断熱材って何がお奨め？

[匿名さん]

素人です。家の建替えを計画中ですが
幼子がいるので健康的な家を目指しています。

[886: サラリーマンさん]

39坪の家で断熱材にフェノバボードとスーパーウォール工法で悩んでいます。SW工法にすると150万上がるのですが、そこまで必要なのかなとも思います。地域は四国です。
フェノバボード 45mmで0.024w/m•k
SW工法35mmで0.019w/m•kと仕様書の説明がありました。

フェノバボードを使用されている方、暑さ寒さはどうでしょうか？

[887: 匿名さん]

フェノバが熱還流率０．０１９の間違いでは？

[888: 匿名さん]

>886
フェノバボード 45mmで0.024w/m•k　から計算すれば　0.533W/K
SW工法35mmで0.019w/m•k　から計算すれば　0.543W/K

だから、フェノバボードが熱伝導が少なくて良いのに、何を悩んでるの？

でも、SW工法って60mmとか89mmってあるし
http://tostem.lixil.co.jp/lineup/kouhou/sw/tokutyo/about.htm

フェノバの熱伝導率も0.019W/mKって書いてある
http://www.sekisui-kenzai.com/prd_kino1/kino_pheno/index.html

質問が支離滅裂だから、もっと整理したら？

[889: サラリーマンさん]

887さん
フェノバボードが0.019の間違いでした、すいません。

888さん
数値上ではフェノバボードの方が良いのでしょうか？

[890: 匿名]

ファノバはフェノール樹脂系だから熱還流率で言えば最高ランクでしょ。
ネオマ、フェノバ、キューワンの中でも僅差ながら数値上トップだから。
ＳＷが間に何挟んでるか知らないけど、、厚みが同じかより厚いのなら
フェノバの方が上に決まっている。ＳＷの合板？の熱還流率は別でな。

気密は別の問題だから知らんよ。あと、壁倍率も。ＳＷはそういうのが
そもそも目的なんじゃないの。個人的には、ダントツルーフパネルⅢは
片流れでスパン飛ばすとかで使い勝手あるときもあるかもしれないけど
壁はどうにだってなるからＳＷに余分に金出して拘る必要性ないと思う。

[891: 匿名]

あと、どっちも吸音対策しないと音響くと思うよ。フェノバでも合板系張るんだろうから。

[892: 匿名]

あと、ＳＷみたいなのが好きなら、ＦＰの家とかは？
Ｑ値Ｃ値だけならⅠⅡ地域の地場ビルダー除けば最高ランクじゃないかな。

[893: 匿名さん]

>890さん、
熱還流率という言葉はないよ。熱貫流率の間違い。
熱貫流率は材質だけでは決まらないよ。
よくわかっていないのににわか博識ぶるのはよそうよ。
もう少し勉強が必要。

[894: 匿名]

熱伝導率だな
書き間違いだ
すまんな

[895: サラリーマンさん]

892さん
丁寧に説明ありがとうございます。フェノバボードは良い商品の様ですね、安心しました。あとは施工者の腕次第という所でしょうか？

SW工法に特別こだわりはありませんので、フェノバボードで話を進めて行きたいと思います。ありがとうございました。

[896: 匿名]

アクリアネクストというグラスウールはどうでしょうか？
一応次世代省エネはクリアしていますが。

[897: 住まいに詳しい人]

断熱材は性能も重要だが厚さも重要

安い断熱材を厚く入れるか
高性能の断熱材を薄く入れるか

ま、予算が有ればなーーんも問題なし

[898: 匿名]

８９６
柔らかいチクチクしないＨＧＷ１６Ｋですね
耳たぶも広いし施工者に優しいのはよいことだと思います


今テレビでやってましたが
グラスウールでカビが発生すると魚の腐ったにおいがするそうです

個人的には特に袋入りの商品は好きではありません
袋無しかボードのほうが好みです
http://www.isover.co.jp/products/post_5.html
http://www.isover.co.jp/products/34_1.html

[899: 匿名さん]

サンプルを見せてもらって押してみてください。潰れて戻らないものはダメですが、アクリアネクストはたしか大丈夫ですよ。でも厚みは重要ですね

[900: 匿名]

