２Ｘ４ ｏｒ 軸組 今だったらどちらがおすすめ？

[検討中]

２Ｘ４（枠組み壁工法）、軸組（従来工法）、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか？

２Ｘ４（枠組み壁工法）
あるＨＭでは「軸組より２Ｘ４の方が構造的に強いです！」と言ってます。

軸組（従来工法）
あるＨＭでは「今の主流は軸組＋金物＋パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので２Ｘ４
より構造的に弱いなんて事はありません！」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね？

[1471: 匿名はん]

>逆に、ツーが弱い根拠を示してくれよ。
>今までに倒壊した実例とか。

ツーが弱いなんて言ってない。
でも同じ条件で揺らした時に軸が弱い根拠もない。
だから、誰にもわからない。
そういう結論でこのスレ終了。

[1472: 匿名さん]

よくあるツーバイの家と同じ形の軸の建物を比べたらツーバイが強くて、軸の複雑な(デコボコ)した建物でツーバイと比べたら軸のほうが強いでしょう。
ただツーバイのほうが壁自体厚くしたり合板を厚くしたりして強度が軸より少ないお金で強く出来ます。
またはスチールツーバイなんて物もあります。

[1473: 匿名さん]

凸凹の軸が一番弱いんだよ。

[1474: ジーク]

1472さんの「軸の複雑な(デコボコ)した建物でツーバイと比べたら軸のほうが強いでしょう。」
これはたぶん世界遺産の合掌造りとか、飛騨高山市の吉島家住宅をイメージした軸だよね。
すごい買いかぶりだと思う。軸住民としてはこそばゆいが。
軸はそれなりの魅力があるけど、
強度は軽い分ツーの方が絶対に有利だよ。

ツーは明らかにこの国では差別されてる。
受け入れられるにはまだ相当の時間がかかるんだろうな。

[1475: 匿名さん]

あながち、間違いでもないような気がするけど、とは言え、でこぼこの家というよりも、
総２階ではない下屋付きの家を考えると、壁量計算では考慮されないけど、
実際の家の強度では、耐力壁としての耐力の低減効果があります。

この低減率は、壁の歪みが影響して、梁の成、壁の下階の柱の間隔などで決まります。
一般に梁成や根太の高さを考えると、軸組よりもツーバイの方が低い場合が多いです。
また、ツーバイのスタッドと、軸組の柱では変形率は、ツーバイのスタッドの方が大きいです。
これらを考慮すると、総２階ではない家の場合や、吹き抜けを作った場合など、
家の間取り、構造によっては、ツーバイは壁量計算で計算した耐力からの低減率が
軸組よりも高くなる可能性が高いんじゃないかな。

[1476: １４７２]

たしかに吹き抜けは弱そうですね。
ツーバイの高高によくありがちな造りですね。

[1477: 匿名はん]

軸でもツーでも吹き抜けがあれば弱くなる。
耐力壁の下に柱がなければ弱くなる。
震災で軸がたくさん倒壊したのは、そういうプランが多かったから。
ツーは基準が合理的。軸は基準があいまい。
同じプランなら、どっちが強いか誰もわからないし、
証明もできない。
このスレがこんなに伸びたのも結論がでないからじゃないか？

[1478: サラリーマンさん]

軸好きは血液型性格診断が大好き、科学的でなくさらに論理的ではないってこと。

[1479: 匿名さん]

ツーバイの家は上下階の壁合致率が非常に高く、総二階もすごく多い。
地震に強いのは当たり前。
ツーバイの構造は過大評価されてるよな。
同じ間取りなら軸だってそうそう地震で倒れたりしないよ。

[1481: 匿名さん]

日曜日に２Ｘと軸両方やってるメーカーに出向いて
正直値段よりどっちが強いの？総合面でと聞いたら
軸を指差した
そこにはカット模型（２〜３ｍ四方の）があって実際にさわれるんだけど
ぐいぐい押してみて、ドンドンたたいてわかった

２ｘの施工ミスがどこにでるのか？
はたまた目が点になったのが釘の量と割れ発生度
あれが実際の建築で出てるのかと思うとぞっとした
そりゃ新築から１０〜２０年ぐらいは強いかもしれないけど
俺には魅力を感じない　っていうか要素がなにもない

