断熱材って何がお奨め？

[匿名さん]

素人です。家の建替えを計画中ですが
幼子がいるので健康的な家を目指しています。

[801: 匿名さん]

木造住宅床用断熱材「Jupii」（ジュピー）はどうかな？
～世界最高クラスの断熱性能をもつフェノールフォーム断熱材～

[802: 匿名さん]

>800

外貼りって一時期流行ったけど、宣伝で聞くほどの効果は無かったんじゃないかな。
今は充填式の断熱でも良い材料があるし、わざわざ薄い断熱材を貼る工法を選ぶ必要は無いと思いますよ。

[803: 匿名さん]

>802さん
もう契約者してしまいました。充填式と迷って迷って迷って決めたんですが。。。
「それでもいいんじゃない」と言ってほしくてレスしたんですが（笑）

[804: 購入検討中さん]

>>800
ネオマの５０ｍｍに替えた方が良いのでは？

ま、暖かい地方なら３５ｍｍでも良いとは思いますが

[805: 匿名さん]

充填断熱では外張りにはかないません。
値段は高いけどね。

[806: 匿名さん]

東京でネオマ２０ｍｍだとだめですか？

[807: 匿名さん]

20mmは薄すぎないか？（笑）

[808: 匿名さん]

800です

Ⅳの地域です。３５じゃ薄い気もしてるんですが、それ以上厚いと耐震性にも不安があり…でも契約してしまったから、、、

[809: 匿名さん]

>>805

価格の割りに効果が出ないからどのメーカーも手を引いているというのは明白。
何がどう適わないのか是非きいてみたいものだｗ

[810: 購入検討中さん]

>>805
何がかなわないのでしょうか？

[811: ビギナーさん]

二スクボードは？？？・だめ？
一石二鳥なんだけど？

[812: 匿名さん]

>>805
今どき、外張断熱が絶対だという人が、まだいるんですね。

[813: なが]

10キロ100の断熱材って意味を教えて下さい？

[814: 匿名さん]

10 kg/m3の密度のグラスウールを100mm　入れるってことだと思いまーす！

[815: サラリーマンさん]

私的では
壁ネオマ50㍉とか
次は発泡系で現場吹き付けの硬質ウレタン
繊維は垂れがちょっと怖い

[816: 入居済み住民さん]

繊維系が垂れるというのは、ずいぶん過去の密度、厚みともイマイチのものを使っていた時代の話。
石油系は性能劣化あり。

[817: 匿名さん]

＞812
メリットが多く有り、壁内結露のリスクが少ないのが魅力。

[818: 匿名]

816さん


今の物は大丈夫なんですか？

[819: サラリーマンさん]

>>816
住林なんてGW10Kだぞ
施工次第では垂れるだろ

[820: ママさん]

>>817

外張りにメリット・・・。

「断熱」としては大したことないですよね。
どんなにすばらしい断熱材いれても
最高で50mm以下しか入れられない。

「断熱」だけでみると性能は低いでしょ。

[821: 匿名さん]

＞820
65ｍｍ入れてます、震度6弱でも問題ないです、100でも可能です、予算の都合です。
工夫でいくらでも入れられると思います。

[822: 購入検討中さん]

>>821
その工夫が簡単にはできないから、外張り断熱が流行らないのでは？？？

[823: 匿名さん]

＞822
そうとも言えます。施工費も断熱材も高いですから、良くても価格で最後はグラスの内断熱になるのでしょうね。

[824: 匿名さん]

外張りって　地震の揺れとかで　落ちないの？

家建ててから　思ったんだけど　建材　なんでも良くなってきた。
次建てる時は　究極の安さ求めて　爆進します。　でも　断熱罪はアイシネンにします。

[825: 匿名さん]

＞824
＞外張りって　地震の揺れとかで　落ちないの？
＞821参照
断熱材の所で長いビスで外壁を支えるのは無理が有ると思います。

[826: 購入検討中さん]

アイシネンはすぐに信者が沸くので、良いかもしれないけど信用できないね

[827: 匿名]

>>820
無知だね。
ロックセルボードで色々と検索してみな。
2chとかでもそうだけど、異様に知ったかぶりの無知が多いねぇ〜。(溜め息

[828: 匿名さん]

>827
宣伝のつもり？
熱伝導率0.0372W/mK 厚さ50mmまで。
こんなんじゃ中断熱にもならない低性能。

[829: 匿名さん]

確かに外張りだけで高断熱って無理があるよな

充填とダブルになると特に長期優良で通気層の問題が出てきて

結局そうなるとダブルにする理由が乏しくなる

充填で十分な厚みを取ればよいという結論に成り易い

何やら遮熱塗料までカウントしてトリプル断熱とか言ってる連中もいるが

[830: いつか買いたいさん]

施工次第だろうなぁ
施工を確実にやれると言う意味で発泡が最強かな

[831: 匿名さん]

現場発泡？
冗談は止めて下さい。

[832: いつか買いたいさん]

>>831
御託はいいからおすすめを書け

[833: 購入検討中さん]

外断熱も暖かい地域なら問題ないのでは？

[834: 匿名]

