断熱材って何がお奨め？

[匿名さん]

素人です。家の建替えを計画中ですが
幼子がいるので健康的な家を目指しています。

[505: 匿名さん]

吹き付けのグラスウールも品薄なのかな？

[506: 申込予定さん]

今検討中の工務店にアキレスQ1ボードと言うのを薦められています。
厚みが薄くても次世代省エネ基準になるとの事ですが、この断熱材を
使用された方はいらっしゃいませんか？
よろしければ感想をお願いしたいです。

[507: 匿名さん]

購入検討中のモノです。

ご意見を頂きたく書き込みさせて頂きました。
素人なので分かりにくいかもしれませんがご容赦ください。

提案されている断熱材が

屋根：アクアフォーム　150mm以上
壁：アクアフォーム　100mm以上
床：高性能グラスウール(16ｋだったかな？)　80mm

となっているのですが、
断熱性能を気にしている私は床の断熱が少ないのではと思っております。
出来れば光熱費が極力かからないような高断熱な家にしたいのですが、
床を何にすれば良いのでしょうか？

また、グラスウールは、結露する可能性があるので気密シートを施行してほしいと
お願いしたところ、屋内の調湿が出来なくなるので気密シートはお勧めしないと言われております。
防湿層があるグラスウールを使用したとしても気密シートがないと結露するという情報をどこかのサイトでみたのですが、本当に気密シートは不要でしょうか？同様の理由でアクアフォームにも気密シートが不要と言われております。
私としては結露が怖いのでなるべく結露が起こらないようにしたいと考えているのですが･･･

[508: 匿名さん]

>また、グラスウールは、結露する可能性があるので気密シートを施行してほしいと
>お願いしたところ、屋内の調湿が出来なくなるので気密シートはお勧めしないと言われております。

断熱に関してあまりにも無知なＨＭですね。レベル低すぎます。
私ならこんなＨＭは断ります。今なら間に合う？

懸念どおり、気密施工なしのグラスウールでは結露する恐れがあります。
アクアフォームは吹き付けで、それ自体気密性があるので、気密がとれます。
アクアフォームのホームページにある施工例のように、床もアクアフォームにして、根太の下に板を敷いてアクアフォームを根太間に吹きつければいいでしょう。

気密せずに調湿したいのなら、吸湿性のある断熱材を使う必要があります。グラスウールもアクアフォームも吸湿性はありませんから、気密しなかったからといって調湿できません。

[509: 匿名さん]

吹き付けなら、アクアフォームは勧めません。
かなり、高高にこだわって建てたいようですので、吹き付けなら、アイシネンでしょう。
吹き付けでないなら、グラスウールと気密シート施工ですね。
でも、508さんの言うとおり、そこのＨＭはやめた方がいいでしょう。

[510: 購入経験者さん]

アイシネン信者って多いんですね。あちこちで書き込み見ますけど。

[511: 509]

アイシネン信者じゃありません。
アクアフォーム非信者です。

[512: 匿名さん]

吹き付けのグラスウールから、吹き付けのアクアフォームに変更をすすめられています。
どちらを選択すべきか迷っています。
511さんはなぜアクアフォーム非信者なのでしょうか。アクアフォームの欠点をぜひ教えてください。

[513: 匿名さん]

アクアフォームは劣化が激しいと言われていますが、まだそんなに実績がないので真偽のほどはわかりまへん

[514: 匿名さん]

アイシネンとアクアフォームは似て非なるもののようですね。

http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/50356996.html
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/50455039.html

これを見ると、アクアフォームは、硬質ウレタンの範疇に入るんで、やっぱり劣化は心配かな。

http://www18.ocn.ne.jp/~akashimc/dan.html

これなんか見ると、アイシネンのことも大したことないって言っているけど、アイシネンの長所は気密が簡単に取れるところ。アクアフォームでは、その点が劣るので、アイシネンの方がオススメ。

http://ameblo.jp/house-holder/theme-10005574920.html

グラスウール、ロックウールで気密をしっかり取って、丁寧に施工できれば、それで十分だろうけど。

[515: 購入検討中さん]

