断熱材って何がお奨め？

[匿名さん]

素人です。家の建替えを計画中ですが
幼子がいるので健康的な家を目指しています。

[605: 匿名さん]

>>604
アップルゲートのセルロースなら、火災保険が半額以下になるからオススメですよ

[606: 匿名]

>605
どこの保険会社で半額以下になるんですか？
3社ほどまわりましたが、準防火認定での割引がきくだけで、半額にならないんですょ。

是非取り扱ってる会社を教えてください。

ちなみに３社の営業マンにアップルゲートのセルロースファイバーと言っても、何ですかそれは？って返されました。

[607: 匿名さん]

＞６０５さん

断熱材の仕様だけでそんなに火災保険は安くなりますかね？
建材の一部が防火といった事でなく、建て方の仕様が省令準耐火に適合してないと安くならないと言われました。

[608: 匿名]

604です。

省令準耐火にはなっているので保険についてはうちは関係ないのですいません…。

耐久性について引き続き教えていただけたらと思います。

[609: 購入検討中さん]

>604番さんへ

フォームライトＳＬはどうでしょう？
アイシネンより湿気が抜けにくいそうですが、素材は同じといった記事を見た覚えがあります。

[610: 匿名さん]

>>606さん
あいおいニッセイ同和損保で割引されます
http://www.applegate.co.jp/jplan/

36坪で96万の火災保険が45万になりました
ちなみに、断熱の工事代金が73万でした

[611: 匿名]

604です。

>609さん
ありがとうございます。フォームライトSL、できるか聞いてみます。ただ耐久性については同じ問題があるんでしょうか。(やせ、割れなど)

[613: 匿名さん]

硬質ウレタンフォームの吹きつけ
コレ最強

[614: 匿名]

アクアフォームでいいんじゃないかな？ GWよりは性能的には良いわけだし。

[615: 匿名さん]

どんだけ吹くかでグラスウール以上か以下かになるんだけどね

[616: 匿名]

アクアフォーム断熱材を天井、壁にオール70ミリ以上で施工しました。九州なのでⅣ地域かな？

[617: 匿名さん]

>>613
硬質ウレタンの吹き付けは、
１．性能の初期値は高い
２．気密が取れる
３．施工がラク
といった理由で、最近、増えていますが、あまりオススメできないです。
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/quality/ab...
アクアフォームも同じ。
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/50356996.html
住宅は、長く使いますので、施工直後の性能より、耐久性が大事です。
吹き付けならアイシネン、あるいは、グラスウールで丁寧な施工。

[618: 匿名]

アクアフォームがダメな理由は何ですか？耐久性がないの？

[619: 匿名]

吹き付けは評判のよいアイシネン以外、耐久性についての実績が不確かでまだ怖いですね…。施工もグラスウールはチェックできますが、ウレタンは密度とかわからなさそう。

ほどほどでいいなら今はグラスウールのほうが安心な気がする。

[620: 匿名さん]

繊維系は今はグラスウールが主流なのでしょうか？
うちは現在建築中でロックウールなんですが、
最近ロックウールって言葉があまり出てこないな～と思いまして。。。
ロックウールは廃れてしまったのでしょうか？

[621: 匿名さん]

参考までにパナホームはロックウール断熱

ロックウールは折れるだの聞いた事ある
話半分で聞いてくれればいいんだけど
折れるかもと言う事で壁断熱を避けて、屋根断熱にロックとか
そういった事をHMから聞きました

個人的にはロックウールでも構わない感じ
10K GWならロックの方がいいよね

[622: 匿名さん]

アイシネン施工した物ですが

アレですね　気密は取れます　当然ですが・・

防音は難しいですね

外の声は　家に入ってきますね　厚さ10ｃｍぐらいですが

家の音は　意外と外には漏れません
真夜中　テレビの音　レベル４５でも大丈夫です（４６インチの液晶　ソニー）
内窓取り付けていますが

外の声　窓より壁から聞こえるような？？？？

なんでだろう？？？？

[623: 匿名]