どうせＧＷなら袋無しを山盛り詰めて貰って
しっかりシート気密を取るほうがよいのだが
そうなるとそこそこのお値段になり易いので
多少の差額払ってでも他の選択肢も出てくる
そもそも別にＧＷでなくても、となりやすい

[901: 匿名]

ＧＷが腐るのは撥水性能がそもそもないから
撥水処理したものを最低使う必要がある
アクリアネクストとかは撥水処理してるはず
昔のは袋入りの上に撥水処理してないから最悪
ちなみにロックウールは撥水性能がある

[902: 匿名]

896です。
皆さんありがとうございます。
グラスウールの中では悪いものではないようですね。

[903: 匿名さん]

グラスウールで選ばないと駄目なんですか？

[904: 匿名さん]

アイシネンは気密が快適だし、熱伝導率は日常の暖かさから公称値より良いように感じます。

[905: 匿名]

物も悪くないんだろうけど施工会社さんは楽でいいよね。なんたって保証あるし。気密も省いちゃってもいいし。

[906: 匿名]

標準仕様がアクリアネクストなんですが、他の物にした方がいいのかな？と思いまして。
当方茨城県西ですがそれなりの断熱、気密が取れればいいかなと思っています。
長期優良住宅、次世代省エネは標準になっています。
体感の問題なので個人で違うとは思いますがどうでしょうかね？

[907: 匿名]

次世代省エネはもう旧基準ですよ

[908: 匿名]

屋根を陶器瓦に変更したらセルロースファイバーを削られてしまった
屋根：カネライト30mm
タイベックシルバー
壁：グラスウール100mm
床：カネライト50mm地域は鹿児島
グラスウールは高性能かは不明だしカネライトもパネルかフォームか不明だし
うーん、困りました…

[909: 匿名さん]

>>908
カネライトも色々あることは知ってるけど、屋根30ミリはスーパーE-Ⅲだとしても薄くないか？

[910: 匿名]

屋根を陶器瓦に変更したらセルロースファイバーを削られてしまった
地域は鹿児島ですが済み心地はどうなるだろう
屋根：カネライト30mm
タイベックシルバー
壁：グラスウール100mm
床：カネライト50mm
困ったなあ…

[911: 匿名]

住み心地の打ち間違い…恥ずかしい…

[912: 匿名さん]

屋根の断熱が少ないから夏が暑いかもしれないですね。
陶器瓦にしたらなぜ断熱材減らすんだろう？高反射瓦ですか？

[913: 匿名さん]

>910
高性能グラスウールでもないそれら断熱材仕様ではどうみても陶器瓦よりセルロースファイバーを選んだ方が良いはず。
屋根が悲惨だし、次世代省エネすら厳しそう。
住み心地を想像すると、夏暑くてたまらず冬寒くてたまらない家。

[914: 匿名]

高反射瓦か検索してみたけどわかりません
新東 セラム Ｆです
グラスウールは高性能かは不明ですが単価約9000円でした

[915: 匿名さん]

細かな仕様はＨＭに聞けば分かるでしょ。なぜ聞かない？
住み心地はその後で。

[916: 銀行関係者さん]

鹿児島？

屋根、貧弱すぎる。

日照弱い地域でももっと厚い。

[917: 購入検討中さん]

プラスチック系の断熱材は年数経るとどんどん性能落ちてくると大工に言われたんだけど、どうなんですかね？
各社新品時のカタログ値は凄いかもしれないが、5年経過10年経過などでどうなのかは書いていないような。

自分の実家も、まだ20年経過していないけど新築時より格段に寒くなった気がする。
隙間のせいもあるだろうけど。

[918: ママさん]

発泡系は年数経つと痩せてくるって聞いたんですが本当ですかね？

[919: 働く女子さん]

>>910
削られたとかではなく、注文住宅なので、予算が有れば、絶対セルロースファイバーでやってくれ注文すれば済む話

予算がなければ諦めなさい

[920: 入居済み住民さん]

>>910
私も鹿児島ですが、日射対策として、屋根は陶器がわらにして高性能グラスウール２００mm入れてもらいました。

[921: 匿名さん]

同情するなら銭をくれ！

[922: 匿名さん]

