ジャンクは御呼びでない。

[1634: 匿名さん]

1632
お前が議論にならない。

もう来なくてもいいから。

[1635: 匿名さん]

終わり？

[1636: 匿名さん]

終わりにしとけって…

[1637: 匿名さん]

２×４の勝利？

[1638: 傍観軸]

そう。痛×ふぉー！の勝利。
小躍りする、痛×ふぉー！
頭脳迷晰な、痛×ふぉー！
もう誰も止めたりはしない。
この世はあなたの為にある。

[1639: 匿名さん]

この糞スレっぷり醜い
下げでやってくれ

[1640: 匿名さん]

２×が適正な値段ならタイトルの質問のおすすめの答え？は２×に軍配が上がりそう。

[1641: 匿名さん]

軸組こそ
安かろう悪かろう
それも良かろう。

２×４に決着がつきましたので、これにて終了。

[1642: 結語]

理屈ではツーが完勝しました。これは至極当然の事であります。
現実にはツーは売り負けています。これもまた厳然たる事実であります。
これはオーナーがリフォームに金のかかるツーに見切りをつけ、結局木造であれば２軒目に本格軸を選んでしまうからです。
残念ながら誰が理屈で何と言おうと軸の可変機能性能への信仰が強い国での避け得ぬ悲しい宿命なのです。

それではみなさま、ごきげんよう、さようなら。

[1643: 匿名さん]

この新しい世の中で、何が悲しくて軸組み、しかも木で建てなきゃなんねえんだ？
よっぽど金がないだけか、職がないのに家を買いたいとか。

そのくらいしか理由が見当たらない。。

[1644: 匿名さん]

↑やはり値段の差は大きいでしょう。
自分は坪６０万の家で６０年住むのと、坪３５万で３０年住むのとでは３５万を選びます。
どんな立派な家も３０年したらいろんな所が痛みますからね。
安く建ててお金に余裕を持ちたいですから。

[1645: 入居済み住民さん]

あと６０年も生きていないので、坪単価高くても好きな家に住みたいです。

木造軸組みでも高かったですよ。

[1646: 匿名さん]

軸組は、幾らでも高く建てられる！まあ、安くも建てられる。万人向けの軸組が１番です。

[1647: 匿名さん]

1634よ！ネットカフェからの投稿だぜーしかしネットカフェて、投稿規制されとるとチャウの？携帯でもネーよ！俺は家は何軒かあるんだよ！ＩＰ抜きとかでサーバーチャウの解るだろーが！こっちの家はツーバイだよ！２×６な！海外にマンションあると、言うただろーお前ら軸とか2とか言うとるけど、どちらも結局はかかった値段だろうが～高ければりゃ良いとは思わんがな！軸の奴は軸を褒められたい！２の奴らは２を褒められたい！結論が出ない平行線のテーマなんだよ！１億円かかった軸と、２千万の２で、あなたにあげる！と言われたら、あんたらどっち取るの？逆も然りだよ！だから通りすがりの奴にアホの見本市！と言われるんだよ～スレ立てた奴はもういねーよ！アバヨ！

[1648: 匿名さん]

↑なんか、訳わからない人（笑）

[1649: 匿名さん]

１６４７よ
考え方は嫌いじゃないがあんたも暇だね。

[1650: 匿名さん]

＞軸の奴は軸を褒められたい！２の奴らは２を褒められたい！結論が出ない平行線のテーマなんだよ！

そんなん最初からお約束のスレでしょ。

いまさら何くだらんことエラソーにこいてんだこのあほうは。

必死の平行線バトルだからこそ、お互いを知るのにいい学習になるんじゃねえか。

[1651: 匿名さん]

んだ

[1653: 匿名さん]

まじで金持ちはこんなとこにこない。

[1654: 匿名さん]

頭おかしくなった貧〇人

[1655: 匿名さん]

近隣公園に何軒かの「ブルーシートハウス」を所有するサイバーレゲエのおじさん

[1656: 匿名さん]

２の勝ち！

[1657: 匿名さん]

ブルーシートハウスに住んでる１６４７で～す！おかしな～投稿できませんとか？出きて～又、投稿できるし～別のブルシートからです。まーいーやー、今までにも携帯１４台とPC１７台つぶされてるけど～まだ沢山あるから～２バイで建てたらガスファンヒーターくれた～１６５４さん要らないかな？貧〇人だからガス来てなくて～新品だよー

[1658: 匿名さん]

↑もうこなくていいよ。

[1659: 匿名さん]

２×でしょ。普通。２×の勝ち。
在来軸組とか有り得ない。

[1660: 匿名さん]

と、うちのタローが申しております。

[1661: 匿名]

>自分は坪６０万の家で６０年住むのと、坪３５万で３０年住むのとでは３５万を選びます。

一瞬いい考えだと思いきや、35万の家は初期性能が半端なく悪いからな。
そんな家に自分が元気なうちの30年を住まわせるなんて自分がカワイソーw

君たちみたいに自分が仮にどうしてもお金がないんなら坪80万の小さな家を30年で建て替える・・・かな。
　でもやっぱせめて40坪以上の家には住みたいな。いくらなんでも。