拙宅は高性能グラスウール16K90mmです 透湿防水シート1mm貼っています 基礎断熱でスタイロフォーム3種50mm 天井はフェノバボードフネン SK です 体感としては夏は快適でエアコンも5.6回しか使っていません あとパッシブソーラーそよ風を採用しています 家に帰るとムワっとした感じはないです 関西地区です

[835: 匿名さん]

又パッシブソーラーか
今度は関西

[836: 匿名さん]

砂

[837: 匿名さん]

我が家は断然吹きつけ断熱にしました

施工の仕方によると思いますがﾋﾞﾆｰﾙ袋の中でズリ落ちちゃう断熱材は使おうと思いません

費用的にも坪3～5万アップ程度です

[838: 匿名]

そして地震で隙間ができるんですね。わかります。

[839: 匿名さん]

>費用的にも坪3～5万アップ程度です

それ絶対ぼられてるよ

[840: 匿名さん]

壁と屋根はウレタン吹付（屋根100mm,壁75mm）床下はフェノールフォーム(65mm)窓はLow-w（遮熱断熱）にしました。
長期優良住宅でトレードオフ利用です。サッシは樹脂アングルにみのアルミサッシです。
中途半端といえば中途半端ですね。金銭的に余裕がなかったので。
その分、外壁は白色にし、瓦も淡い色を選びました。

地震でウレタンと木材と間に隙間が出来る可能性に関しては、耐震等級３を楽にクリアするようにし。、
収縮してもグラスウールやロックウールなどの施工不良や気密不良による性能低下に比べれば全然ましだと判断し
ウレタン吹付を選びました。

夏でも気温が高くなるまでは窓を開けて通風してます。それ以上は局所空調でエアコン使ってます。
冬はマンションにいたときと同じくらいです。が、早めに暖房つけてます。赤ちゃんがいるので。

で、天井・壁に100mmで10Kのグラスウールの家に比べれば全然過ごしやすいです。
天井断熱でなく屋根断熱と言うのがかなり効果的です。夏は。
冬は床下の断熱材が物を言います。いまのところ、冬、床が冷たすぎとは感じたことはありません。

[841: ビギナーさん]

吹き付けなんてローコストか工務とか二流メーカーしか使ってなくない？
目新しいものですごいんだって感じに

あれって改修や解体時断熱材剥がすの大変だから
費用が三倍とかめちゃくちゃ高くなるし
電気配線とか配管とか全部埋めちゃうからやだなあ

硬化するときの発熱温度も高いか樹脂系の建材は痛むだろうし

木造だと自信で隙間できちゃうだろうし、コンクリにしか合わないんじゃない？

[842: ビギナーさん]

それに吹き付けのってすごく燃えやすいしやだなぁ
壁内に炎や配線からアークでもでたら一気に燃え上がりそう

グラスウールは押したときに縮みやすいから下がって隙間できそうだけど
ロックウールは縮みにくいから隙間はできそうにないですよ
ですので工事中はロックウールだと置き場に困ります、
グラスウールと違ってあまり圧縮されずにくるので三倍程度場所必要です

[843: サラリーマンさん]

842さん
それに吹き付けのってすごく燃えやすいしやだなぁ　って言うけど何度で発火すると思ってる？
で　お薦めの断熱材は何？

[844: 匿名さん]

吹きつけウレタン自体は珍しくありません。マンションなんかは昔から吹きつけウレタンですよ。
改修時は別として解体時にはがすということはしませんので解体費用は一緒です。

電気配線とか配管については、長期優良のように厚めに吹く場合は追加や位置変更が難しいですが
通常であれば壁無すべてが充填されるわけではない（たとえば壁厚105で吹きつけは50mm)ので
特に埋まるわけではなく追加や位置変更も簡単です。

硬化するときの発熱温度も高いか樹脂系の建材は痛むだろうし という質問ですが
断熱材を吹付けるときに樹脂系の建材というのは樹脂サッシくらいしか施工されてません。
樹脂サッシの周りには木材の粗材があるので吹付材と樹脂サッシが直接触れあうことはありません。

＞木造だと自信で隙間できちゃうだろうし、コンクリにしか合わないんじゃない？
隙間が出来ようが、グラスウールやロックウールはほんのちょっと入れすぎて
断熱材が曲がっているだけで性能が半分以下に落ちますのでそれに比べれば全然ましです。
ボードのものは最初から隙間があるので気密テープが必須ですね。
気密性能が高ければ多少断熱性能が劣っても同じ断熱性能が確保できるので施工店次第ってところは
ありますね。

[845: 匿名さん]

吹きつけって古くなるとボロボロに分解しそうだな。

[846: 匿名さん]

>834
残念ながらロックウールの方が重いので自沈しやすいです。

ウレタン自体はロックウールやグラスウールに比べ燃えやすいのですが
通常は石膏ボードがあるので直接は火が移りません。
ロックウールもウレタンもパック式のものはそのパックがウレタンより燃えやすいのが問題。
いずれにしても火災に対して考えるのだったら断熱材の燃えやすさより建物自体の防火性能を
考えて、ファイアーストップとかファイアーダンパーとか不燃仕様とかそのあたりを
まずは考慮すべきだと思っています。火災が怖いならキッチンパネルの裏の石膏ボードは
二重張りにするとか下地は木でなくLGS使うとか。