上手く説明出来なくてすみませんが
壁がスピーカーのコーンのような働きをしてしまってるのではないかと思います。

[624: 匿名さん]

621　様

レスありがとうございます！

そうですか～
折れるということは隙間なくピッチリ施工しても、ズレたり落ちたり
して隙間ができてしまうんですかね。。。
確かに屋根断熱なら置いておくだけでいいので折れる心配はないですもんね。

16Ｋグラスウール（高性能グラスウール？）と比べると、ロックウールは
断熱性能が劣るというのもあるのですかね～

[625: 購入検討中さん]

北海道です。この断熱性能ってどう思います？

ロックウール１４０ｍｍ吹き込みと外断熱３００ｍｍの計４４０ｍｍ
http://www.dotohouse.com/e47.html

うちは、そこまで必要は無いかなーと思い、
ロックウール１４０ｍｍ吹き込みと外断熱１４０ｍｍの計２８０ｍｍ
http://www.dotohouse.com/e40.html

モデルハウスを見てきましたが、防音効果もかなりあるようでした。
現在検討中なのでみなさんの意見を伺いたいです。

[626: 匿名]

やっぱり北海道ともなると、レベルが違いますね。全く別次元の厚み！

[627: 匿名さん]

Ⅰ地区でも次世代省エネ基準をはるか飛び越えて超未来省エネ基準のような感じですね。
でも温暖なⅣ、Ⅴ地区なら断熱材も一種の蓄熱材なので夏の夜は熱ごもりして蒸し風呂のようになりそう･･･

[628: 入居予定さん]

断熱材の外の素材も重要ですね

[629: 匿名]

北海道はすごいですね。あたしは福岡なんですが、ロックウール75ミリ？とアクアフォーム70ミリ？を選べるそうです。 主人はアクアと言っていますが、実際はどちらが良いのかあたしには分かりません… どなたか頼りになる方はいませんか？ 教えて下さい。

[630: 匿名さん]

ロックウール75ミリって、どうやって施工するの？
充填断熱なら、75ミリなんて、中途半端な厚さにならないと思うけど。
軸間に、適当に、ロックウールを入れておくだけでしょうか。
アクアフォームは吹き付けですね。まあ、70ミリってところでしょう。
ロックウールは、かなりいい加減な施工になるでしょうから、
アクアフォームの吹き付けの方が、まだマシかなあ。
アクアフォームも、あまりすすめられないけど。

[631: 匿名]

FPはいいですよ！

[632: 匿名さん]

>630

次世代省エネルギー基準など、表に記載されている数値の事でしょうか？
だとしたら、ロックウールなら75mmの厚さが確保されていれば基準を満たします、といった記載なので、実際にそうした厚さの部材が存在している、といった事とは違うのだろうと思います。
実際は綿状ですし、押せばつぶれてしまう部材ですしね。その地域が75mmで大丈夫なのであれば、既製品でその厚さ以上の品を壁内に納めて、経年で落下しないように固定するのではないでしょうか。

吹きつけ系の断熱だと、柱より厚く吹き付けて削って納める工法だそうなので、実際は90mmくらいに仕上がる（もしくは壁内の柱の太さ）のでしょう。
こうした吹きつけ系だと、アイシネンが最も良いと聞きます。またフォームライトＬＳも、主剤はアイシネンと同じということなので、アクアフォームより良いのではないかと思っています。

ですが、622さんが言われるような遮音が気になるようでしたら、セルロースファイバーでしょう。
遮音性と壁内の結露防止については、断熱材の中で最高だと思いますよ。

[633: 匿名]

お尋ねします。アクアフォームで温熱環境等級４を確保するには厚さ何ミリ以上などの規制はあるのでしょうか？ 床の断熱はスタイロで十分なのでしょうか？現在、アクアとロックウールで悩んでいます。

[634: 匿名]

アイシネンが良いよ。アクアフォームは偽物ですよ。

[635: 匿名さん]

>633
同じ温熱環境等級４でも地域区分によって必要厚さが違います。

ロックウールによる天井断熱より、アクアフォームによる屋根断熱をお勧めします。
ただし、アクアフォームを吹き付ける前に、屋根の防水がしっかりされているか
確認してから施工する必要があります。