なにがそんなにいいのか？建ててる現場を数多く見てきて
２ｘを選べない自分がいる

いろんな例案が提示されるけど
自分的の意見は　送電線の鉄塔みれば解るような気がする
あれって骨材のみだし筋かいバンバンだよね
なぜだろうね？
そんなに面が強けりゃ鉄板で作るよね？（まさか風邪を考慮してとか言わないでね）
それ以前にあれだけの送電線の重みに耐える骨組＜＜−−ほら
やっぱり骨組でしょ　骨があるのは強い
ただ阪神の地震まで建ててた軸組みは参考にならないのよ
耐震基準が全然違う時代の建物だし
ほとんどが耐震金具なんて使われてないでしょ
おまけに基礎自体も今とは違うでしょ
比べること自体おかしいよ（現在とね）

クラブでオールディーズかける様なものだよ　時代錯誤もいいところ

２ｘ信者は現在の軸をなめるんじゃない！
軸組みはいろいろあるんだよ　ひとくくりにしないほうがいい
２ｘよりもはるかに強いものだってあるんだよ

ぶっとんだ話をすると５重の塔を２ｘで作ったらどうなるんだろうね？？
見ものだ！

[1482: 匿名さん]

震災で倒壊した築浅の軸組みは

１、壁バランスが非常に悪い　（偏心率０．３以上とか　これだと等級３の壁量があっても等級１以下の耐震性になりうる）
２、接合部や筋交いを釘やカスガイだけで固定

という、今から見たら壊れて当たり前というものがほとんどじゃない？
そして上記の２点は平成１２年の基準法改正でほぼなくなったように思う。
最近の建売の間取りなど見ていると、壁バランスで無理しているようなのはうちの近所じゃ見たことない。
筋交い金物をつけてないのも見たことない。

[1483: 匿名さん]

このくだらないスレ,　いつ終わるの？

[1484: 匿名さん]

軸組工法が全てにおいて勝ってるということで終わりにしましょう。

[1485: 匿名さん]

少なくとも阪神淡路以前の軸はダメダメだった訳だろ？
今の軸はそのダメダメな構造を改善しただけのもの。
元がダメダメだから、今の構造だってわからないよ…？
大丈夫という事例がないし。
次の大震災で軸もツーバイも倒壊ゼロでしたとなれば素晴らしいんだろうけど。

[1486: 匿名さん]

>>1481
おいしい客の典型
・思い込みが激しく、論理的に物事を考えない。

営業マンなら当然利幅の大きなものを勧めるよね。
機能なんか気にしてないよ。

[1487: 匿名さん]

軸の施工ミス、欠陥住宅なんてくさるほどあるだろ？

[1488: 匿名さん]

>>そんなに面が強けりゃ鉄板で作るよね？（まさか風邪を考慮してとか言わないでね）

軸かツーバイかはおいといて
おまえ、大丈夫か？

[1489: 匿名さん]

おいおい、程度の低い揚げ足取りはやめようぜよ。
それくらいしか反論できないのかということか。しかたないな。

脳味噌の違いだ。

[1490: 銀行関係者さん]

ところで、このくだらないスレ　　いつ終わるの？

[1491: 匿名さん]

ツーの強度神話が大震災で全壊する日まで。延々と続く．．．

[1492: 匿名さん]

じゃあいつまでも続いちゃいますね。
いいかげんやめりゃいいのに。

[1493: 匿名さん]

その前に生きてればね！

[1494: 生き残るつもり]

３０年前のスレに返事するのはいやだな。

[1495: 匿名さん]

そんなに心配なら鉄骨で建てれば良いのに…。

[1496: 匿名さん]

↑鉄骨の方がダメでしょ！

[1497: 匿名さん]

なぜですか？

[1498: 消防士]

鉄骨なら安い軸の方がまだマシ。

[1499: 匿名さん]

鉄骨と書いてる人は、モチロン重量鉄骨の家に住んでますよね？まさか軽量鉄骨の家じゃ無いですよね？

[1500: 匿名さん]

消防士さんも命が惜しければ鉄骨は選ぶなと仰っています。

[1501: 匿名さん]

軽量鉄骨の家など、ツーバイにも劣る！

[1502: 匿名さん]

木軸には勝る

[1504: 匿名さん]

板倉工法の家。

[1505: 匿名さん]

セキスイの鉄骨は強い。

[1506: 匿名さん]

今ならダンボールハウスだろ

[1507: 匿名さん]

雨で全壊

[1509: ところで・・]

このくだらない　　下品なスレ・・　　　いつ終わるの？

[1510: 匿名さん]

結局は、２×も軸組も、その建物次第ってことでしょ？

[1511: 匿名さん]