[847: 匿名さん]

ウレタン吹きつけはボロボロになる可能性は高いと思います。
それでも施工不良のグラスウールよりはましなのでウレタン吹きつけにしました。

ご存知のように壁面の断熱以上に窓などの開口部の断熱性能が重要ですので断熱に力を入れるのでしたら
断熱性能の高い玄関ドアや窓を採用することも重要ですし、庇や建物形状だけでなく
冷暖房や換気計画も力を入れることも重要ですが、自分はほんの少しでも暑かったり寒かったりが
嫌いなので冷暖房フル稼働を前提に計画しました。なので断熱性能は高性能ではありません。

[848: 購入検討中さん]

＞冷暖房フル稼働を前提に計画しました。なので断熱性能は高性能ではありません

断熱をよくしておけばフル稼働にしなくてもいい＝電気代が安くなる
それは無視か？

[849: 匿名]

俺も物凄い支離滅裂な見解と感じた。結局考えがまとまってないか、金がないの何れかかその両方。

[850: 匿名さん]

ちょっと皮肉ってやけっぱちのレスでは？？？

[851: 匿名さん]

資金が足りなかったので、断熱性能の高いドアや窓は使えませんでした。
先に書いている通り、屋根断熱もトレードオフを使ってるので厚みがそんなにありません。
気密シートなどもしてないので材料だけで考えると断熱性能は低い。
だから冷暖房フル稼働を前提に計画した。それって変ですか？

[852: 物件比較中さん]

電気配線とかプラスチック配管とかは吹き付け時の熱で痛んりってないんですか？
プラスチックコップでの実演ではプラコップ溶けてました

自分の家はコンクリなので発砲ウレタンですが
築３０年でもボロボロになったり収縮した感じはあまりはないですが
りホーム時に剥がすの苦戦していました

[853: 匿名さん]

気密よくした？って事でしょ？
エアコンは良い物です。

[854: 匿名さん]

ウレタン使うんだったら、セルロースの方が良い気がします

何となくですが・・

[855: 匿名さん]

最近　紙も良いなって思ってキタよ
内窓入れるとかべから音が入ってくるし。断熱はあいしねんですが。

[856: 購入検討中さん]

>>851
いや、別にいいぞ
俺は気にしない
ちょっと気になっただけだ

断熱にカネをかけるか、電気代にカネをかけるかの違いだしね

[857: 購入検討中さん]

やっぱりネオマフォームだな
壁に25mmとかみみっちい数値じゃ、ちょっと心細いが…
痩せない、燃えない、吸水しないと、いいことだらけ

問題はコストだ…

[858: 検討中]

あるHMから、デュポン社のタイベックシルバーという断念シートを薦められています。

夏涼しく、冬暖かく一年中快適と言われましたが、実際に施工されたかたが居ましたらご意見、ご感想をお聞かせください。

[859: 検討中]

断熱シートの誤りです。

失礼致しました。

[860: 匿名さん]

＞859さん
こちらをどうぞ。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28519/

[861: 匿名]

デュポンのタイベックは他のシートと比べて何が違うのでしょうか 誰か教えて頂けませんか

[862: ビギナーさん]

丈夫だと言われていますね

[863: 検討中]

>861さん
>862さん

ありがとうございます。

参考にさせていただきます♪

[864: 匿名さん]

ネオマが燃えないというのは事実ですか

本当の事実ですか

[865: 匿名さん]

ネオマは燃えにくい、じゃないの？
ロックセルボードなら燃えないは正しいと思うけど。

[866: 匿名]

ネオマを屋根に使ってます。100mm＋遮熱シート、屋根断熱です。
新築で初めての夏を経験しましたが、ロフト、勾配天井の部屋も暑すぎることはなかったです。
ネオマ効果？

[867: 匿名]

ノボパンボードはどうですか

[868: 匿名さん]

>867

ノボパンボードって、ノボパンSPTとかいう建材でしょうか？
それでしたら断熱材ではなくて、構造用合板ですね。

[869: 匿名]

867です すいません断熱材のノボパンフェノバボードフネン 90mm 屋根断熱です

[870: 匿名さん]

ノボパンはノボパン社の製品でフェノバボードは積水の製品ですよ。
熱伝導率0.019W/(m･K)らしいので熱伝導率はトップクラスの性能だと思います
フェノール樹脂で出来ているらしいので、旭化成のネオマフォームが有名ですが、フェノバボードは実績が少ないかも

私のイメージでは外張り断熱で使われる断熱材ってイメージです。

[871: 匿名]

870番さん ありがとうございました 勉強になりました

[872: 購入検討中さん]

施工次第じゃね

どんだけ良い物を使っても施工が屑なら結果はでないし

[873: 匿名さん]

グラスウールとパーフェクトバリアでは断熱性に違いはありますか？環境面だけ？

[874: 匿名さん]

＞873さん
密度や厚みが分からないと判断できませんよ。

[875: 匿名さん]

873です。
工務店からグラスウールはフラット35適応、パーフェクトバリアはフラット35S適応とだけ説明されました。これだけでは判断できないものなんでしょうか？

[876: 匿名さん]