アイシネンの欠点はその組成が明らかにされてないこと。
おそらくウレタンに似た成分だから劣化はするんだと思うが。
組成が判らないとなんともいえない。

[516: 匿名さん]

>グラスウール、ロックウールで気密をしっかり取って、丁寧に施工できれば、それで十分だろうけど

確かにこれが一番なんだけど、しっかり施工するのが大変なんだなぁ・・・
後は巨大な蓄熱体構造であるＲＣと、ずば抜けた熱橋構造の鉄骨系は外断熱
木造なら内断熱でいい。

以前に外断熱の業者が、内断熱は木の柱がヒートブリッジになるからなどと言っていたが
柱の厚さが断熱で気になるレベルでは、とても樹脂サッシなどは性能が低過ぎて使えない。
三重ガラス木サッシなんかでも、結局木だから使えないわな。
世の中って本当に面白いね・・・

[517: 匿名さん]

いくら断熱材に気を付けても、熱の半分以上は窓から入ってくると言う現実をみんな忘れているよね

[518: 匿名さん]

誰も忘れているわけではないよ。
ここは、断熱材のスレだから、断熱材のことを言っているだけ。

[519: 匿名さん]

アクアフォームで検討中です。
音の伝導は実際の所どうなのでしょうか。上下階はもとより横の部屋にも伝わりやすくなりますか。

[520: 匿名さん]

>>517
窓からの寒気の侵入にはこんなのの良いかもしれませんね
http://www.imliving.com/windowradiator/index.html

[521: 匿名さん]

>> 519

上下階、横の部屋の間に断熱材が入るわけではないので、音の伝導がどうかはわかりません。
一般的には、アクアフォームを含む発砲プラスチック系の断熱材は、防音性に劣るとされますが、
壁や屋根のことです。

グラスウールが品薄の中、アクアフォームは、原価が安くて、施工も楽なので、勧めるＨＭは多いと思います。
グラスウールで手抜きされるよりはマシでしょうけど、他の方も言っているように、劣化しやすい方です。

[522: 匿名さん]

グラスウールの代わりならば、パーフェクトバリアが妥当なところなんでね？
性能維持で、アクアフォームのような不安材料がないように思う。
少し割高なようだけど

[523: 匿名さん]

品不足＝グラスウ－ルが支持されていることの証明

[524: 匿名]

コストの問題じゃないのかね？

[525: サラリーマンさん]

たしかにコストの問題。中国からの輸入品はジャス規格外なので長期優了には使えない。

[526: 匿名さん]

>>522
確かに樹脂系断熱材の中では、無害で劣化しにくい性質は評価できるね。
ガラス転移温度が約80℃というから、屋根断熱にはちょっと使いづらいかもしれないが。
値段が安くなればもっと使われる材料だと思う。
でも火事のこと考えるとロックウールのが安全かなあ。。。

[527: 匿名さん]

>>526
自己消火性があるとはいっても、ロックウールの方が火災には強いだろうね。
価格も割高だから、グラスウールやロックウールが入手しにくい今だけ限定の材料だろう。
もし今後、ロックウールの安全性が問題視されてくれば、メジャーになってくるかもしれない。

[528: 526]

>>527
詳しいね。
俺もいつだったか、毎日新聞に「ロックウールにアスベストの一種（トレモライト）」の記事が載ったときはビックリしたよ。
ロックウール工業会に電話して、事実か確認したものな。
工業会から正式に毎日新聞の方へ抗議が行って、その記事は取り消され、工業会の方からも明確に否定されたけど。

http://www.rwa.gr.jp/download/data/080220-asbestos-report.pdf

でも実際は分からないんじゃないかなあ・・・材料の成分にバラツキあるから。

[529: 匿名さん]

今は良くても将来使用禁止なんて可能性は否定出来ない。
だからやっぱりグラスウールで、半数のシェアを持ち品薄でもある。

ちなみに品薄の原因はエコポイント等の、断熱特需だけど
コストパフォーマンス含め、高断熱化の流れでもグラスウールが支持されてる背景がある。

[530: 匿名]

