２Ｘ４ ｏｒ 軸組 今だったらどちらがおすすめ？

[検討中]

２Ｘ４（枠組み壁工法）、軸組（従来工法）、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか？

２Ｘ４（枠組み壁工法）
あるＨＭでは「軸組より２Ｘ４の方が構造的に強いです！」と言ってます。

軸組（従来工法）
あるＨＭでは「今の主流は軸組＋金物＋パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので２Ｘ４
より構造的に弱いなんて事はありません！」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね？

[1298: 匿名さん]

↑それは軸組の倒壊率の話しでしょうか？

[1299: 契約済みさん]

>１００角位の柱でも半年で芯残してボロボロにするのがシロアリです

すごいじゃん。ツーバイは10年経過してやっとぼろぼろだけどこの文章からすると軸は半年でぼろぼろってことじゃん。w

リフォームとかやってる奴って低学歴だから現場行っても意味わかんないんだろうねw
でその知り合いも同学歴だから意味不明な作り話とか書いちゃうんだよねw

リフォーム業者か。。。。そういう悪徳商売やっている会社は無くなってよし！

[1300: 匿名さん]

日本語も理解できないやつが学歴の話するなんておかしいよ

その現場は築１０年だっただけだよ　何時蟻が来たかはわからないだろ
白アリは半年でもかなりの被害を出す威力があると書いたのさ
よく読んでくれよ

それが２Ｘだったらコンパネと骨材食いつくされてどこで支えられるのかな？と
だけども結果どちらでもシロアリが来たらリフォームというか修繕するしかない
気がつけばだけどね

人様を低学歴呼ばわりして愚弄するならこういう場にこなきゃいい

シロアリ駆除業者が言ってたけど、発生したら向こう３軒両隣来てる可能性ありだとか
蟻だけに・・・

ちなみに自分が仕事がら松の柱でテストしたところ
６か月で９０角柱が芯以外ぼろぼろでした
ふかふかになってる表皮を剥がすとシロアリがうじゃうじゃ
気持ち悪くなるぐらい　たぶん１本で数千匹はいるんじゃないか状態でした

シロアリが蟻の仲間じゃないって聞いたことがある　じゃあなんだろ？？
昆虫？地球外生命体？その実態は？？？

本題から逸れました　すいません
結局自分の結論はやはり軸かな
あっちこちの大学教授レベルの人が真剣に研究してるんだから
軸がいいってことでしょ
東大の新講堂も某ＨＭで建てたし　恐るべしえんじぇ〜〜〜る
地震で壊れるなよ〜〜！！

[1301: 匿名さん]

＞１３００
白蟻にやられれば、早かれ遅かれ軸もツーバイも結果は同じかと。
軸かツーバイかで論じるこのスレで、白蟻だけで「軸」って結論ですか？
まさか、「あっちこちの大学教授レベルの人が真剣に研究してる」って話しで？
研究には色々とテーマがあると思いますよ。既存住宅の比率が高いので研究している人が多いのでは？
そもそも、住宅の新築工法について、大学教授レベルの研究比率ってソースなんてあるんでしょうか？

[1302: 匿名さん]

自分の不勉強を棚に上げて知験者に楯突く無知な輩が多いねー。ここは。

[1303: 匿名さん]

1301さん
だからさぁ　　　　　人の書いたのよく読もうよ
自分もシロアリにやられたらどっちも同じって書いてるよ
ただ軸（柱あり）なら芯だけは残るという意味です

でも早かれはまずいのでは？

もちろんその話だけじゃないよ
なんで上げ足とるように書くの？膨大な資料をもとに
自分で結論出したのが軸ってだけだよ

いちいち上げ足取ってたらきりないですよね
貴方のレスだって言わせてもらえば
スレ主に対して、なんの答えも出してないですよね

研究には色々とテーマがあると思いますよ。既存住宅の比率が高いので研究している人が多いのでは？
とありますが、それは研究者に聞いたのですか？

研究する価値があるから研究するのでは？
損得勘定だけで東大教授クラスが研究するんでしょうか？
もしそうだとしたら、東大も地に落ちたと思うしかないですね

その研究結果などや色んなデータから自分なりに推測すると
蟻に食われにくい檜を割らずに乾燥させる技術を開発研究することが大事で
利益はもちろん考えているでしょうけど二の次に思えます＜＜−−綺麗事？