＞875さん
フラット35とフラット35Sでは求められる性能に違いがあります。
フラット35Sの方が高性能です。
しかし、それは、グラスウールがフラット35にしか適応できない、パーフェクトバリアなら自動的にフラット35Sに適応する、という事ではありません。(グラスウールでフラット35Sに適応する事は可能です。)
詳細が必要なら、ご自身で検索するなりして調べてください。ココでは説明し切れませんし、サイトは沢山在って特定のサイトをお勧めすることもできませんので。

[877: 匿名さん]

屋根：ウレタン吹付け
＋
２階天井裏：ロックウール
＋
２階床下：ALC版
＋
１階天井裏：ロックウール
＋
間仕切壁：ロックウール
＋
１階床：フェノール系
＋
外壁：セルロースファイバー＋付加断熱
＋
床暖房および壁暖房+セントラルヒーティングシステム

とりあえずこれだけしとけばいいんじゃない？

[878: 匿名さん]

間仕切壁に断熱材は必要なんでしょうか？

[879: 匿名さん]

音の問題が出る箇所はやるに越したことはないとおもいます。Ｚ工法などセルロースファイバー採用者ならご存知でしょうが、外壁も室内壁も天井も床も全て入れます。別にセルロースでなくても間仕切りにロックウールなどは遮音も耐火も有効と思います。

[880: 匿名さん]

879さんと重複しますが間仕切壁に設置する断熱材のメリット

１．上下階に対するファイヤーストップだけでなく、隣の部屋に対してもファイヤーストップできる。
２．隣の部屋との間の防音効果を安く得ることが出来る。壁用の遮音・吸音板は高い。
３．セントラルヒーティングでも、各部屋の個別温度調整ができる場合は無駄を減らすことが出来る。

間仕切り壁を、界壁並みの性能にしてしまおうという主旨です。
ハウスシェア対応って感じですかね。

[881: 匿名さん]

セルロースファイバーかアクアファームか悩んでいます。

どちらが良いですか?

[882: 入居済み住民さん]

セルロースファイバー

[883: 匿名さん]

せめてアイシネンと悩め

とＣＦ信者より

[884: 申込予定さん]

グラスウール系でいい断熱材はなんでしょう？
アクリアネクスト、マットエース、マグってあるけど違いがわからないです

[885: 匿名]

具体商品名で比較しないとメーカーで比較しても意味が無い

性能の話ならカタログスペックだけでわかる

施工性ならチクチクしないと謳ってるのがいいだろう

[886: サラリーマンさん]

39坪の家で断熱材にフェノバボードとスーパーウォール工法で悩んでいます。SW工法にすると150万上がるのですが、そこまで必要なのかなとも思います。地域は四国です。
フェノバボード 45mmで0.024w/m•k
SW工法35mmで0.019w/m•kと仕様書の説明がありました。

フェノバボードを使用されている方、暑さ寒さはどうでしょうか？

[887: 匿名さん]

フェノバが熱還流率０．０１９の間違いでは？

[888: 匿名さん]

>886
フェノバボード 45mmで0.024w/m•k　から計算すれば　0.533W/K
SW工法35mmで0.019w/m•k　から計算すれば　0.543W/K

だから、フェノバボードが熱伝導が少なくて良いのに、何を悩んでるの？

でも、SW工法って60mmとか89mmってあるし
http://tostem.lixil.co.jp/lineup/kouhou/sw/tokutyo/about.htm

フェノバの熱伝導率も0.019W/mKって書いてある
http://www.sekisui-kenzai.com/prd_kino1/kino_pheno/index.html

質問が支離滅裂だから、もっと整理したら？

[889: サラリーマンさん]

887さん
フェノバボードが0.019の間違いでした、すいません。

888さん
数値上ではフェノバボードの方が良いのでしょうか？

[890: 匿名]

ファノバはフェノール樹脂系だから熱還流率で言えば最高ランクでしょ。
ネオマ、フェノバ、キューワンの中でも僅差ながら数値上トップだから。
ＳＷが間に何挟んでるか知らないけど、、厚みが同じかより厚いのなら
フェノバの方が上に決まっている。ＳＷの合板？の熱還流率は別でな。

気密は別の問題だから知らんよ。あと、壁倍率も。ＳＷはそういうのが
そもそも目的なんじゃないの。個人的には、ダントツルーフパネルⅢは
片流れでスパン飛ばすとかで使い勝手あるときもあるかもしれないけど
壁はどうにだってなるからＳＷに余分に金出して拘る必要性ないと思う。

[891: 匿名]

あと、どっちも吸音対策しないと音響くと思うよ。フェノバでも合板系張るんだろうから。

[892: 匿名]

あと、ＳＷみたいなのが好きなら、ＦＰの家とかは？
Ｑ値Ｃ値だけならⅠⅡ地域の地場ビルダー除けば最高ランクじゃないかな。

[893: 匿名さん]

>890さん、
熱還流率という言葉はないよ。熱貫流率の間違い。
熱貫流率は材質だけでは決まらないよ。
よくわかっていないのににわか博識ぶるのはよそうよ。
もう少し勉強が必要。

[894: 匿名]