アイシネンが永久保証だから、良いと思います。
他に永久保証を謳っているのが、ないってことは、保証できなくて、自信がないということですからね。

[923: 匿名]

発泡性の断熱材は、柱との間に隙間ができてきます。
地震があるとなおさら。
グラスウールが無難ですね。

セルロースファイバーは高いよ。

[924: 匿名さん]

>923
一番無難はロックウールでしょ。

[925: 匿名さん]

経年劣化、不燃性、吸音性まで考えるとロックウールを採用したいね。
隅々まで断熱欠損を作りたくないから吹き込みがいいな。

[926: 匿名さん]

ロックウ－ル、石綿としか訳せないのだが、問題の石綿との違いを教えてください。

[927: 匿名さん]

ロックウールは岩綿

[928: 匿名さん]

違いは？

[929: 匿名さん]

>928
ググれない人へ
http://www.rwa.gr.jp/faq/index.html#q5

[930: 匿名さん]

端的に書けないの？

[931: 匿名さん]

ロックウールでも元の岩石にアスベストが含まれていれば問題はあるよ。
5年ほど前にトレモライト（アスベストの一種）が公共施設に用いられていたロックウールに高率で含まれるという毎日新聞の記事があった。
その後ロックウール工業会から否定されたけど、実情はどうなのかね？
詳しい人に聞きたいもんだ。

[932: 匿名さん]

やはり、そうでしたか。
石から出た綿も岩から出た綿も同じですわな。
発がん性は、石綿同様に後々分かるのでしょうね。
懲りない奴らだ。

[933: 匿名さん]

いや、ロックウール自体はIARCの発がん性リスク分類でグループ3だから、過度に心配する必要ないんだよ。
あくまで発がん性に関しては、だが。
あまり知られてないが、ロックウールは断熱材だけに使用されてるわけじゃなく、農業の培地としても用いられている。
君もロックウール栽培の野菜、普通に食べてると思うぞ？
ただ毒性のあるものが含まれてる可能性は否定できない。
ロックウールに限らず、品質管理が重要ということだね。
住人が死に至る事故の可能性は樹脂系の発泡断熱材より少ないだろうから、私はロックウールを評価してる。
もっとも今後新事実が発覚して危ないということがもしわかればとっとと乗り換えるよ。

[934: 匿名さん]

情報ありがとう。
でもこんなのもあるよ。

the International Agency for Research on　Cancer (IARC)は、次のような見解を示している。

ロックウール（岩綿)
実験動物と人間とに対して、肺がんの発がん性への一定限度の証拠が見られた。

グラスファイバー
実験動物に対しては、肺がんの発がん性への十分な証拠が見られたが、人間に対しては、十分な証拠が見られなかった。

[935: 匿名さん]

施行現場見れば良い。一番粉塵舞ってるのは間違いなくCF。次にGW吹き込み。ロックウール吹き込み現場はホコリ立たず奇麗。

[936: 匿名さん]

どなたかクララフォームで施工された方いらっしゃいませんか？
他の現場発泡との比較をしりたいのですが、

[937: 購入検討中さん]

俺もロックウールの安全性どうこうより、可燃性の断熱材の火災の方が怖いな
中国のビル火災で断熱材燃えたのを見て思った
http://dantodanto.blog62.fc2.com/blog-entry-138.html

中国で禁止になった断熱材が日本ではがんがん流通してるってのもどうなんだろうか。
日本の大手断熱材メーカーへの配慮なのかね？

[938: 主婦さん]

パーフェクトバリアとセルロースファイバーの見積もり差が２０万だったので、セルロースにしました。
以前他の工務店に同じ見積もり取った時は５０万もの差額がでたので、２０万ならやらなきゃ損な気がして…。
業者によってそんなに違うものなんでしょうか？わかる方、いらっしゃいませんか？？
ちなみに、どちらの業者さんもセルロースは外注工事です。

[939: 匿名さん]

断熱材で、唯一、永久保証しているアイシネンがお勧めです。

[940: 購入検討中さん]

１０年後にアイシネンが潰れてなくなったらどうなるのでしょうか？

[941: 購入検討中さん]

