断熱材って何がお奨め？

[匿名さん]

素人です。家の建替えを計画中ですが
幼子がいるので健康的な家を目指しています。

[385: 匿名]

お前もじゃいっ！
↓

[386: 匿名さん]

90mm厚の外張り断熱する人いるのだろうか。

http://greenpost.way-nifty.com/sinaken/2004/11/chipvacua__.html
これで覆えば？

[387: 匿名]

>381 ２×４または２×６に90mm？？

[388: 匿名]

２×４なら９０mmですね。
ちなみに家の壁全体を何らかで真空にしたらスゴイ断熱性能にならんかえ。技術的、長期的には置いといて、、。

[389: 匿名]

ツーバイなら２×４より２×６だね。絶対。

[390: 匿名]

>381 ←こいつ他のスレでは屋根・壁ともアイシネンを使ってると言ってた。嘘つきかｾｶﾝﾄﾞﾊｳｽでもあるのかな？まさかの家無しかな。暇そーだし。ネットカフェ住民。

[391: 匿名]

鋭いとこ突くから出て来れなくなったみたいですねｗ
そのうち出て来るでしょう。
必死に考えて来るんだろうな…
[入居済み住民] 要注意！ｗ

[392: 381]

アイシネンの家なんて書き込んだことはないが…
あるならそのスレを教えてくれ

[393: 匿名]

↑色々書き過ぎて忘れたちゃうお馬鹿さんでした。

[394: 匿名さん]

現場発泡って、どうも好きになれない。

[395: 匿名]

ところで発泡酒ってどーよ？
俺はあんなん飲まないけどさ

[396: 入居済み住民さん]

>390
お前が適当な事書き込んでるんじゃないのか？ｗ
アイシネン信者君ｗ

[397: 匿名]

アクアフォームにしました
健康素材がGOOD!!

[398: 匿名]

出たな396。都合が悪くなるとｗｗｗ←連発。ウケる。

[399: 入居済み住民さん]

391も連発だがな（笑）

[400: 匿名]

ホントだ馬鹿２人！

[401: 匿名]

アイシネンより、アイシテネンがいい

by 東京ドーム

[402: 匿名]

でも私… 399みたいなキモい人だと困ります。好きになれない…

[403: 匿名]

据え膳食わねば、じゃ。

by 東京ドーム

[404: 匿名]

新築を検討中で只今2社に絞っているのですが、断熱性能で正直迷っています。

A社

断熱材：ロックウール

壁　：90㎜

天井：90㎜

床　：60㎜

ｶﾞﾗｽｻｯｼ
Low-Eﾍﾟｱｶﾞﾗｽ

B社

高性能グラスウール16K

壁 ：105㎜

天井：200㎜

床　：45㎜

ｶﾞﾗｽｻｯｼ
Low-Eﾍﾟｱｶﾞﾗｽ

自分としては素人考えですが、A社のロックウールが90㎜と言う事で、厚みが足りないのではと思いますが壁、天井とも同じ厚みと言うのが疑問です。

全然問題ないとの事を言われてますが…

Ⅳ地区の日本海側で冬は結構雪が降り寒い地域です。

B社は妥当だと思いますが…

素人ですが良いアドバイスをよろしくお願いします。

[405: 匿名さん]

改行ばっかりで読みづらい

[406: 匿名]

B社は床がビミョー。その厚さなら床はネオマフォームにしたら？

[407: 入居済み住民さん]

天井200mm、床140mmくらいならいいけど。
やっぱり床はネオマとかフェノバとかにしてもらったら？？

[408: 匿名さん]

床４５ｍｍはあり得ない

あえて４５ミリにする理由を尋ねた方が良いよ

[409: 匿名]

404です。

いろいろなご指摘を頂きましてありがとうございます。

そうですよね、床も重要ですね。
一度聞いてみます。
A社の天井は、同じ袋入りRWをもう1枚重ね合わせて90㎜＋90㎜＝180㎜にしてもらおうと思うのですが、この方法だと、なにか不都合なことなどはあるのでしょうか？

[410: 匿名]

ロックウールを積み重ねると重さで凹み性能を低下させる気がします。
北陸だと底冷えしそうだから床暖房が欲しくなりそう。

[411: 匿名さん]