熱伝導率だな
書き間違いだ
すまんな

[895: サラリーマンさん]

892さん
丁寧に説明ありがとうございます。フェノバボードは良い商品の様ですね、安心しました。あとは施工者の腕次第という所でしょうか？

SW工法に特別こだわりはありませんので、フェノバボードで話を進めて行きたいと思います。ありがとうございました。

[896: 匿名]

アクリアネクストというグラスウールはどうでしょうか？
一応次世代省エネはクリアしていますが。

[897: 住まいに詳しい人]

断熱材は性能も重要だが厚さも重要

安い断熱材を厚く入れるか
高性能の断熱材を薄く入れるか

ま、予算が有ればなーーんも問題なし

[898: 匿名]

８９６
柔らかいチクチクしないＨＧＷ１６Ｋですね
耳たぶも広いし施工者に優しいのはよいことだと思います


今テレビでやってましたが
グラスウールでカビが発生すると魚の腐ったにおいがするそうです

個人的には特に袋入りの商品は好きではありません
袋無しかボードのほうが好みです
http://www.isover.co.jp/products/post_5.html
http://www.isover.co.jp/products/34_1.html

[899: 匿名さん]

サンプルを見せてもらって押してみてください。潰れて戻らないものはダメですが、アクリアネクストはたしか大丈夫ですよ。でも厚みは重要ですね

[900: 匿名]

どうせＧＷなら袋無しを山盛り詰めて貰って
しっかりシート気密を取るほうがよいのだが
そうなるとそこそこのお値段になり易いので
多少の差額払ってでも他の選択肢も出てくる
そもそも別にＧＷでなくても、となりやすい

[901: 匿名]

ＧＷが腐るのは撥水性能がそもそもないから
撥水処理したものを最低使う必要がある
アクリアネクストとかは撥水処理してるはず
昔のは袋入りの上に撥水処理してないから最悪
ちなみにロックウールは撥水性能がある

[902: 匿名]

896です。
皆さんありがとうございます。
グラスウールの中では悪いものではないようですね。

[903: 匿名さん]

グラスウールで選ばないと駄目なんですか？

[904: 匿名さん]

アイシネンは気密が快適だし、熱伝導率は日常の暖かさから公称値より良いように感じます。

[905: 匿名]

物も悪くないんだろうけど施工会社さんは楽でいいよね。なんたって保証あるし。気密も省いちゃってもいいし。

[906: 匿名]

標準仕様がアクリアネクストなんですが、他の物にした方がいいのかな？と思いまして。
当方茨城県西ですがそれなりの断熱、気密が取れればいいかなと思っています。
長期優良住宅、次世代省エネは標準になっています。
体感の問題なので個人で違うとは思いますがどうでしょうかね？

[907: 匿名]

次世代省エネはもう旧基準ですよ

[908: 匿名]

屋根を陶器瓦に変更したらセルロースファイバーを削られてしまった
屋根：カネライト30mm
タイベックシルバー
壁：グラスウール100mm
床：カネライト50mm地域は鹿児島
グラスウールは高性能かは不明だしカネライトもパネルかフォームか不明だし
うーん、困りました…

[909: 匿名さん]

>>908
カネライトも色々あることは知ってるけど、屋根30ミリはスーパーE-Ⅲだとしても薄くないか？

[910: 匿名]

屋根を陶器瓦に変更したらセルロースファイバーを削られてしまった
地域は鹿児島ですが済み心地はどうなるだろう
屋根：カネライト30mm
タイベックシルバー
壁：グラスウール100mm
床：カネライト50mm
困ったなあ…

[911: 匿名]

住み心地の打ち間違い…恥ずかしい…

[912: 匿名さん]

屋根の断熱が少ないから夏が暑いかもしれないですね。
陶器瓦にしたらなぜ断熱材減らすんだろう？高反射瓦ですか？

[913: 匿名さん]

>910
高性能グラスウールでもないそれら断熱材仕様ではどうみても陶器瓦よりセルロースファイバーを選んだ方が良いはず。
屋根が悲惨だし、次世代省エネすら厳しそう。
住み心地を想像すると、夏暑くてたまらず冬寒くてたまらない家。

[914: 匿名]

高反射瓦か検索してみたけどわかりません
新東 セラム Ｆです
グラスウールは高性能かは不明ですが単価約9000円でした

[915: 匿名さん]

細かな仕様はＨＭに聞けば分かるでしょ。なぜ聞かない？
住み心地はその後で。

[916: 銀行関係者さん]

鹿児島？

屋根、貧弱すぎる。

日照弱い地域でももっと厚い。

[917: 購入検討中さん]

プラスチック系の断熱材は年数経るとどんどん性能落ちてくると大工に言われたんだけど、どうなんですかね？
各社新品時のカタログ値は凄いかもしれないが、5年経過10年経過などでどうなのかは書いていないような。

自分の実家も、まだ20年経過していないけど新築時より格段に寒くなった気がする。
隙間のせいもあるだろうけど。

[918: ママさん]

発泡系は年数経つと痩せてくるって聞いたんですが本当ですかね？

[919: 働く女子さん]