壁は、筋交いがあればロックウール、パネル工法など、筋交いがなければ
アクアフォームをお勧めします。
防音が必要ならロックウールの方が防音性能に優れます。

床下はネオマフォームと同じ材質でできた床用断熱材のジュピーという製品がありますので
これをお勧めします。

[636: 匿名さん]

私は　アイシネン　断熱です

アクアですか？　なにそれです

[637: 匿名さん]

アイシネン？
あの透湿性能の低いやつ？

[638: 匿名さん]

だから

アクアなの

笑わせるなよ

[639: 匿名さん]

アイシネンって、ＧＬ工法でつかう硬質吹付けウレタンの偽者でしょ。

[640: 匿名さん]

だとしても

アクアは　ないでしょ？

[641: 匿名さん]

だとしても

アイシネンはないでしょ。

アイシネンとアクアフォームの比較なんてドングリの背比べ。
壁にネオマフォーム充填して隙間を吹き付けウレタンで埋めていく工法に比べれば
たいしたことない。

[642: 匿名さん]

実はおれ

それは考えたんだよ

業者じゃなければ

よし

[643: 匿名]

何ヶ月か前にゴールデン番組で、次世代の住宅用断熱材はアクアフォームだと言っていました。画面下に日本アクアと書いてあり、アクアフォームを知りました。外人の学者か教授かが紹介されてました。環境に優しく高性能で、これからのスタンダードになると言われてた覚えがあります。

[644: 住まいに詳しい人]

だから断熱材なんてなんでもいいんだよ

大事なのは施工精度が一番重要

[645: 匿名さん]

>>641
そんなことないです。似て非なるもの。アクアフォームは、ダメです。
>>644
そのとおりです。

[646: 匿名]

>>654
非になるものの根拠は？違いを教えて下さい。
施工精度は確かに関係しますし、地域によっても変わってくるでしょうが、仮にすべての環境条件が同じとして、アイシネンとアクアの違いを教えて下さい。

[647: 匿名さん]

>644

ホント、そうおもう。
欠点をおぎなう技術力が大切！

[648: 匿名さん]

>>646
以下、参考にして下さい。
断熱性能は、ほぼ同じですが、似て非なるものです。
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/50356996.html
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/50455039.html
http://www18.ocn.ne.jp/~akashimc/dan.html
http://ameblo.jp/yutaine/entry-10493169374.html

[649: 匿名さん]

アイシネンとアクアフォームは、断熱性能はほぼ同等です。
しかし、アイシネンは、施工後の気密性はありますが、
下地追従性が劣るため、気密性が低下します。
その点、アイシネンは、下地追従性に優れるため、
長期に気密性が確保できます。
アイシネンだけが、長期保証していることからも、
その違いが分かると思います。

[650: 入居済み住民さん]

ウレタン吹きつけ系は気密施工能力のない施工業者でも、専門業者にまかせることで、そこそこの気密性が得られるというところがメリットなのかなと思いますが、気密施工できる施工業者を選んで、セルロースファイバーなり、ロックウールなり、グラスウールなり使ったほうが安価で信頼性も高いように思います。

[651: 匿名さん]

お薦めというからには性能がよくてコストパフォーマンスも優れていなければいけない。
コスト面では、相当気を使って施工した高性能グラスウールが一番。

アイシネンにしてもアクアフォームにしても壁厚いっぱいには吹き付けしないので
断熱性能と気密性ではセルロースファイバーが優れている。

コストを度外視すれば、魔法瓶の原理を使って、真空層を設けるのが一番。

アイシネンは透湿性能が低いけど対処法として防湿シートを設ければよい。
施工性はよいが、これは施工する側から見た場合であって施主にはあまりメリットはない。
アクアフォームはアイシネンに比べて安いので同じ工事費の場合、アクアフォームの
方がアイシネンより厚く施工できるので断熱性能は高くなる。しかし床下は施工できないなど
施工性は悪い。