断熱性能だけなら、同じ厚さではネオマタイプが一番でしょうね

[412: 匿名さん]

断熱性能は脂肪が一番じゃ。
ワシなら真冬の東京でもへっちゃらじゃ。

by 東京ドーム

[413: 匿名]

その脂肪が今は敵

by 名古屋どーむ

[414: 匿名]

ネオマよりフェノバの勝ち

[415: 匿名]

化学系は経年劣化が必ずあるから、初めは快適なのだけどね。

[416: 物件比較中さん]

発泡系だったら、フォームライトかアイシネン、デミレックだね。
アイシネンがいちばん高いですよ。

by　福岡ドーム

[417: 入居済み住民さん]

グラスウール系も経年変化でペシャンコにならないといいね。
内部結露すると、いけないよ。

[418: 購入検討中さん]

屋根裏のグラスウールなら大気に開放されてるから水分は蒸発するし大丈夫だよ。
２層に重ねるなら、一枚目と2枚目の配列を直交させる方がいいよ。隙間が出来にくくなるから。

[419: 匿名]

HMから提示されたのですが、
小屋裏：ロックウールブローイング25K 230mm
外壁 ：ロックウール25K 90mm
床 ：ポリスチレンフォーム3種 57mm ＋ ポリスチレンフォーム3種 80mm

4地域になります。
これはどうでしょうか？
宜しくお願いします。

[420: 匿名]

十分です。駄目だと言う人は断熱材オタクです。

[421: 419]

>>420 様
ありがとうございます。
今週中に返事だったもので、こんなに早く返事がもらえて嬉しいです。
安心して契約に迎えます。

[422: 匿名]

＞419
十分というより多過ぎじゃないかい？
北海道にでも家建てるんかい？

[423: 匿名]

だからといって減らす必要無し。標準なんだし。減らして安くなる？余計な事は言わない方がいい。

[424: 匿名さん]

>>419
Ⅳ地域でここまでしっかり入れてくれたら安心ではありますね。
ウチの外壁は50ミリだったかな。
これはこれで住みよいんですけどね。

[425: 匿名さん]

アイシネンで決まりやね

[426: 匿名]

きまんねーよ

[427: 匿名さん]

>>419

4地域で古くからある次世代省エネ基準がとれるような現在の平均的レベル。
それ以上にサッシ性能に注意すべき。
まずは断熱性能の等級をしっかり確認した方が良いでしょう（H-5推奨）。

[428: 匿名さん]

4地域で古くからある次世代省エネ基準？？？

[429: 匿名]

現在建築中です。
住宅エコポイント対応に変更を依頼したところ、全窓LoW-Eとし壁と基礎の断熱材の厚みを増や屋根断熱と併用して天井にグラスウールを敷くと言われました。
外張り断熱での施工です。
何か不具合などはありますでしょうか。

[430: 社宅住まいさん]

ＨＭより断熱に関して以下のように提示されています。

・屋根：フォームライトＳＬ　80mm（屋根通気工法）
・壁　：フォームライトＳＬ　75mm
・床　：押出式ポリスチレンフォーム保温板　65mm

サッシはデュオPGでLow-Eペアガラス（遮熱断熱ガラス）ですが、
シンフォニーに変更したいと考えています。

Ⅳ地区ですので、断熱材の厚さは十分と考えてよいでしょうか？

また、もしⅠ地域仕様やＲ２０００仕様を目指すなら、
どの程度の厚さにすればよろしいでしょうか？

[431: 匿名さん]

＞Ⅳ地区ですので、断熱材の厚さは十分と考えてよいでしょうか？

フォームライトSLの熱伝導率（Ｃ区分）とその厚さから並み。
屋根は、最低でもその２倍くらい無いと夏にかなり暑いはず（３倍くらいが望ましい）。

＞また、もしⅠ地域仕様やＲ２０００仕様を目指すなら、
＞どの程度の厚さにすればよろしいでしょうか？

R2000の1.4W/m2Kを狙うなら、概ねその２倍近いの厚さと熱交換換気にしないと厳しそうかな。

[432: 匿名さん]