>>910
削られたとかではなく、注文住宅なので、予算が有れば、絶対セルロースファイバーでやってくれ注文すれば済む話

予算がなければ諦めなさい

[920: 入居済み住民さん]

>>910
私も鹿児島ですが、日射対策として、屋根は陶器がわらにして高性能グラスウール２００mm入れてもらいました。

[921: 匿名さん]

同情するなら銭をくれ！

[922: 匿名さん]

アイシネンが永久保証だから、良いと思います。
他に永久保証を謳っているのが、ないってことは、保証できなくて、自信がないということですからね。

[923: 匿名]

発泡性の断熱材は、柱との間に隙間ができてきます。
地震があるとなおさら。
グラスウールが無難ですね。

セルロースファイバーは高いよ。

[924: 匿名さん]

>923
一番無難はロックウールでしょ。

[925: 匿名さん]

経年劣化、不燃性、吸音性まで考えるとロックウールを採用したいね。
隅々まで断熱欠損を作りたくないから吹き込みがいいな。

[926: 匿名さん]

ロックウ－ル、石綿としか訳せないのだが、問題の石綿との違いを教えてください。

[927: 匿名さん]

ロックウールは岩綿

[928: 匿名さん]

違いは？

[929: 匿名さん]

>928
ググれない人へ
http://www.rwa.gr.jp/faq/index.html#q5

[930: 匿名さん]

端的に書けないの？

[931: 匿名さん]

ロックウールでも元の岩石にアスベストが含まれていれば問題はあるよ。
5年ほど前にトレモライト（アスベストの一種）が公共施設に用いられていたロックウールに高率で含まれるという毎日新聞の記事があった。
その後ロックウール工業会から否定されたけど、実情はどうなのかね？
詳しい人に聞きたいもんだ。

[932: 匿名さん]

やはり、そうでしたか。
石から出た綿も岩から出た綿も同じですわな。
発がん性は、石綿同様に後々分かるのでしょうね。
懲りない奴らだ。

[933: 匿名さん]

いや、ロックウール自体はIARCの発がん性リスク分類でグループ3だから、過度に心配する必要ないんだよ。
あくまで発がん性に関しては、だが。
あまり知られてないが、ロックウールは断熱材だけに使用されてるわけじゃなく、農業の培地としても用いられている。
君もロックウール栽培の野菜、普通に食べてると思うぞ？
ただ毒性のあるものが含まれてる可能性は否定できない。
ロックウールに限らず、品質管理が重要ということだね。
住人が死に至る事故の可能性は樹脂系の発泡断熱材より少ないだろうから、私はロックウールを評価してる。
もっとも今後新事実が発覚して危ないということがもしわかればとっとと乗り換えるよ。

[934: 匿名さん]

情報ありがとう。
でもこんなのもあるよ。

the International Agency for Research on　Cancer (IARC)は、次のような見解を示している。

ロックウール（岩綿)
実験動物と人間とに対して、肺がんの発がん性への一定限度の証拠が見られた。

グラスファイバー
実験動物に対しては、肺がんの発がん性への十分な証拠が見られたが、人間に対しては、十分な証拠が見られなかった。

[935: 匿名さん]

施行現場見れば良い。一番粉塵舞ってるのは間違いなくCF。次にGW吹き込み。ロックウール吹き込み現場はホコリ立たず奇麗。

[936: 匿名さん]

どなたかクララフォームで施工された方いらっしゃいませんか？
他の現場発泡との比較をしりたいのですが、

[937: 購入検討中さん]

俺もロックウールの安全性どうこうより、可燃性の断熱材の火災の方が怖いな
中国のビル火災で断熱材燃えたのを見て思った
http://dantodanto.blog62.fc2.com/blog-entry-138.html

中国で禁止になった断熱材が日本ではがんがん流通してるってのもどうなんだろうか。
日本の大手断熱材メーカーへの配慮なのかね？

[938: 主婦さん]

パーフェクトバリアとセルロースファイバーの見積もり差が２０万だったので、セルロースにしました。
以前他の工務店に同じ見積もり取った時は５０万もの差額がでたので、２０万ならやらなきゃ損な気がして…。
業者によってそんなに違うものなんでしょうか？わかる方、いらっしゃいませんか？？
ちなみに、どちらの業者さんもセルロースは外注工事です。

[939: 匿名さん]

断熱材で、唯一、永久保証しているアイシネンがお勧めです。

[940: 購入検討中さん]

１０年後にアイシネンが潰れてなくなったらどうなるのでしょうか？

[941: 購入検討中さん]

壁の中の異常をどうやって発見するの？

[942: 匿名さん]

＞９４０
永久保証だから、１０年後でも家が存在している限り保証してくれます。
その保証書が自宅にあります。
契約書ですから、法律上は永久に有効です。

＞９４１
冷気が入るようになって、壁などに結露が生じたら、保証対象でしょうね。

[943: 匿名さん]

リフォームする際などに、発見されるんですよ。

壁をはがした際に、断熱材が収縮し、隙間が出来ていたりするのを発見すると「冷暖房効率が悪い理由がコレだったのか」と分かるわけです。

[944: 匿名さん]

つまり保証なんてされるわけがないと。
詐欺みたいなもんだよね。

[945: 匿名さん]