屋根断熱は吹き付けウレタン。壁断熱は湿式セルロース。床下もしくは基礎断熱は
フェノールフォーム系という組み合わせがいいんじゃないんでしょうか。
もちろん屋根は棟換気付の瓦屋根で壁は通気層を設けて、尚且つ地熱利用。
セントラルヒーティングやセントラル換気・樹脂３層ガラスサッシの断熱Low-eガラスで
２重サッシなんかにすればかなり性能は上がるけど、性能以上に施工費も上がる。

そこまでするんなら省エネ性能の高いエアコンつけたほうがよさそう。

[652: 匿名さん]

650さんに全面的に賛成です。
全くそのとおりです。

[653: 匿名さん]

＞６５０

セルロースファイバーで吹き込み工法の場合、全然安くないです。アイシネンと同等かそれ以上の費用になりますよ。

[654: 匿名さん]

>断熱性能と気密性ではセルロースファイバーが優れている。

意味不明。空気透過量はアイシネンが一番小さい。
アクアはその都度、中身が違うので正確には分からんがアイシネンの数十倍空気を通す。
セルロースは繊維系なのでそれらの比ではないぐらい大量に空気を通す。

＞アクアフォームはアイシネンに比べて安いので同じ工事費の場合、アクアフォームの
方がアイシネンより厚く施工できるので断熱性能は高くなる。

アイシネンは薄吹きが苦手なので薄い施工ほどアクアとの差額が大きくなる。しかし厚吹きすると差額は小さくなり、単価の逆転もあり得る。

[655: 匿名さん]

>>653
吹き付けなら安いですよ
火災保険が半額になるし

[656: 匿名]

うちはアクアフォーム。Ｃ値1.8だったかな？ もう忘れましたが、満足していますよ。

[657: 匿名]

アクアフォームの吹き付け厚みについて、壁の最低吹き付け厚みは75、屋根の最低吹き付け厚みは100で、エコポイント仕様となるそうです。ちなみに西日本なのですが、西日本の通常厚みは壁50、屋根70だそうです。最低吹き付け75あればかなり断熱と気密を確保できそうですよね〜

[658: 匿名]

やたらアイシネンを推す人達が多いけど、要は発泡スチレンだがウレタンですよね。
一言断っておきますが、不燃材じゃないと思いますよ。
ある程度の難燃性はあっても不燃ではないので、耐火性も推して知るべしです。

[659: 匿名さん]

ウレタン吹き付け材は難燃性。セルロースファイバーも難燃性。
ロックウールとかグラスウールは不燃だね。
耐火性能と防音性能考えたらロックウールがいいかもね。

[660: 匿名]

そうですね。あとは、ロックセルボードやフォームグラスなんかが不燃材ですね。

[661: 匿名さん]

我が家は、不燃材の断熱材で建てましたが、
断熱材の不燃性って、そんなに大事でしょうか。
外壁の防火性能は、断熱材だけでなく、外装材、下地材、柱や間柱、内装材など、
壁体構造全体で、評価されます。
どんな断熱材も、一長一短ありますから、
断熱性能、不燃性、耐久性、何を重視するかだと思いますけど。

[662: 入居予定さん]

火事の時に断熱材の耐火性能が試されてる時点で
すでにその家は建直し決定だよ。

[663: 匿名さん]

１時間耐構造の断熱材
http://www.applegate.co.jp/0insulation/03bks.html

[664: 匿名]

アグリってやつどう？

[665: 買いたいけど買えない人]

>>664
初めて聞いた
新商品だけに怖い

[666: 匿名]

HM標準がアクアフォーム、アイシネンにできますかって聞いたら、それ何ですか？って言われたので、高性能グラスウールにした。

[667: 匿名さん]

アイシネンは知名度さっぱり

[668: 匿名さん]

>>658
アイシネンを推す者ですが、吹き付けなら、アイシネンがいいと言っているだけです。
他のまがい物とは違いますから。
650さんの言うとおり、繊維系断熱材で丁寧に施工するのがいいと思います。