建物次第ってのはそのとおりだが、ツーバイと同じ耐震性・気密性・断熱性を軸組みに求めたら、ツーバイ以下のコストじゃ不可能だろ。

[1512: 匿名さん]

断熱は関係ないだろ。

[1513: 匿名さん]

軸でおすすめのメーカーってどこ？
ツーバイでおすすめの/ここならまあ許せるってメーカーどこ？

[1515: e戸建てファンさん]

軸なら地元工務店、ツーバイならぎりぎり三井のみ。

[1516: 入居済み住民さん]

軸の地元優良工務店の目安（経験上）

「東京で家を建てる」等の雑誌の中で「工事期間の目安」が５ヶ月以上の業者を選ぶ。
腕のいい職人大工を抱えている業者は大工工事に余裕を見る（手間を惜しまない）。
また工事全体に時間的余裕を持つため工事の不具合が生じにくい。
逆に工事期間が短いほど業者にとっては利益になります。

ツーバイについてはわかりません。

[1517: 匿名さん]

ツーバイなら、素人が建てても同じものが出来るのでしょう？w

[1518: 匿名さん]

そうですよ、大工の勘などに頼らなくていいですからね。
人間と機械ってどちらが間違いを起こしやすいかって知ってる？
鉄道・飛行機など含めて、事故の大半はヒューマンエラーですよ。

[1519: kachi]

ツーバイ（施工）の構造のみに関して言えば、
釘の長さやらピッチやらがマニュアル化されているので
プラモデルみたいなものです。
なので道具さえあれば、素人で建てれるのは本当のことで、
逆に品質に大きな差異は起きないということでしょう。
軸組みが施工店によって上・中・下があるとすれば
ツーバイなんかは中の上・中の中・中の下です。
まぁそれすらできないところは論外ですが…

それより、せっかっくもツーバイが面構造なのに
集中荷重がガンガンかかる間取りや屋根形状の設計をみると
なんだかなぁと思います。

[1520: 匿名さん]

無知蒙昧な素人でも建つツーが
経験豊富な玄人が建てる軸より
価格がばか高い理由がいまひとつわからん
騙されているとまでは言わないが．．．

いまいち納得がいかん

というひと多くない？

[1521: 匿名さん]

もっとツーバイが増えたら軸より格段に安くなりますよ。
強かろうがなんだろうが簡単で早いですから。

[1522: 匿名さん]

それでは答えになってないと思うが

[1523: 匿名さん]

素人が作ってる軸が多くて怖くて買えない。
いい大工を知っていて、指名できるなら軸でもいいんだろうが。

[1524: 入居済み住民さん]

よくわからないな。

その、
素人がつくる軸が怖くてしょうがなくて
素人がつくるツーが安心だと思う心理が。

理解できない

[1525: 買い換え検討中]

素材が高いんだろ　ツーのが

[1526: 匿名さん]

素材？高い訳無いでしょ！

[1527: 入居済み住民さん]

素人でも簡単につくれると高をくくってる
ツーのほうがよっぽど心配だと思うが。
価格が高けりゃ安心すると言うのもちょっとだ。

悪徳業者なら、絶対にだましやすい客だと思う。

[1528: 匿名さん]

いまどきの軸だって素人でもつくれるでしょ。はめ込むだけなんだから。

[1529: 匿名さん]

建設中のツ〜 雨降って床に水溜まりになっていた♪
そんな家に住みたくない。

[1531: e戸建てファンさん]

ツーバイが売れてないっていうけど、最近だと軸とツーバイの比率は３：１くらいだね。

日本ツーバイフォー建築協会による新築住宅着工数推移表
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/transition/files/month.pdf

[1532: 匿名さん]

軸は木切り倒して組み立てれば建つんだよ。わかるだろそれくらい

[1533: 匿名さん]

＞建設中のツ〜 雨降って床に水溜まりになっていた

あるある！
いまどきのローコストツーはそんなのばっかりだよ。
おーこわこわ
ベニヤ全部かびだらけになるぞ。悲惨だ。

[1534: 匿名さん]

釘なんてひどいぞ！
錆び錆びだ
おまけにあっちこっち割れてるし（２ｘ材）
ズレまくりだし　だけど壁貼ってしまえば見た目にはわからない
こんな状況で強いもあったもんじゃない
耐震実験なんて真面目に非がないように建てられてるから参考になんない
あ〜〜〜なんだかな
消費者なめてる業者多すぎ

[1535: 匿名さん]