もし本当に劣化したなら、その前に結露が出て、カビが生えるから、リフォーム前にも分かるよ
以前に住んでいたグラスウールの家がそうだったからね。

[946: 匿名さん]

>942
法律上は有効ですが、倒産等によって契約書の内容が維持できない場合は、無効となります。

[947: 匿名さん]

それは、どこの会社でも一緒です。
日本銀行が破綻したら、日本国債は償還できなくなりますからね。

[948: 匿名さん]

ということは、なんかの断熱材を「永久保証」をうたって売りだして、リフォームのサイクル以内に倒産させちゃえば、OK？

[949: 購入検討中さん]

はなからこのつもりの永久保証でしょ。

[950: 匿名さん]

保証書は、アジア地域の代表会社で出ているので、その親会社はカナダです。
世界的に施工しているので、つぶれたら大変なことになるね。
ただ、これは、例えばセキスイとアイシネン会社のウチで、どっちが先に潰れるかの議論で、
そのように考えるのは現実的ではないですね。

[951: 匿名さん]

アイシネン良さそうですね
生涯補償ってのが、安心できそうです

[952: 匿名さん]

お疲れ様です。

[953: 匿名さん]

保証するつもりがないからこそ謳えるんてしょうね。

[954: 匿名さん]

断熱材って燃えないの？

[955: 購入検討中さん]

やはりGWとRW双方は、解体時に社会問題になりそうだな。
どちらも人体に有害だし、解体時に解体屋の荒っぽい作業で周辺に飛散しそうだ。

[956: 匿名さん]

自然素材で無害、解体時でも再利用でき、調湿効果もある。　といえばお分かり、ウール断熱材が良いね。

[957: 住まいに詳しい人]

ウールは虫に食べられませんか？
そこが心配です。

調湿効果は多少あるようですが、
断熱性能はいまいち、
価格のわりにという感じで、
詳しく調べていません。


虫の対処はどうだか教えてください。

[958: 匿名さん]

>957さん
>956です。
我が家はウールブレス（製品名）を使用してますが、天然岩塩を原料とするホウ酸の防虫剤とのことでほぼ永久に効果があるそうです。
たまにロフトから天井裏に入って見ても虫に食われた形跡は見当たりません。天然羊毛なのでチクチク感も無く天井裏でゴロンとしたい気分です。もっとも夏は暑くてできないでしょうが。
値段はグラスウールより高く断熱性能も少し劣るようですが、材料費の割合は総工費の１％が２％になる程度なので自然素材を使いたい方は検討に値します。

[959: 匿名さん]

すいません。
質問なんですけど、
サイディング、通気層、タイベックシート、構造用合板、グラスウール、ＰＢの順に施工した場合、内部結露しますか？
また、どういった対策が有効でしょうか？
グラスウールの施工は丁寧にしても、多少は断熱欠損や防湿ラインの切れが有ると思うので。

[960: 匿名さん]

グラスウールとＰＢの間に気密シートが必要ですね。

[961: 匿名さん]

袋入りか？だったらいらないって誰か言い出すんじゃない。知らんけど。

[962: 匿名]

標準的な施工ですが、
どうしても内部結露が心配でしたら
構造用合板でなく透湿耐力ボードか通気耐震ボードを使うのも手です。
しかし、コストアップは必至です。

958
ホウ酸を浸み込ませたウールがイヤなので
自然派の方々からは排除されています。
また破棄時、鉱物ウールに比べても環境負荷が高い。
近年は敬遠されています。

[963: 匿名さん]

>962
958の者です。岩塩から抽出のホウ酸は無機質なので人間には無害とされてますが、ダメですか。
また、ウール（羊毛）の成分はタンパク質なので環境に優しいと思ってました。グラスウールなどに比べて環境負荷が高いとは、具体的にどういうことなのでしょうか？
ものには色んな見方があるので敬遠される方も勿論いると思いますが、天然ウールが環境負荷が高く自然派の方々から排除されているとは思っていなかったもので、私は失敗したのか不安になります。

[964: 匿名さん]

959です
グラスウールは16k袋入りです。
メーカーの施工例見ましたが、手間掛かりそうですよね。
回答頂き有り難うございます
検討してしてみます

[965: 匿名]

963さん。

少々書き方が悪かったと思います。
最後の敬遠という言葉は上記三行の為だけでなく
単に最近はウール使用が減っている、そう捉えてください。

安全性にも疑問はありません。
ただし、岩塩抽出であろうとホウ酸です。ホウ酸は殺虫剤です。
廃棄時、それは焼却でしょうか、埋設でしょうか。環境への影響は少なくないでしょう。

どこを捉えてよし、とするか考え方は色々でしょう。
あなたが失敗したとか、そのような事はないと思いますし
そう考える必要もないでしょう。

私は遠慮するという事だけの話です。
あなたを否定するつもりなどありませんでした。

[966: 匿名さん]

ホウ酸は目薬にも入ってるよ。殺虫目的だけではないだろうね。釘金物にも良いらしいが。
自然派って何だろうね。

[967: 匿名さん]

ウールは単に高いからでしょ
炭化コルクとかも採用が少ないって意味では嫌われてると同義

[968: 匿名]