研究者が金の為に研究したっていいものは出来ないんじゃない？
研究したいから金よこせ　じゃあ金出すよが天使だった？？
なんだかわかんないけど
いいものが出来たのは事実
他のメーカーにも供給してくれ！って感じ

自分は２Ｘをけなすよりも軸をお勧めします
２Ｘ推奨派で気分を悪くされた方がいるなら謝ります

[1304: 通りすがり]

１３０３さん
素晴らしいコメントですね。
たいへん勉強になりました。ありがとうございます。

[1305: １２８６]

１２８８さん、
以下の貴文章表現について説明してください。
「しかし　ここ何年かで現在の軸組みはかなり進化してて
金具もすばらしいですし　断熱なんかも凄いですね
何年前に建てた家かは知りませんが　５年も経ってたとしたら
かなり違うようですね」
軸組み断熱性能は凄いと最初に言ってますが、5年たつと凄くなくなり、寒くなるという意味ですか？凄さが無くなり、2x4の方があったかいという意味ですか？
意味不明瞭の為、説明して下さい。
シロアリに関しての知識もある方でしたら、２X・軸組みそれぞれの耐シロアリ性能についてのコメントもお願いします。
自分が思うにシロアリは軸組みも同様に食うはずです。床下換気を行い、壁体内通気工法を行えば、謀議処理無しでも問題ないのでは？基礎パッキン工法がメインとなっているのだから、シロアリ被害は低いと思うのですが。

[1306: 通りすがり]

白蟻って怖いですね。
勉強になります。
自分の家の床下に潜って見てみます。

[1307: 匿名さん]

＞1300、1303さん
同じ方でしょうか。
本当にあなたのコメントはすばらしいものです。

我が家を手がけた年配の職人大工も「木材の芯に耐久性がある。芯の無い材はいつまで耐えられるか解らない。最近の大工はそういう事が何も解らなくなってしまった。」と嘆いていました。

シロアリについては以下のＨＰで勉強させてもらいました。
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/question.htm
生物学上のシロアリはゴキブリの仲間（親戚？）と分類されているようです。
これを読むと我々よりもずっと環境適応力がありそうな生物に思えてきます^^

[1308: 匿名さん]

1307さん　有難うございます
自分も確かゴキブリの仲間って聞いたことがあるんですが
うるおぼえだったので書きませんでした

現在日本では、数年前まではいなかったような外来種の生き物が増えてます
それはＴＶでも再三とりあげられているように
輸入木材などから、蟻や蜘蛛や蠍やその他
船のバラスト水から貝や水中生物
旅行者からウイルスのように

これからどんなキクイムシが輸入されるかわかりませんね
それ以外でも、ハイブリット種なんて生まれたら最強のシロアリが誕生するかも？

とはいえ、木の質感や匂いやぬくもりや見た目の安心感は捨てられませ〜〜ん
どっちが良かったのかは、両方建てて３０年位経過後自分で判断するしかないか

[1310: 1307]

≫1308さん
最近の軸組みの家の建築現場を見ても最近の外材はどうも構造に用いるには少し頼りない印象があります。見た目はきれいですが木の香りも少ないですし材としての粘りも少ない感じです。
工法の違いはあっても木造である限り日本の風土にあった材料を使うのが最善だと思いました。

また名前が思い出せませんが外材に紛れて国内に侵入した凶暴な大型シロアリが最近発見されているようです。数日で床下から２階まで食い上がるほどの獰猛さのようです。
被害が拡大すれば検疫が強化されてしまうかもしれません。
優れた輸入材まで輸入制限がでてしまうのは損失ですがある程度はやむをえないかも知れません。