[669: 匿名さん]

>668
>他のまがい物とは違いますから。
なにをもってまがい物と呼んでいるんでしょうか？

コピー商品のことを言っているのであれば
アイシネンだってRCのGL工法で使う硬質ウレタンのコピー商品でしょ？

ちょっとずれますが、木目のプリントされたアルミ製の玄関ドアもまがい物ですよね。
でも多くの日本人は無垢の玄関ドアでなくアルミ製の玄関ドアを選んでます。

何を選ぶかは個人の自由でよいと思います。

[670: 匿名さん]

誰か

こ奴に　反論してくれ

我が愛氏アイシネンの仇を！！

[671: 匿名]

アイシネン高いじゃん

興味ない

[672: 匿名さん]

> 何を選ぶかは個人の自由でよいと思います。
そんな当たり前のことを言われても・・・
他の類似品は、アイシネンに比べて、品質が劣るといことだけで、
もちろん、何を選ぶかは個人の自由です。

[673: 匿名さん]

透湿性能の低いアイシネンを選ぶか
より性能がよくて安い吹きつけ断熱材をえらぶかは個人の自由だね。

[674: 匿名さん]

>673

ですが、その通湿性能が低い事にも良さがある、といった考えを示す意見もみられます。
参考までに、そうした意見のみられるブログを貼っておきますね。

http://ameblo.jp/yutaine/entry-10493169374.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1128663956

[675: 匿名さん]

アイシネンに関してカタログやＨＰ見るだけで分かるのだが・・・
×透湿性能が低い
〇透湿抵抗が低い
全く意味が正反対なんだがｗｗｗ
ちなみにアイシネンの透湿抵抗は無垢材と同程度と考えてよろしい

[676: 入居予定さん]

３年間断熱材の勉強をして、結局断熱材はなんでもよくて施工精度が大事と言うことで一番価格の安い耳付きグラスウールにしました。

施工精度
やっぱり、大工は断熱屋ではないので、施工精度を求めるには無理があります。
完成見学会では、グラスウールの施工精度が見れないのが残念でした。
今日、建築中の現場を見たら、グラスウールの施工は散々でした。

やはり、専門の業者に頼んだ方が良さそうです。

[677: 匿名さん]

>675
だまされやすい人ですね。
カタログみると、アイシネンより透湿抵抗が高い製品と比較してあるだけなので
透湿抵抗が低く思えるだけで、実際、グラスウールに比べ透湿抵抗はかなり高いですよ。
無垢材と同じ程度の透湿抵抗ってかなり高い。

[678: 匿名さん]

アイシネンは、透湿抵抗が高いのが、ウリなんじゃなかったですか。
それで、気密施工は必要ないってことで。

[679: ビギナーさん]

透湿抵抗と気密施工は別物だと思いますよ

[680: 匿名さん]

>677
グラスウール単体と比べれば透湿抵抗が高いのは当たり前。
グラスールは気密シートとセット（又は袋入り）なのでそのトータルで透湿抵抗を比較するのが普通でひょ

アイシネンは空気を通さないが水蒸気は無垢材程度に通す。これがウリ。

[681: 678]

アイシネンのＨＰ、見てみました。
気密性は高いので、気密施工は不要。
だけど、水蒸気は通す。
壁内に入った水蒸気は、放湿されるってこと？
それだったら、気密施工していないグラスウールでも、
壁内に入った水蒸気は放湿されるってことになる気がしますが。
結露しないレベルしか、水蒸気を入れないってことですか。

[682: 匿名]

拡散移動する水蒸気量と気流に乗って運ばれる水蒸気量は比べよう無いほど後者のほうがでかい。
アイシネンは空気を通さない事が売りなんだな

[683: 匿名さん]

今のところアイシネンがNo.1？

[684: 匿名]

断熱にこだわる建築士で、アイシネン使う人見た事ない

[685: 入居済み住民さん]

＞684

実績がないからでしょう。(特に経年)
GWできっちり施工できる腕があるのなら
アイシネン使う理由は一つもない。

[686: ビギナーさん]