単純に薬剤に囲まれて生活したくない。
そういう事なのでしょう？気分の問題。

[969: 匿名さん]

セルロースファイバーで気密とろうと思ったら難しいですか？
気密シート貼れないですよね？
セルロース+ダイライトです

[970: 匿名さん]

セルロースファイバーを施工した壁内部を5年後に見た人いますか？
沈み込んでしまって、天井近くのほうが空っぽだったとか聞きますが、本当ですか？

[971: 入居済み住民さん]

だいぶ昔はそういうこともあったようですが、５年ぐらい前から技術も向上して、ほとんど沈下することはなくなったと聞きますよ

[972: 匿名さん]

アイシネンが良いよ
永久保証だし

[973: 匿名さん]

発泡系でいいよ
施工で間違いが起こりにくそうだし
硬質ウレタンフォームとか結構断熱性高いし
経年変化で痩せるけどね

[974: 匿名さん]

燃えて有毒ガス出すし難燃剤こそ何が入ってるかよくわからない代物だ。

[975: 匿名さん]

969なんで張れないの？張りたきゃ張ればいいし。張らない人が多いけど。張るならザバーンかインテロしかない。

[976: 匿名]

974
セルロースファイバーも自然派で意見が分かれるところだ。
使用薬剤だけは理解しておこう。

[977: 匿名さん]

自然派でもCF採用者でもないがホウ酸とか気にしてるのは馬鹿げてるな。ただCFでもアンモニア？とか入れてる所もあると聞いたような。

[978: 匿名さん]

http://www.canadianhome.jp/voice.html

勝手にリンク張りますが面白いので

[979: 匿名さん]

↑こういう人っていますよね、自分だけが建築業界に詳しいと思っている人。。。
広告で、「騙されるな！」とか「うちを見ずに家を建てるな！」とか自社の宣伝している工務店ってよく見るよな～

[980: 匿名さん]

>>970
心配なら湿式にすればいい

[981: 匿名さん]

セルロースはいいなぁと思ってるけど
うちはＰＣ
なので硬質ウレタン一択だな
ま、家事の時は有毒ガス出す前に逃げるよ
で、リフォームだね、躯体は萌えないから

[982: 購入検討中さん]

うちは、羊毛

[983: 入居済み住民さん]

ここで３年間断熱材について勉強しましたが、結局グラスウールになりました。

[984: 匿名さん]

＞983
わっかる。

[985: 匿名さん]

私もわかる！

[986: 入居予定さん]

結局、コストパフォーマンスで
GWになっちゃうんだよね♪

[987: 匿名さん]

超保守的な某財閥系木造大手2社はロックウールです

[988: 匿名さん]

袋入りの時点であうと

[989: 匿名さん]

皮被りの包茎断熱材だもんな。大工が押し込み押し込み断熱欠損だらけ。気密は言わずもがな。

[990: 匿名]

世間が馬鹿にするほどＧＷは悪いものではないがな

[991: 匿名さん]

GWにゃ罪はない。
袋と大工に罪がある。

[992: 匿名さん]

GWがロックウールに勝る部分も特にない。安いのと重量と容量が施工に都合がいいだけ。

[993: 匿名さん]

>>992

その逆も言えそうだよ。

http://ameblo.jp/quohomesezaki/entry-11314685493.html

コストや施工性を考えると、むしろ良くない点も挙げられている。実際に差があるのは発火温度が高い事（700度らしい）程度でしょ。

[994: 匿名さん]

＞安いのと重量と容量が施工に都合がいい
有るじゃないですか、勝る部分。

[995: 匿名さん]

>993
ロックウールは重量があるので防音性能はグラスウールより良いよ

[996: 匿名さん]

業者側にしかメリットがないのがグラスウールだよ。耐火、防湿、遮音（質量と密度）、何一つ上回らないよ。

[997: 匿名さん]

断熱業者の職人いわく、グラスウールは綿、ロックウールは砂、セルロースはホコリとのこと。
少なくとも断熱性能に関しては吹込みで責任施工ならとりたてて差はないそう。
あとは、耐火や防音や吸放湿など好みでは。

大工さんの袋入り押し込みだと施工ムラと断熱欠損が必ずでてしまうから、吹込みでないとしても裸で防湿シート施工を真面目で良心的な業者なら選ぶはず。

[998: 匿名さん]

>996
ロックウールの方が良いかと思っても現実的には難しいと思うが。

裸のグラスウールを使っている業者は結構あるけど、裸のロックウールを使っている業者ってどれくらいある？
知っているところあげてみて欲しい。
それと日本で裸のロックウールふんだんに流通しているのかな？
メーカーとランナップあげてみて欲しい。

[999: 匿名さん]

ロックウールは天井の断熱、屋根の断熱
水平な所に多いね
垂直な所（壁）で利用している大手はﾊﾟﾅﾎｰﾑしか知らない

[1000: 匿名さん]

袋入りのロックウールと、
裸のグラスウール(同じ性能の高性能GW16Kとして)＋防湿シート、
どっちがいいんですか？

袋入りのロックウールでも、防湿シート貼った方がいいんでしょうか？

ロックウールは袋の中で自重でずり落ちないの？