今、断熱材が手に入らないらしいです。
グラスウールは品切れで、ホームセンターにもありません。
斜め向かいの方が増築工事中なのですが、断熱材がないためか、百均でも売っているアルミ箔とウレタンのレジャーシートを壁にタッカで打ち付けていました。

[433: 匿名]

やはりアクアフォームを100㍉ これがオススメ

[434: 匿名さん]

フォームライトＳＬやアクアフォームなら、アイシネンの方がずっと良さそう。
価格にも差があるけど、吹き付けの断熱材って、更新するこができないんで、
なるべくいい物を使った方がいいと思うよ。

http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/50455039.html

[435: 匿名さん]

グラスウ－ルがどうして品切れ？

[436: 住まいに詳しい人]

＞断熱材がないためか、百均でも売っているアルミ箔とウレタンのレジャーシート

見た目は似ているけど、性能は全く違う超すぐれものですよ

[437: 匿名さん]

＞435
エコポイントと長期優良住宅申請のために、今まで、グラスウール薄かったところが厚く入れてるから、足りなくなってるようです。
増産体制にはなってるので、春までには落ち着くとか・・・

[438: 契約済みさん]

今建ててるから春まで待てないよ。
グラスウール品薄でアイシネンの業者も忙しくなるだろうし。

[439: 匿名さん]

＞438さん
それは・・ご心配ですね。影響が少ないことを祈ります。

実際にグラスウール品薄が原因で、工期が伸びたり、中断してるってとこはあるんでしょうか？

[440: 匿名さん]

長期優良住宅で、特需が発生しているのですね。
断熱材を厚く入れる施工は、空気層が潰れやすいから、手間がかかります。
以前のビフォ－アフタ－で、断熱の施工が甘くて、この掲示板でも批判されていましたね。
大丈夫なのかな。

[441: ビギナーさん]

>>440
＞断熱材を厚く入れる施工は、空気層が潰れやすいから

ちょっと素人質問で申し訳ないのですが、長期優良住宅で柱の太さが４寸角の場合
グラスウールをいくらつめても実質１２０ｍｍ以上にはならないと思うのですが、厚さ５０ｍｍの奴を４枚無理やり押し込むと２００ｍｍになると言う意味でしょうか？

[442: 匿名]

120mm以上入れても意味無し。

[443: 匿名]

もともと厚いヤツを使えばいいだけ

[444: ビギナーさん]

北海道あたりの天井断熱のグラスウール２５０ｍｍとかは分かりますが、外壁のグラスウール２００ｍｍとかはどういう施工をしているのでしょうか？

それとも、外張り断熱と充填断熱を合わせたのが主流でしょうか？

[445: 契約済みさん]

いや、普通に暑さ200mmのGWを充填すればいいだけだろ。

[446: 匿名]

壁の厚さ以上のＧＷを入れても空気層が潰れるだけで意味無し。それ以上を求めるなら高性能ＧＷ以上の断熱材を入れるしかない。天井に敷くのなら潰れにくい(重さで多少潰れる)ので厚くしても大丈夫。

[447: 契約済みさん]

いや、外壁が2x10とかならありえるでしょ。
2x6だって140mmいれてるわけだし。

[448: 匿名]

441さんは４寸柱の家なので120mm以上入れても意味無しと言ってるのですが？なぜ2×？質問している方への答えとして120mm以上入れても意味無しが正しいです。

[449: 匿名さん]

エアコン工事をしている者ですが、千葉県でおもしろい断熱工法の家がありました。
耐震補強も兼ね省エネリフォームされた、築２０年のお宅ですが

（屋外）
窯業サイディング
防水シート
構造合板
アルミ箔
スタイロフォーム
石膏ボード
グラスウール
構造合板
防水シート
石膏ボード
壁クロス
（室内）

コアドリルで抜いてビックリしました。かなりの断熱効果が期待できそうです。

[450: 匿名さん]

そんな・・・・・壁の厚さどれぐらいですか？

[451: 匿名]

>449 通気も何も考えていない感じ。腐敗しないといいけど。

[452: 匿名さん]

>>444

外側にグラスウールを胴縁で固定した付加断熱か、プラスチック系断熱材を外張り断熱します。

http://www.iesu.co.jp/shinbun/2008/20-10-25.htm

[453: 匿名さん]