[1311: 匿名さん]

＞１３１０さん

アメリカカンザイシロアリでしたっけ？
先日NHKで特集やってましたね。乾燥木材を好み、他のシロアリと比べると小数で行動するため
被害に気付きにくい。気付く頃にはものすごいダメージを受けているという・・・

[1312: 匿名さん]

湿気がいらない、土から這い上がってこない、ため
地上数メートルの防蟻処理では守れません。
ほんとに怖いです。

[1313: 1310]

＞１３１１さん
＞１３１２さん

アメリカカンザイシロアリでしたか！
ありがとうございます。
NHK特集は見ませんでした。
そんなに怖ろしいのものなんですか。
でもなぜ最近になって問題になってるのでしょうか。
木材の輸入はずいぶん以前から行われてきたはずですのに．．．
この国の環境に適応した個体が繁殖したんですかね。

[1314: アリは軸組み食わない？]

自分は今の軸組み築5年に住む前は、当時築27年の軸組みに住んでました。シロアリの被害は甚大でした。特に浴室折れ戸を支えている（折れ戸フレームが接している）柱の床付近はスカスカに深く食われていました。現在その家はリフォームも補強も無く築33年になるかと思いますが、賃貸で人が住んでます。
2x4だけが、アリにやられるとは思いません。アメリカで築40年の家に住んでましたが、シロアリ被害はゼロでした。ネズミ、ゴキブリの駆除の営業は頻繁に宣伝してましたが、シロアリの営業は来てませんし、耳にしませんでした。アメリカ何とかのシロアリは本当に北米産なのでしょうか？
そうだとしたら、米国政府が追い出したアリが船に乗って亡命してきたと思えます。私の住んでたカリフォルニアでは蚊もいませんでしたから、害虫の駆除には徹底した国です。
2x4ってインチとしたら、アメ車と同じなのか？衰退の道をたどる？建築は自動車ほど精密度を要求されない為、インチであっても競争力を失う事は無いと思うが、メトリック世界標準に合わせて、軸組み・２ｘ４仲良くメーターモジュールの世界が来ることを熱望している。
人体寸法は辞めようぜ！

[1315: 匿名さん]

＞１３１４

その家を賃貸？
知ってるとなれば…。

[1316: 匿名さん]

＞１３１３さん

ゲストの京大(？)教授の話では、少数行動のためダメージを受けるスピードは遅いが、その反面被害に気付きにくいため今になって被害例の顕在化が増えてきたとのことです。
輸入木材だけでなく、輸入家具が経路になってるケースも紹介されてました。

＞１３１４さん

番組内では、確かカリフォルニアの住民のインタビューが取り上げられていて、「ここに住む以上白アリからは逃げられない」みたいな話があったのでやはり被害はあるようですね。
ちなみに駆除は家の中を丸ごと薬剤で燻蒸してました。

軸組み、２×４、部材の如何を問わず、白アリについてはいかに早期発見できる構造(基礎高とか)にするかしかないのかなぁと考えてます。

なので白アリ絡みで軸組みか２×４のどちらが有利かってのはあまり重要ではないと思います。

[1317: ビギナーさん]

そうでしょうか。
スレタイは構造としてどっちが丈夫？ってことですよね。
僕は固い芯材を持った芯もち材の方が辺材よりも構造材としては多少有利だと考えます。

床下点検が必要なことは木造であれば当然であってそんなことは当たり前。
そっちのほうが意味が薄いと思いますよ。

それだったらシロアリに食害を受けた場合にどちらが発見しやすいかの方が前向きかと思いますが。

[1318: 購入経験者さん]

白蟻は２×４のほうが被害は甚大だろうね
全て食われてしまうのだから・・・
アメリカカンザイシロアリにとって２×４は格好の餌食だろう

[1319: 素人]