>>681
内側と外側の透湿抵抗比の勉強をされた方が良いかと？

[687: 匿名さん]

>GWできっちり施工できる腕があるのなら

同意。
しかし、きっちり施工できる大工って0.1％も居ないよな（ＴＴ；）

[688: 匿名さん]

アイシネン楽だよ

発砲系は　楽だよ

アイシネンは　場所によるが　室内側にシート飛ばせるから　楽だよ
断熱性能　気密性能　そこそこナラ　楽じゃん

[689: 匿名]

そうだね、断熱は大工にやらせるより、発砲系やセルロースの方が良いだろうね

[690: 失敗した男]

いくら予算がないからと言って、耳付きグラスウールだけは絶対にやめた方が良いね

現在建築中の家はここだけが悔やまれるところ

[691: 匿名さん]

セルロースはやめとけ
湿気た新聞紙で材木を包むようなものだ

[692: 匿名]

アイシネンよりセルロースの方がいいよ
防音性能が全然違う

[693: 匿名さん]

>619

セルローズの施工には乾式もありますよ。それに、湿式にしても、きちんと乾くまで内装のボードは貼りません。
施工後は壁内の湿気に対しても調湿してくれる優れた素材ですよ。

[694: 匿名さん]

先の＞693は、>691へのレスとなります、失礼しました。

[695: 匿名]

セルロースは、アメリカでは、シェアナンバーワン
ヨーロッパでも多く使われています

逆に、発砲系の断熱材が使われてるのって、日本くらいじゃないでしょうか

[696: 匿名さん]

＞693
んなことは知ってる。ただし湿式で乾くまでボード張らないってのは怪しい。大工がそこまで現場開ける事を認めないだろ。

んな事じゃなくて『調湿』ってのは吸湿ってことだ。（『調湿』って表記の方がなんとなく変な期待感持たせるためだと思うが）つまり梅雨時のセルロースは目一杯湿気吸ってるわけだ。これを湿気た新聞紙と表現したのさ。
木造住宅は乾燥状態を維持する事を前提で成り立っているはずなんだが、湿気た新聞屑が壁内に満タンってすげえ矛盾な気がするが・・・

[697: 匿名さん]

紙はいきものじゃないからね

呼吸はまず市内

夏　１０日間以上雨降ったら　どうなるの？

[698: 匿名さん]

>つまり梅雨時のセルロースは目一杯湿気吸ってるわけだ。

その考えでいくと、梅雨時のログハウスも湿気た木って事になるね

[699: ビギナーさん]

>>696
＞湿気た新聞屑が壁内に満タンってすげえ矛盾な気がするが・・・

セルロースの外側に透湿抵抗の低い合板でその外側に通気層を必ず設けるので、こういう状態にはなりません

[700: 匿名さん]

雨の日は通気層の空気も多湿だしな～
調湿素材が調湿たるには水分を保持しなければならないんじゃないか？
簡単に通気層に抜けるようなら調湿にならんじゃんｗｗｗ

[701: 匿名さん]

＞その考えでいくと、梅雨時のログハウスも湿気た木って事になるね

それどころかあちこちから雨漏りするんでそんな些細な事を気にする暇がないｗｗ

[702: ビギナーさん]

それは昔のログハウスですね。

現在のろぐハウスは隙間風もあまり入りませんよ

[703: ビギナーさん]

>>696
＞大工がそこまで現場開ける事を認めないだろ。

現場を開けなくても他にすることはいっぱいありますよ

[704: 初心者]

>>693さん、教えてください。
最近見学に行った工務店のやり方です。セルロース断熱で、室内側に防湿シートを設けていません。また、外壁側にしっかりした通気層が無く、しわしわの紙みたいなものを1枚はさんでいるだけでした。
工務店側の話では「暖房は床暖房かエアコンだけにしてください、決してファンヒーターは使わないでください」という話でした。
これでは、いくらセルロースに調湿効果があるといっても、壁体内結露は起きないのでしょうか？また、冬など加湿器も使えず、過乾燥になりませんでしょうか？