[1662: 匿名さん]

自分で家つくれば？
坪２０万で６０年もつ家を自力で建てる。３年くらいかけて。
どうせ本業はみなこれから暇になるし。週休３日×４週×１２ヶ月×３年＝４３２日あればできないか？

スレ違いか。

[1663: 匿名さん]

まだ軸組信者がいるようだね。

[1664: 匿名さん]

と、痛い２×信者が申しています。

[1665: 匿名さん]

ベニヤは結露で腐るとカビカビで、べろんべろん。
うー。やだよぉー。みたくない。

[1666: 匿名さん]

話しは違うけど。昔、軒の裏側にラワン？合板？みたいなやつで仕上げるの流行った？でしょ、隣の家の軒裏がベローンと剥がれて汚いのですが、合板の家もいずれあのようになる？

[1667: 匿名さん]

家全体が なる

[1668: 匿名さん]

たくさんの釘で止まってるから平気と信じたい

[1669: 匿名さん]

軸でも合板張りでもってるようじゃ、とほほ何となく頼りないし
ログハウスの無骨さもいいんだが、よほどでかくないと中が狭い...と
あああ、どーすりゃええんじゃー。

[1670: 匿名さん]

なにもしなくてよし！！

[1671: 匿名さん]

２×で建てよう。

[1672: 匿名さん]

合板使わなきゃ強度出ないでしょう。
長時間濡れなければ、合板は腐らない。使われる構造用合板は、一定の耐水性のある接着剤を使っている特類。
長時間濡れれば、無垢材だって腐る。
軸組みだけじゃなくログハウスだって、床は合板。

[1673: 匿名さん]

長時間濡れれば、合板は乾燥しても内部に侵入した水分まで完全には抜けない。かびかびになってべろべろになる。
長時間濡れれば、無垢材だってそのままでは確かに腐る。だが通気させ乾燥させれば内部の水分は蒸発し腐らない。
長時間雨ざらしになっても、そのあとちゃんと乾燥させれば無垢は永年腐らず残ってる。
合板が中まで濡れたら最期、そう簡単に水分は抜けてくれない。

[1674: 匿名さん]

まぁ 流行りだか知らないけど ２× を 買う人は本当に無知だよ

[1675: 匿名さん]

合板使わない軸組み買う人は、地震での筋交いのモロさを知らない。
なんで結露が発生するかも分からず通気させれば良いと勘違い。
地震保険料、火災保険料が、ぜんぜん違ってくる、何で違うのかも知らない

[1676: 匿名さん]

1674さんは何買うんですか？

[1677: 匿名さん]

↑あんた此処のスレの意味解って書いてるの？ 頭悪そうな方かな？

[1678: 匿名さん]

１６７５

だから流行って言っている
中身が分からないで知ったかぶりはしないでください。

[1679: 匿名さん]

>1678

中身という表現では、誰にも理解されないでしょう。

[1680: １６７８]

１６７９

そう言うあなたは理解しているようですね。
わかる人がわかればいいのです｡

勉強不足で泣きをみるのは私ではありませんから

[1681: 匿名さん]

1674は２×を買う人を無知とゆうならば、軸組を買う人は何でしょうか。あなたの家はさぞ立派でしょうね。

[1682: 1679]

>1680

実際の強度は、
構造用合板は、壁倍率の値より上回る
筋かいは、壁倍率の値より下回る
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080716/524431/

大地震が来ないように祈ってください。

[1683: 匿名さん]

そりゃ、２×の家より立派ですよ。

[1684: 匿名さん]

阪神で倒壊したほとんどは木造で軸組だったと聞きましたが、これは本当の話でしょうか。

[1685: 匿名さん]

↑また、その話しか！過去レス読んでからカキコミすれば！なんかムカつく！

[1686: 匿名さん]

すいません。たまたま覗いて気になったもので。

[1687: 匿名さん]

↑イエイエ。

[1688: 耐震性生活]

>>1682
リンク先の実験結果は、筋交い単独でのものなのであまり参考にならないです。

実際には、石膏ボード＋サイディングなどで筋交いは両面から拘束されるので、圧縮側の筋交いの最大耐力、粘り強さは大幅にアップします。
壁量を同じに設定した場合、合板より筋交いでたてた家のほうが強度が高い可能性すらありますね。

余談ですが、壁量同じという条件で比較すると、石膏ボードが最強なのではないかと思います。
家全体の耐力に占める、石膏ボードの割合が高い家は強いかもしれませんね。

[1690: 匿名さん]

簡単に大量に建てられるからでしょうが。

[1693: 匿名さん]

鉄骨や鉄筋はどんな感じですか？

[1694: 匿名さん]

ただ単に、２×建てれる大工が少なかっただけでは？

[1695: 匿名さん]

>>1693 スレのお題を読んでから書いてね(^-^)

[1698: 匿名さん]

>>1696
これはつおい順番？

[1700: 匿名さん]

福岡ですか？