教えてください
軸組でも合板を使う工法が増えてきてますよね？ということは白蟻被害に合う危険は上がってると考えていいのですか？
ダイライトとかでも被害は同じでしょうか？

[1320: 契約済みさん]

乾材シロアリに対しては芯持材も否も関係ないよ。

[1321: 匿名さん]

シロアリについての話題ほど根拠のない俗説がまかりとおる世界はありません。
参考：http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/index.htm

新種のシロアリがマンションを襲う？
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/kanwa/odoshi.htm

この方の論評はシロアリの目でみた住宅に関するさまざまな迷信・妄信があげられていて必読です。

[1322: 匿名さん]

１３１３です。

＞１３１７さん
自分の発言は後ろ向きでしたかね？芯持ちは多少有利とか言ってるのも、荒れる原因作るだけで前向きではないと思いますが。

床下点検は当たり前とありますが、そりゃそうです。ただ、基礎高が低く物理的に困難なケースも多いですよね？なので自分は基礎高をある程度高く取って早期発見に努めるって言いたかったんです。

＞それだったらシロアリに食害を受けた場合にどちらが発見しやすいかの方が前向きかと思いますが。
肝心な部分が触れられてません。基礎については軸組み・２×４共通で言えることですけど、建物の工法上はどちらが発見しやすいですか？理由と併せて知りたいです。

[1323: 匿名さん]

間違えました。↑は１３１６です。
１３１３さんごめんなさい。

[1324: 1317]

＞１３２２さん

構造上芯持ち材が多少有利は1303さんのコメントに根拠として書かれてあるでしょう。
それをあなたはちゃんと読んでいますね？
それを受けて支持するコメントとして私は自分の考えを書き込んでいる。
「それが荒れる原因作るだけ」とはいったいどういう意味ですか？
自分の思考と違うものを「荒れる」と言って即座に拒絶する硬い思考では前向きにならないです。
それではファシズムになってしまいますよ。
もちろん私だって自分の考えが絶対なんて言い張る自信ないですよ。
だから「多少」と但し書きを入れている。
でも意見を表明しただけで「荒れる原因作るだけ」という言い方はないと思いますよ。
それは卑怯です。
反対意見があれば「私はそうは思わない。なぜなら云々．．．」と言えばいいじゃあないですか。
違いますか？１３２２さん。

もちろんあなたの基礎の高さが必要だについては完全に同意してます。全く異論はありませんよ！
でもそれだけではスレタイから外れてませんか？と言ってるんです。
基礎の工法にはどちらも違いは無いのですから。


それから、
「どちらがシロアリ被害を構造上発見し易いか？」についてですが、
今は軸組でも構造体がむき出しになった造りでなければ被害の発見は遅れてしまうでしょうね。
真壁造りの家なら手遅れになるということは比較的少ないかと思いますよ。
ただしそういった伝統的な工法を採用するケースは今はとても少ないですから大壁の家であればツーバイと大差ないと思います。

最新の工法であるのに伝統工法に比してシロアリ防御に不利な構造と言うのは実に皮肉な話だと思いませんか？

[1325: 匿名さん]

１３２２です。

すみません。言い方が悪すぎましたね。素直に認めて謝ります。

自分の考えは、木造である以上シロアリは共通の大敵で、各社も一定の対策は施してることと思いますが、決定的な対策はないし、あなたが言ったように軸組みも一括りではないですから、構造から言ってもどちらが優れているとはなかなか言えないですよね。
なので「対シロアリ」で工法の優劣をつけるのはあまり建設的ではないかなと思い言いました。

比較するにもどちらの工法も条件をかなり細かく設定した上での比較でないと、比較自体がまたこの板を荒れさせてしまいますよね。上で真壁・大壁まで言及してもらえたのでそれであれば了解です。

芯持ちの件は、確かに自分もそう思いますよ。ただ、軸組み＝芯持ちではありませんよね。なので軸組みと２×４の構造上で単に比較するには不向きかと思います。

[1326: 1317]