>>528
意外にロックウールを採用しているメーカーって少ないね。
有名処ではエスバイエルくらい？

[531: 匿名]

三井もロックウール。
グラスウールが高性能化したので利点が薄れた。

[532: 施工中]

本日、アイシネンを施工中です。
外気温３度ですが、
２Ｆなんかは暖房無しで過ごせそうです。
１Ｆは施工ができていないし、
ドアが開けっぱなしなので、まだ寒いけど。

なお、断熱材の価格は１３０万円ＵＰしました。
壁１００ｍｍ屋根１６０ｍｍ床１００ｍｍ

しかし、満足できそうです

[533: 施工中]

追加。
５５坪の家です

[534: 匿名]

金持ちの自慢は他でやってくれ

[535: 匿名]

その薄さだと大変そうですね。
Q値は1.5から2の間くらいでしょうか?

[536: 匿名]

ネオマフォームはどう？

[537: 匿名]

Q値が1.5から2なら、寒冷地や全館暖房、それか高高オタでない限り十分だろう。

[538: 匿名]

そうなの?
普通レベルで満足なんだ？
このアイシネンの仕様だと2をちょっと切るくらいの性能だろうけど

[539: 施工中]

５３２ですが
この掲示板（各種スレ）を参考にして建築したので
恩返しのつもりで書きました。

しかし、業者の人が６人ぐらいで作業していたので、
その熱気が作用して、
寒くなかったのだと思います。

なお、Ｑ値は１．２３
室内外２０度温度差で４．５ＫＷの暖房能力が必要
の計画です。
ただし、２４時間換気分を省いての数字です。

[540: 匿名さん]

アイシネンは、断熱性能は大したことないけど、
気密性、耐久性なんかはいいと思う。
初期値が良くても、劣化したら、意味ないですからね。
繊維系の断熱材で精度よく施工できればそれで十分だが、
そういう技術を持っているビルダーは多くはない。
２４時間換気を入れれば、Ｑ値で１．６～１．７ぐらいか。
断熱材の価格１３０万アップというのは、そんなに高いのかとも思うが。

[541: 匿名]

ちょっと、、おじゃまします

工務店が、サーモウールが一番いいんだ～って進めてきてるのですが、サーモウールって、今時どうなんですか？


気密性、断熱性がなさそうで心配です、、
詳しい方教えて頂きたいです＾＾

[542: 匿名さん]

サーモウールは虫食いと火事がどうなんだろうね。
漏電したらすぐ火が付きそうでおっかない。

[543: 匿名]

そもそもの性能が問題外。

[544: 匿名さん]

>>541
サーモウールにホウ酸が入っていれば、虫食いや火事なども心配ないと思いますが、そのほかの性能に
ついては、施工精度と断熱材の厚さに左右され、大差はないので後は価格だけの問題だと思います

[545: 匿名さん]

> ネオマフォームはどう？

性能はいいです。外張断熱に使われています。
でも、値段が高いため、寒冷地以外では、あまり使われていないようです。
また、欠点もあります。

http://ii-ie.com/pastlog/lng0203/02020051.htm

[546: 契約済みさん]

うちは、昨今の断熱材不足のあおりで、ポリスチレンフォーム(スタイロフォーム)から
フェノールフォーム(フェノマボード)に、変更されました。
でも、単体での性能アップになるから、その分薄くされましたけど(笑)
差額払ってでも、厚さ変えないほうが良かったかな??と少し後悔。

[547: ご近所さん]

アイシネンの長期劣化が無いって言う根拠は？？
物質的にはウレタンに似てるし、劣化が無いとは言えないと思うけどな〜

[548: 匿名さん]

普通の硬質ウレタンよりは劣化しないということで、
ポリスチレンから比べたらどうかは分からないと思うよ。

[549: 匿名さん]

新素材の劣化は、不明。
ギャンブルだよ。

[550: 匿名さん]