>>451
>>449ですが、この物件の据え付け工事は今年の春でした。
十数年ほど仕事をしていて、このようなケースは初めてでした。
壁厚は130-150mm程度だったと思います。内部結露など起きてないか心配です。
夏に都内の別物件で、似たような工法がありました。
千葉との相違点は石膏ボードが１枚少ないことです。
どうやら、ハウスメーカか工務店のオリジナル仕様なのかもしれません。

[454: 匿名さん]

>>449
屋外側と室内側に同じ防水シートを使っているんですか。
透水防湿シート（タイベックとか）でなく、防湿気密シートを両側に貼っているということ？

[455: 匿名さん]

たぶんタイベックだと思いますよ

[456: 匿名さん]

つまり、両側タイベックってこと？

[457: 購入検討中さん]

積水ハウスの鉄骨ビー・サイエ検討中、
「ぐるりん断熱」という断熱法を売りにしてるけど期待していいのか。
ヒートブリッジにも対応してるみたいだ。
積水ハウスは寒いという評判聞くけど、
これで他社並みなのか、
他社を一歩リードしたのか？

[458: 匿名さん]

気密性能はどうなんだろ？

[459: 購入検討中さん]

>「ぐるりん断熱」では、独自の方法で断熱補強し、家全体でぬくもりがつながる工法を採用しています。

充填断熱でもなく、外張り断熱でもない独自の工法と言うのが分かりにくいですねｗ

[460: 匿名さん]

>>454 >>456
>>449ですが、コアドリルで抜いた断面なので防水シートの詳細は不明です。
外側と内側の風合いが違っていたような気がします。
今日施工したある戸建て、先例ほどではないですがおもしろい断熱だったのでのコア抜き写真を撮ってきました。
この物件ではホットカーペットの下に敷くようなアルミ箔まで張られていました。グラスウールはありません。
これも通気や内部結露を考えない施工のようです。

[461: 匿名さん]

よく分からんがなんか面白い

[462: 430]

>>431

レスが遅くなってしまいましたが、
教えていただき、ありがとうございました。

ＨＭに教えていただいたことを参考に
「屋根の断熱材の厚さが かなり薄いのでは？」
と問い合わせたところ、

「サッシにLow-EペアガラスのデュオPGを使って
　断熱性を良くしているので、屋根の断熱材を薄くしても
　トレードオフ規定で次世代省エネ基準を満たしている」
とのことで、狐につままれたように感じました。

「快適な家が欲しい」のであり、「基準を満たした家が欲しい」ではありません。
基準を満たしていても「夏に かなり暑い」では私には意味がありません。
ＨＭに屋根の断熱材の厚さを倍に増やすことを依頼したいと思います。

> R2000の1.4W/m2Kを狙うなら、概ねその２倍近いの厚さと熱交換換気にしないと
> 厳しそうかな。

ＨＭより第１種・全熱交換器型の24時間換気を提示されています。
断熱材の厚さを増やすと、どの程度コストがＵＰするのか、
見積をだしてもらって、構造的・予算的に可能な高断熱を検討したいと思います。

[463: 匿名さん]

ＨＭにしてみたら、手っ取り早くＱ値を下げるには、第１種全熱交換を使いたいと思うかもしれないけど、
462さんの考えるとおり、断熱材の暑さをある程度確保して性能アップした方がいいと思うよ。
ただ、費用対効果なんで、見積もりを出してもらうのは、賢明かと思います。

[464: 匿名さん]

断熱。
たとえば外気温０度で、室温２５度。２１時に暖房を切って、翌朝７時無暖房でも２３度をキープしている。
こんなことが実現したらいいけど、無理だろうな。基準を満たすと実際に快適とは違うよね。

[465: 匿名さん]

翌朝１８℃くらいなら可能ですよ

[466: 匿名]

家はグラスウールの入手がほぼ不可能になったので、ＨＭからの提案でアクアフォームに変更
勿論、差額は無し！

[467: 匿名]

劣化

[468: 匿名さん]

アクアフォームは劣化が心配。アイシネンにした方がいいよ。

[469: 匿名さん]

466は、アクアフォームに差額無しで変更できたことを喜んでいるんだろうか。

[470: 匿名]