>>ベニヤ全部かびだらけになるぞ。悲惨だ。

笑わせないでくれ、何十年前の軸営業セールストークだよ！？

[1536: 入居済み住民さん]

三井で建てたから雨ざらしにならなかった
三井だと屋根・壁出来るのは軸より早いんじゃね？

[1537: 匿名さん]

タマには負けます！

[1538: 地元不動産業者さん]

雨にぬれて腐るとかカビるとか、いまどきそんな対策もしてないメーカーないでしょ。
ツーバイのフレームは３日もあれば完成する。

[1539: 物件比較中さん]

軸もそのくらいかかるから、結局は同じだねｗ

[1540: 匿名さん]

タマは違います。

[1541: 正直]

＞雨にぬれて腐るとかカビるとか、いまどきそんな対策もしてないメーカーないでしょ。

いや、ずぶぬれの物件たくさんありましたよ！この目で見た。

他に見てる人いないのかな。

[1542: 匿名さん]

そりゃあ建築途中で雨が降ったらぬれるでしょ。木造だろうが鉄骨だろうが・・
ぬれてもいいような対策してあるでしょ、もしおうち買うお金あるなら営業に聞いてみなさい。

[1543: 匿名さん]

タマはちがぃます。

[1544: 匿名さん]

シートもかけずに放置が最良の対策なんです。

[1545: 匿名さん]

木なんか雨に打たれて大きくなってんだから、多少ぬれたくらい気にすんな

[1546: 匿名さん]

定期的にずぶぬれにした方がいいらしいよ。
釘がさびて締りがよくなるって良く聞くだろ。
ツーはすごいよな。

[1547: いいかげん]

この馬鹿共のスレ、いつ終わるの？　　お前ら阿呆だね

[1548: 匿名さん]

あなたもね。

[1549: 先生]

はい、解散

[1550: 教頭]

みなさん、この人は先生ではありません。
はい、教室に入って入って。

[1551: 校長]

この学校は、、、廃校です
教師や教頭は悪くありませんから

[1552: 匿名さん]

夜逃げ校長かよ

在校生に卒業証書くらい渡してやれよ

[1553: 匿名さん]

生徒も出来が悪いから
卒業できません。

[1554: 匿名さん]

床に水溜まり！

乾いた床材が大量に水吸って反り返しているんじゃない？

引き渡し後にフローリングの隙間から水吹き出して来たりして (笑)


そう言う事で 軸の勝ち!はい 終わり

[1555: 用務員]

↑　まだバ カ生徒が残っていましたー！！！

[1556: 理事長]

はい、「痛」組の生徒は帰宅していいですよ。
「軸」組の生徒は補講しますから残ってください。

[1557: PTA会長]

理事長さん先日の総会であなたはクビになったんだからうろうろしないでください〜。

[1558: 父兄]

PTA会長さん、先日の総会であなたも横領と不倫問題でクビになったんじゃなかったんですかあ〜。

[1559: 新・理事長]

軸組の皆さんは立派に卒業できました。

ただ 入学当初、痛組の一部の生徒が前の理事長に多額の金を積んでいたことが発覚しました。 残念ながら出来上がりがお粗末で卒業することができない位に腐れかけてます。


よって その生徒たちはもう一年留年って事で軸組からやり直してください。

[1560: 生徒会長]

大人の醜い争いはもう止めてください。

痛は腐るし軸は倒れる。

それでいいじゃないですか？

痛に住む人はこれからカビや白蟻に悩みながら湿気と科学物質に怯えながら病気になっていく…。

軸は 地震でいつばらばらになるか… 心配。もう終わりにしましょう。
さようなら。

[1561: アメリカカンザイシロアリ]

木ならなんでも食い尽くすぜよ、待ってな

[1562: まあまあ、]

しょせんは木材の住宅の話でしょう？うちのようにＲＣなら無敵だが・・・
軸も２×も同じですよ。アリに食われるし、地震に弱いし。
このスレはどんぐりの背比べと同じ。
何を争っているのかわかりません。

結局ＲＣが一番でしょう？一番高価だし。

[1564: 匿名さん]

↑不法侵入者発見

[1567: 匿名さん]

一級建築士さん、貴方だったら、どのようなマイホームを建てますか？

[1568: 別の一級建築士]

私は自宅を木軸で建てましたが、何か。

[1570: 匿名さん]

わざわざ呼ぶな。
ただでさえ誰も相手にしてないんだから。
寄って来ちまうだろ。