アイシネン高いな

うち

契約時
屋根10ｃｍぐらい（実際は12ｃｍぐらい）
壁　5ｃｍぐらい（実際は8cmぐらい）
床　5ｃｍぐらい（実際は　知らない）

登記簿上68㎡ぐらいの家　東京の小さな家

40万ぐらいだったけど　アイシネン

窓の性能が良くないとね　気密の家は・

インプラスも施工したよ

2ｆは温かい
1ｆは　寒いな

[551: 匿名さん]

厚さが不足していますね

[552: 匿名さん]

まぁ　そう言うなよ

いいんだよ　東京だから

まだ2Fリビングは暖房ONした事無いのが自慢

1ｆは寒い　なんでだろうな？

[553: 購入検討中さん]

いや〜
偉く薄いね・・・
断熱性能的にはGWと同じだからね・・・

建て売り住宅レベル

[554: 匿名さん]

そうなの

じゃ　アイシネン何CｍでOKなの？東京で

おしえて

壁7ｃｍ　屋根10ｃｍで十分だと思うけど　

[555: 賃貸住まいさん]

アイシネンって、防湿層施工しましたか？
アイシネンは連続気泡でといわれており、机上の理論では、防湿層がないと結露するはずなのに、
防湿層を施工していないケースの方が多い。
でも、結露した。なんて話は聞いたことがない。
断熱性能も、高性能GWと同程度といわれてるけど、
原液の量と膨張後の体積を見ると、それも信じられない。

[556: 匿名]

薄い・厚いの基準は人それぞれ。次世代省エネ基準レベルだとか新省エネ基準レベルとか言わないと、水掛け論で終わるよ。

[557: 匿名さん]

なにが信用できる？

やめてよ　ほう酸紙

[558: 購入検討中さん]

http://www.mahoubin-juutaku.com/03icynene/fukiatsu.htm

アイシネン70mmは10kグラスウール100mmと同じ建て売りレベルの断熱性能。

十分かどうかは各自ご判断を。

[559: 匿名さん]

どんな断熱材も、長所、短所、あります。
以下、参考になります。

http://ii-ie.com/pastlog/lng0502/05010042.htm

[560: 購入検討中さん]

アイシネンは悪くはないと思うけど、いかんせん断熱性能が今一つだから、厚みが必要になっちゃうことだろうね。
2x6ならアイシネンは良いと思うけど。

[561: 匿名さん]

なんか良くある断熱材の宣伝（アイシネン番）みたいで今一の信憑性ですね

[562: 匿名さん]

>>553

ちなみに　おたくの断熱材は？

驚かせてね

[563: 匿名さん]

彼はダメだよ

他の板でも　建売レベル連呼しているドンマイだよ

[564: 匿名さん]

断熱性能は厚くすればどれでも同じではないでしょうか？

[565: 匿名]

厚くするにも限度があるだろ

[566: 匿名さん]

北欧だと、壁断熱をロックウールで２３cmとかあるよね。
限界ってどれくらいだろ。

[567: 匿名さん]

充填で柱厚120、2×6で140に外側付加で＋100して断熱厚のみで220～240はわりかし簡単にできるね。
コストは坪2～3万（高性能GW）KMブラケットとかよさそうだね。
けっこうやってるとこあるよ。
断熱性が超悪い出窓付けなくても内側から見れば出窓みたいになるね。全窓が。

あとは内側付加で＋30も簡単。
でもこっちは部屋狭くなるからほとんどやらないね。
断熱材の組み合わせはいろいろでGW、RW、ボードとかなんでもあるよ。

[568: ご近所さん]

外側＋100は結構難しいよ。
ハイムのシェダンみたいな構造なら判るけど。

[569: 購入検討中さん]

高気密、高断熱を謳い文句に頑張るH.M各社ですが
日本は、高温多湿の国です。
断熱材は一長一短あります。

ランニングコストを考えれば、アルミ遮熱シートでしょうが
経年劣化を考えた時、果たしてアルミシートや発泡系は
危険ではないでしょうか？

発泡系を柱に接着するなんて邪道です。
アルミ遮熱シートは、遮熱効果、断熱効果は絶大ではありますが
空気の流れも遮断します。

柱は呼吸してるのですから
空気の流れや水分の吸放出を考えたら、どうなんでしょう？
私は、羊毛断熱材、ウールブレスにしました。
コストはかかっても自然の素材で経年劣化を考えたら
総合的に良い断熱材だと思います。