１３２２さん。

あなたが謝る理由なんてないです。
可能な限り違うように見える意見も聞かせてもらえばそれだけ自分の見識が高まるから、
むしろ反対の見方があった方がいいんです。
ものごと全て白黒つけられない部分で我々は生きていることが実際多いですから。
逆に最初から１００％正しい！なんていうものの見方があったらそっちの方がよほど怖いです。
皆が同じ選択をして失敗したら全滅してしまいます。

やはりシロアリ防御は前提として点検可能な基礎高を持つ事が重要。
構造体の対シロアリ防御性能については工法の違いだけでは一概に優劣は語れない。
あとは材料の適材適所の選定つまり大工の目利きが重要かなと個人的には思っています。
基礎に近い部分からなるべく硬い芯材を選別配置し食害の速度を抑制する。
木の家に暮らす人類とそれを餌とするシロアリの関係は未来永劫続くんじゃないでしょうか。

[1327: 匿名さん]

アメリカカンザイシロアリは飛んでくるとニュースでやっていましたが
屋根、外壁などの隙間から入ってくる可能性もあるでしょうか。

[1328: 買い換え検討中]

あるよ　　もちろん　どこにでも巣を作るし家具さえも食べるから
もはや鉄骨の時代か？
２×も軸も関係ない　　白蟻に食われれば終わり

[1329: 匿名さん]

木部を食い尽くされて鉄骨だけの家ですか？
寒いと思いますよ。

[1330: 匿名さん]

木造は白アリを、鉄骨は錆を気にし始めたらどっちも眠れなくなりそうだ。
ってスレ違いすまん。
どうでもいいけど、ファシズムだのの過剰反応面白いw

[1331: 匿名さん]

夏暑くて冬寒い上に火災に弱いと消防士が証言する鉄骨で悩む気が知れませんが好き好きです。

[1332: 購入経験者さん]

アメリカカンザイシロアリ食われ始めたら処置はしないほうがいい。
８００万円以上も駆除につぎ込んだ被害者はいまだアメリカカンザイシロアリの被害を受け続けているからだ。
これは隣の家から飛んできてしまうから駆除しても意味がない。
１件の家にこのシロアリがいると周り１００件は数年で食われるからだ。
市でまとめて手を打つとかしなければ駆除は不可能。

だから食われ始めたら糞で分かるから諦めるべし。引越し意外に解決策はなし。

[1333: 匿名さん]

シロアリは鉄も食うと一条の営業マンから聞きましたが、
アメリカカンザイシロアリも同じでしょうか？？？

[1334: 匿名さん]

>>1333

鉄なんか食うわけないでしょ。

鉄骨でもシロアリの被害は受けますよって言ったのでは？
鉄骨でも木は使ってますからね。

オール鉄筋コンクリートの打ちっぱなしなら、シロアリの被害には遭わないと思います。
そんな家には住みたくありませんが。

[1335: 購入検討中さん]

シロアリはコンクリートも被害うけますけど・・・

[1336: 匿名さん]

↑余程古いコンクリートじゃなきゃ大丈夫。

[1337: 匿名さん]

どこの営業か忘れたけど、シロアリは何でも喰うと聞いたことがあります。

[1338: 匿名さん]

それうそ！

[1339: 匿名さん]

>>1337

「食う」という表現の認識ににいささかずれがあったかもしれません。
ねずみは電気コードをかじりますが、食べているわけではありません。
シロアリもコンクリートをかじることは出来ますが、食べているわけではありません。
もちろん、木が全くない所にわざわざ出向いてかじったりすることはありません。
オール鉄筋コンクリートというのはそういうことです。

[1340: 購入検討中さん]

また１つ軸の会社が消えましたね・・・

[1343: 匿名さん]

やっぱり軸はダメだね…

[1346: 匿名さん]

そりゃ逆だろ
ツーに対して失礼じゃない？

[1347: 匿名さん]

軸メーカーまた破産。
どんどんなくなっていくね、軸