壁の中の異常をどうやって発見するの？

[942: 匿名さん]

＞９４０
永久保証だから、１０年後でも家が存在している限り保証してくれます。
その保証書が自宅にあります。
契約書ですから、法律上は永久に有効です。

＞９４１
冷気が入るようになって、壁などに結露が生じたら、保証対象でしょうね。

[943: 匿名さん]

リフォームする際などに、発見されるんですよ。

壁をはがした際に、断熱材が収縮し、隙間が出来ていたりするのを発見すると「冷暖房効率が悪い理由がコレだったのか」と分かるわけです。

[944: 匿名さん]

つまり保証なんてされるわけがないと。
詐欺みたいなもんだよね。

[945: 匿名さん]

もし本当に劣化したなら、その前に結露が出て、カビが生えるから、リフォーム前にも分かるよ
以前に住んでいたグラスウールの家がそうだったからね。

[946: 匿名さん]

>942
法律上は有効ですが、倒産等によって契約書の内容が維持できない場合は、無効となります。

[947: 匿名さん]

それは、どこの会社でも一緒です。
日本銀行が破綻したら、日本国債は償還できなくなりますからね。

[948: 匿名さん]

ということは、なんかの断熱材を「永久保証」をうたって売りだして、リフォームのサイクル以内に倒産させちゃえば、OK？

[949: 購入検討中さん]

はなからこのつもりの永久保証でしょ。

[950: 匿名さん]

保証書は、アジア地域の代表会社で出ているので、その親会社はカナダです。
世界的に施工しているので、つぶれたら大変なことになるね。
ただ、これは、例えばセキスイとアイシネン会社のウチで、どっちが先に潰れるかの議論で、
そのように考えるのは現実的ではないですね。

[951: 匿名さん]

アイシネン良さそうですね
生涯補償ってのが、安心できそうです

[952: 匿名さん]

お疲れ様です。

[953: 匿名さん]

保証するつもりがないからこそ謳えるんてしょうね。

[954: 匿名さん]

断熱材って燃えないの？

[955: 購入検討中さん]

やはりGWとRW双方は、解体時に社会問題になりそうだな。
どちらも人体に有害だし、解体時に解体屋の荒っぽい作業で周辺に飛散しそうだ。

[956: 匿名さん]

自然素材で無害、解体時でも再利用でき、調湿効果もある。　といえばお分かり、ウール断熱材が良いね。

[957: 住まいに詳しい人]

ウールは虫に食べられませんか？
そこが心配です。

調湿効果は多少あるようですが、
断熱性能はいまいち、
価格のわりにという感じで、
詳しく調べていません。


虫の対処はどうだか教えてください。

[958: 匿名さん]

>957さん
>956です。
我が家はウールブレス（製品名）を使用してますが、天然岩塩を原料とするホウ酸の防虫剤とのことでほぼ永久に効果があるそうです。
たまにロフトから天井裏に入って見ても虫に食われた形跡は見当たりません。天然羊毛なのでチクチク感も無く天井裏でゴロンとしたい気分です。もっとも夏は暑くてできないでしょうが。
値段はグラスウールより高く断熱性能も少し劣るようですが、材料費の割合は総工費の１％が２％になる程度なので自然素材を使いたい方は検討に値します。

[959: 匿名さん]

すいません。
質問なんですけど、
サイディング、通気層、タイベックシート、構造用合板、グラスウール、ＰＢの順に施工した場合、内部結露しますか？
また、どういった対策が有効でしょうか？
グラスウールの施工は丁寧にしても、多少は断熱欠損や防湿ラインの切れが有ると思うので。

[960: 匿名さん]

グラスウールとＰＢの間に気密シートが必要ですね。

[961: 匿名さん]

袋入りか？だったらいらないって誰か言い出すんじゃない。知らんけど。

[962: 匿名]

標準的な施工ですが、
どうしても内部結露が心配でしたら
構造用合板でなく透湿耐力ボードか通気耐震ボードを使うのも手です。
しかし、コストアップは必至です。

958
ホウ酸を浸み込ませたウールがイヤなので
自然派の方々からは排除されています。
また破棄時、鉱物ウールに比べても環境負荷が高い。
近年は敬遠されています。

[963: 匿名さん]