[570: 匿名]

羊毛はヤッチャッタね。値段高いだけで性能ないぞ。普通にアイシネンにしときゃあ良いのにダボ助だな。

[571: 匿名さん]

ウールブレスは性能比較してないでイメージだけで決めちゃったね。
断熱材の性能云々をいわなかった代物程度の性能。

アルミ遮熱も宇宙ならまだしも、空気の存在を考えたら快適さに寄与する性能なんてあってないようなもの。

[572: 入居済み住民さん]

値段、性能のバランスで高性能GWを上回るものはなかなかないねえ。

[573: 購入検討中さん]

砂って　どう？

[574: 匿名]

重杉。

[575: 購入検討中さん]

防音はＯＫでしょ

重すぎだけど　砂なら良さそうだけど？

軽い砂は　どう？

[576: 匿名さん]

断熱材ではない

[577: 匿名]

NGなのは羊毛。高いだけで性能が悪いよ。

[578: 購入検討中さん]

グラスウールで灰色ってありますか？ロックウールではないです。

[579: 匿名]

セルローズファイバーなら灰色ですがグラスウールの灰色は見たことありません。

[580: 匿名]

床の断熱材は何がいいですか

[581: 入居済み住民さん]

基礎断熱にすれば断熱材は不要ですよ

[582: 匿名さん]

578です。これってグラスウールですか。

[583: 匿名]

素人ですが真綿に見えます。

[584: 匿名さん]

ロックウールっぽく見えます。

[585: 匿名さん]

輸入品のグラスウール。

ttp://titeki.exblog.jp/16631108/

[586: 匿名さん]

どんな断熱材も施工による
施工がアウトならどんな断熱材もアウト
なので工場で断熱材を仕込んでいるものが信頼性が高いと思います
ミサワとかSXLとかトヨタとかハイムとかですね
現場発泡も信頼性が高そうです
現場で充填するようなものは全て大工次第になるので不安になっちゃうかもですね

なので私は断熱材の種類よりもどのように断熱材を確実完璧に装着するかに重点を置いています
今時職人気質で拘り持って仕事を行う人がどの程度いるでしょうって思ってますね
正直断熱材はどんなものを使っても大差ないと踏んでいます
問題は施工をいかに確実に行うか、これが肝です

[587: 匿名さん]

>>なので工場で断熱材を仕込んでいるものが信頼性が高いと思います
この発言はプレファブリック製の壁が良くてそれ以外の現場施工はダメと取れますが、工場施工だから安心、現場施工だからダメと決め付けるのもどうかと･･･　それに大半の工務店、HMを否定することになります！
またプレファブリック製壁を施工するHMの建築コストは相対的に高額ですよね。
でも大手HMでも不具合は存在するし、現場施工でもキッチリ施工されリーズナブルか建築価格で問題が無いものも多いです。
また現場施工では施主、又は第三者管理サービスにより自ら施工確認が可能ですが工場施工のプレファブリック製はどのようにチェックするのでしょう？

[588: 匿名さん]

グラスウールが品薄なのでしょうかね。
お願いしようとしているフランチャイズ工務店が、
現場発泡ウレタンにシフトしているようなのですが、アイシネンの現場発泡とどっちがコスト高なのでしょうか？
ウレタンの熱抵抗値は魅力的ですけど、
劣化が激しいなら防湿シート施工の必要もあるでしょうが、当然、ウレタン発泡ではそんなことしてくれません。

[589: 匿名はん]

>>587
その通りです
第三者機関に依頼して全壁全て監視してもらえるなら信頼性はあると言えるでしょう

現場施行がダメと言い切っているわけではないですが、
現場施行は大工次第でどうにでもなると言いたいのです
詰まり運任せ

そう言うと工場で充填してるものだって同じだと言いたいのは解りますが
信頼性が高いか低いかで評価すると、私は工場で仕込んでいるものが信頼性が高いと判断します
無論工場施行でも不良品という形で後々機能低下を出してくるものもあると思いますよ