スミマセン
我が家は標準でアクアフォームなのですが、アクアフォームは経年劣化があるのでしょうか？
私の認識では、アクアフォームは比較的新しい商品と思うのですが、その新しい商品ですでに、経年劣化が出てしまっているのでしょうか？
それとも、小生の認識不足で、アクアフォームは50年位の歴史があり、40年位で劣化してしまうのでしょうか？

[471: 匿名]

ロックウールは比較的古い素材だと思いますがどうですか？
ロックウール予定です

[472: 匿名さん]

グラスウールと同じで、コストパフォーマンスはいいですが、
施工精度に影響されますので、ちゃんとした断熱施工できるところであれば、いいと思いますよ。

[473: 匿名さん]

アイシネンとアクアフォームは似て非なるもののようですね。

http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/50356996.html
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/50455039.html

これを見ると、アクアフォームは、硬質ウレタンの範疇に入るんで、やっぱり劣化は心配かな。

http://www18.ocn.ne.jp/~akashimc/dan.html

これなんか見ると、アイシネンのことも大したことないって言っているけど、アイシネンの長所は気密が簡単に取れるところ。アクアフォームでは、その点が劣るので、アイシネンの方がオススメ。

http://ameblo.jp/house-holder/theme-10005574920.html

グラスウール、ロックウールで気密をしっかり取って、丁寧に施工できれば、それで十分だろうけど。

[474: 匿名さん]

やはり最近グラスウールやロックウールが品薄ですよね。
うちの壁断熱はロックウールの予定だったけど、入手困難とのことで、差額無しでパーフェクトバリアに変更となりました。

[475: 匿名]

なんで品薄なんですか？
うちはロックウール入ってましたがもしや廃盤？

[476: 匿名さん]

いろんな説があるそうなのですが
住宅エコポイントの影響で着工件数が多いこと
そしてグラスウールが中国から入ってこないこと
（グラスウールが入手できないんで、ロックウールの需要が増える）
と、住宅会社の人から聞きました。

[477: 匿名さん]

今日も電気店長蛇の列。時期が悪いですよね。
グラスウールが品薄だからロックウールですか？
実物を見ましたが、グラスウールの鮮やかな黄色や桃色ではなく茶色っぽいし
持ってみたら水を含んでいるのか重かったです。
ということは、同じ厚さなら内部の空気層がグラスより少ないということですよね。
グラス１００ミリのところ、ロックだと１５０ミリ以上？施工が大変そう。
価格ではどうでしょうか？ロックのほうが安そうですが。
グラスウールもチャイナ？意外でした。

[478: 匿名]

値段はロックウールの方が安いのかな？
うちはロックウールで築20年目の実家はグラスウールです。

[479: 物件比較中さん]

この掲示板では

良い断熱材である！と断言されている　アイシネン。

世の中での評価・・・・・・普及率。　なんで？こんなに低いのですか？

本当～なんで？　 私が今、気になるのが施工店の少なさ。


確かに、そんなに良ければ
全国の建物、アイシネンの断熱材になるよね。

こりゃあ、間違えなく
なんかあるな。

[480: 匿名さん]

まだ、比較的新しい断熱材なので知名度が低く今から普及するのでは？

うちも近くに施工店がなく困っています

しかし、普及しない原因をあえて上げてみると値段が高いと言うこと

グラスウールが一番普及している原因としては値段が安いこと

断熱材にこだわっている人はこの掲示板を覗いている人ぐらいで、ほとんどの施主は安い方が良いと思っているし、ＨＭや工務店も競合で勝ち残るには出来るだけ安い断熱材を使うしかない

[481: 物件比較中さん]

値段の差なんて、家全体からみたら大した金額ではないよ。
アイシネンが良い！って言ってるのは一部の人。
実績もないし、長期の品質保証がどうなってるかもわからん。
熱抵抗率もGWと変わらないし。

[482: 匿名]

何入れても対して変わらないよね

[483: 匿名さん]

>>482
いや、誰か"U-Vacua"断熱材で家を建ててください。
劇的に変わると思います。

[484: 匿名さん]

>>482
真空断熱材ですね。
低いコストで熱抵抗をより大きく出来るのならば良いですが・・・