>962
958の者です。岩塩から抽出のホウ酸は無機質なので人間には無害とされてますが、ダメですか。
また、ウール（羊毛）の成分はタンパク質なので環境に優しいと思ってました。グラスウールなどに比べて環境負荷が高いとは、具体的にどういうことなのでしょうか？
ものには色んな見方があるので敬遠される方も勿論いると思いますが、天然ウールが環境負荷が高く自然派の方々から排除されているとは思っていなかったもので、私は失敗したのか不安になります。

[964: 匿名さん]

959です
グラスウールは16k袋入りです。
メーカーの施工例見ましたが、手間掛かりそうですよね。
回答頂き有り難うございます
検討してしてみます

[965: 匿名]

963さん。

少々書き方が悪かったと思います。
最後の敬遠という言葉は上記三行の為だけでなく
単に最近はウール使用が減っている、そう捉えてください。

安全性にも疑問はありません。
ただし、岩塩抽出であろうとホウ酸です。ホウ酸は殺虫剤です。
廃棄時、それは焼却でしょうか、埋設でしょうか。環境への影響は少なくないでしょう。

どこを捉えてよし、とするか考え方は色々でしょう。
あなたが失敗したとか、そのような事はないと思いますし
そう考える必要もないでしょう。

私は遠慮するという事だけの話です。
あなたを否定するつもりなどありませんでした。

[966: 匿名さん]

ホウ酸は目薬にも入ってるよ。殺虫目的だけではないだろうね。釘金物にも良いらしいが。
自然派って何だろうね。

[967: 匿名さん]

ウールは単に高いからでしょ
炭化コルクとかも採用が少ないって意味では嫌われてると同義

[968: 匿名]

単純に薬剤に囲まれて生活したくない。
そういう事なのでしょう？気分の問題。

[969: 匿名さん]

セルロースファイバーで気密とろうと思ったら難しいですか？
気密シート貼れないですよね？
セルロース+ダイライトです

[970: 匿名さん]

セルロースファイバーを施工した壁内部を5年後に見た人いますか？
沈み込んでしまって、天井近くのほうが空っぽだったとか聞きますが、本当ですか？

[971: 入居済み住民さん]

だいぶ昔はそういうこともあったようですが、５年ぐらい前から技術も向上して、ほとんど沈下することはなくなったと聞きますよ

[972: 匿名さん]

アイシネンが良いよ
永久保証だし

[973: 匿名さん]

発泡系でいいよ
施工で間違いが起こりにくそうだし
硬質ウレタンフォームとか結構断熱性高いし
経年変化で痩せるけどね

[974: 匿名さん]

燃えて有毒ガス出すし難燃剤こそ何が入ってるかよくわからない代物だ。

[975: 匿名さん]

969なんで張れないの？張りたきゃ張ればいいし。張らない人が多いけど。張るならザバーンかインテロしかない。

[976: 匿名]

974
セルロースファイバーも自然派で意見が分かれるところだ。
使用薬剤だけは理解しておこう。

[977: 匿名さん]

自然派でもCF採用者でもないがホウ酸とか気にしてるのは馬鹿げてるな。ただCFでもアンモニア？とか入れてる所もあると聞いたような。

[978: 匿名さん]

http://www.canadianhome.jp/voice.html

勝手にリンク張りますが面白いので

[979: 匿名さん]

↑こういう人っていますよね、自分だけが建築業界に詳しいと思っている人。。。
広告で、「騙されるな！」とか「うちを見ずに家を建てるな！」とか自社の宣伝している工務店ってよく見るよな～

[980: 匿名さん]

>>970
心配なら湿式にすればいい

[981: 匿名さん]

セルロースはいいなぁと思ってるけど
うちはＰＣ
なので硬質ウレタン一択だな
ま、家事の時は有毒ガス出す前に逃げるよ
で、リフォームだね、躯体は萌えないから

[982: 購入検討中さん]

うちは、羊毛

[983: 入居済み住民さん]

ここで３年間断熱材について勉強しましたが、結局グラスウールになりました。

[984: 匿名さん]

＞983
わっかる。

[985: 匿名さん]

私もわかる！