予算の都合が付くのであれば、私は工場でどれだけ組み上げているかを判断材料に使います
予算が足りないのであれば、現場で吹き付けるタイプは概ね信頼がおけると思っています
断熱材の種類は別にそこまで気にならないですね
施行が正しく行われていればGWだろうがｾﾙﾛｰｽﾌｧｲﾊﾞｰだろうが断熱は長期に渡り持続すると思っています

[590: 匿名さん]

>>588
現場発泡ウレタンは、施工がラクなんで、
グラスウール品薄な今、シフトしているところは多いと思う。
アイシネンの現場発泡の方がコスト高でしょう。
防湿気密シートの施工がないなら、アイシネンの方がいいと思いますが。

[591: 匿名]

アクアフォームを検討中なんですが、アイシネンは少し高くなるとHMに言われてますが、どっちも同じものですよね？無知な質問ですが、教えてください。

[592: 匿名さん]

全く違います。
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/50356996.html
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51497666.html
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51492282.html
少し高くなるぐらいなら、アイシネンをオススメします。

[593: 591]

592さん
丁寧なご返信有り難うございます。参考にさせて頂きます。

[594: pqeaizaop]

hps0Yf <a href="http://bwktmkyldqna.com/">bwktmkyldqna</a>, [url=http://kllsllveivjx.com/]kllsllveivjx[/url], [link=http://knshnvgqkpbp.com/]knshnvgqkpbp[/link], http://hyvysecjuwcv.com/

[595: 申込予定さん]

アクリアっていうパッキングされたグラスウールの耳をタッカーで打ち付ける施工法は欠点とかありますか？

[596: 申込予定さん]

↑言葉足らずの質問ですみません。　アクリアは施工時のミスや施工後の水分吸収や、ずり落ちが起こりにくい様に考えられたグラスウールで養生シートを貼る手間も省けると云う事ですが、耳を揃えてタッカーで打つだけで本当に十分なのでしょうか？

[597: 入居済み住民さん]

アイシネンが高くみえるのは、材料費+施工費の値段だから。
GWやめて、現場発泡にするんだったら、大工の日当削らなきゃおかしい気がするよ。
だって大工さんなにもしないもん。

[598: 匿名さん]

セルロースファイバー＞アイシネン＞ＬＳフォームライト＞ロックウール＞アクアフォーム＞グラスウール

建材屋さんから聞いたり自身で調べてみて、断熱・防音・耐火など色々な事を比較するとこんな順番ではないかと思います。

[599: 入居済み住民さん]

セルロースファイバー＞アイシネン＞ＬＳフォームライト＞高性能グラスウール＞ロックウール＞アクアフォーム＞グラスウール

かなあ。グラスウールを10Kと24kをひとくくりにするのは違う気がする。

この中で選択肢に入るのは高性能グラスウールか、アイシネンかな。

[600: 購入検討中さん]

＞５９９

その間の、ＬＳフォームライトさんって、、、（＾∇＾；

[601: 購入検討中さん]

ニチハ(株)が出してる「遮断ルーフ」がめちゃくちゃいいらしい。これは屋根断熱なんだけど、遮熱層と断熱層が一体になっていて、効果がすごい。天井断熱よりも屋根断熱がいいって言うのは聞いていたけど、これはその理想型、って勧められました。

[602: 購入検討中さん]

＞５９８

「ＬＳフォームライト」ではなく「フォームライトＳＬ」ですね。

[603: 匿名さん]

みたよ

断熱ル―フ

片流れの屋根には　ＯＫなの？

[604: 匿名]

これから施工です。
震災でグラスウールが品薄になり、
現場発泡でMOCOフォーム（アクアフォームのOEM元と思われます）を提案されています。

ここを見ていたら耐久性にかなり不安があるのですが、もし変更が可能ならグラスウールのほうが安全でしょうか。
（コストアップの可能性があれば、残念ながらアイシネンの選択肢は選べないと思います。そもそも工務店で施工してもらえるかどうかわからないのですが。）