Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３１階）

[住民さん]

住民同士で、情報交換しましょう。

※なりすましは禁止します。

※根拠のない噂をもとに個人攻撃するのは控えてください。

※興奮せず冷静な書き込みを心がけましょう。

※荒らしはスルーして削除依頼

前スレ

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2903/res/1-10

[881: 住民さんＡ]

>876

問題提起と不平不満とは、違いませんか？

また、問題提起だけで雰囲気が悪くなってしまうのでしょうか？

[882: 匿名さん]

ここの住人の方は、エレベーターや廊下ですれ違っても挨拶しないのでしょうか。
新住人ですが、挨拶しても無視されることが多く（それも子連れの母子とかに無視されることが多い！）、
ちょっとがっかりです…。

[883: 匿名さん]

>881
あなたの問題提起と不平不満の定義の違いは？
873はどちらだというご意見？

[885: マンション住民さん]

安マンションも買えない貧民ニートのクセにｗ

[886: 匿名さん]

さっそくワースト1の住民さんらしいコメントありがとうございます♪

[887: 匿名さん]

>>882
個別と全体を同時に取り上げても意味ないよ
挨拶出来る人と出来ない人が当然の事

[888: sage]

ワースト1の住民さんらしいコメントありがとうございます♪

[889: 匿名さん]

>>887

そうじゃなくて、マンションの住人同士、ふつう挨拶くらいするものだと思ってた、ということ。

例えば自分の家族にも挨拶しない人もいるのでしょうが、そんな人は少数派だと思うわけですよ。同じようにマンションの住人同士、挨拶するのが普通、と考えている人が多い方が、住み心地がよいんじゃない？

[890: マンション住民さん]

一度でも中身のある会話をしてことがある関係であれば、顔を見れば挨拶程度はするはず。
まあ、現代社会の縮図のような匿名性に満ちた住環境ゆえでしょう。そのような環境でも、自然に挨拶できる人はそれなりの人格識見を備えた人ではないかと。
この掲示板も同じで、顔が見えないと好き勝手な（受け手・読み手が抱くであろう感情は全く度外視した）表現・内容をつらつら書くことができるのも同じですけどね。そういう人間に限って面と向かっては何も言えないものです。

[891: 匿名さん]

>881
873は花を植えてくれた現場の方に感謝もねぎらいもなくいきなり高級感がないから、わたくしの趣味に合わないから反省しろ、でしょう。超上から目線。
雰囲気を悪くしたのは問題提起や不平不満の定義ではなく書き方じゃないのかな

[892: 匿名さん]

>890

え？挨拶ってそんな難しい話しなの？

人格識見とか何でそんなデカイ話しになるの？

過去に中身のある話をしたから挨拶するとかじゃなくて、挨拶からそういう話しに発展するんでしょうが。
たかが挨拶で、いちいち論理的思考ぽく語る必要ないよ。

だいたい最初から見返りを期待するぐらいなら挨拶なんてしなきゃいいし、自分がどんどん挨拶することで回りが変わっていくんでしょうが。

[893: マンション住民さん]

理事会批判が出来なくなってから、おバカな方々ストレスが溜まってますなｗ

[894: 匿名さん]

いや、私は理事会の野放図な金銭感覚について了解しているわけではありません。
機会を見て、問題提起をさせていただく所存です。当然ですが、そのための準備をしておりますのでご心配なく。

[895: 匿名さん]

総会前にも似たような書き込みがあふれたもんだ。

「首を洗って待ってろよ」
「みんなの前で堂々と罷免してやる」
うんぬん。

結果は……

シャンシャン。

[896: 匿名さん]

895はまさしくこれ→この掲示板も同じで、顔が見えないと好き勝手な（受け手・読み手が抱くであろう感情は全く度外視した）表現・内容をつらつら書くことができるのも同じですけどね。

過去スレを読んでも、このスレでこんなレスはない。

「首を洗って待ってろよ」
「みんなの前で堂々と罷免してやる」

明らかに誇張であり、895は名誉毀損でないか？
理事会批判している人のの自作自演かもしれない。

[897: 匿名さん]

なんか、いちいち面倒臭いやつだね。

[898: マンション住民さん]

カリ首洗って待ってろよ

[899: 匿名さん]

やれやれだぜ

[900: 890]

>>897-899

お前達がやれやれなんだよ。

[901: 住民さんＡ]

うちの子が外で挨拶してなかったら、あとで締め上げます。

挨拶は、人と人とのコミュニケーションの第一歩。
犯罪抑止にもなるのです。
たかが挨拶。されど挨拶。

でも、最近は子供の挨拶に返しもてくれないおじさんおばさん
が多いよといろんな子からよく聞きます。

挨拶のできない大人たち。
匿名で、ネットに中傷書く大人たち。
気に入らないと、すぐ文句を言う大人たち。

みなとみらいの子供達は、毎日こんな大人たちを見ていて

どんな大人に育つのでだろう。

[902: 匿名さん]

児童虐待防止に加盟している者として言わせてもらうが、締め上げるのは教育ではなく虐待になります。
状況によっては通報になります。

[903: マンション住民さん]

>>902

あなたもやれやれなんだよ。
901さんの締め上げるとは、比喩的表現であり、叱るということで、物理的、肉体的に我が子を締め上げることを意味していないことは明確。こんなこともわからない大人がいるのですかね。
どこの世界に挨拶しないからといって、我が子にスイーパーホールドや三角締めするやつがいますかね。

[904: 契約済みさん]

学がないね。
言葉も立派な暴力であることを知らないの？

[905: マンション住民さん]

>>904

あなたもやれやれなんだよ。
言葉の暴力で、子供を叱る親がいるのかね？
あなたの家庭ではどうかしらないけど。

[906: マンション住民さん]

>>904

904は学はあるのかもしれないが、人徳や礼儀がなってないようです。
きっと904両親が904を正しく叱ってあげずに甘やかしてしまったのでしょう。
人のあら捜しばかりして寂しい大人になってしまっています。
そんな904の子供もまた人格に問題がでるでしょうね。

[907: 匿名さん]

だいたい
「児童虐待防止に加盟している」
ってなんなんだ？

[908: マンション住民さん]

これかな？

http://www2.ocn.ne.jp/~minkan/

[909: 匿名さん]

今売ったら買った値段よりも高く売れる可能性はありますか？
せめて仲介会社に払う手数料分とこれまで支払った金利くらいはカバーしたい。。。

[910: 匿名さん]

子供を叱るのに、締め上げるなんて普通言わないでしょ(笑)
比喩として使ってるなら、明らかに使い方間違ってるよ。
普通に｢叱ります」とか｢注意します」と書けばいいものを、わざわざ締め上げるなんて書くから、普通の親より言葉の暴力が発生する可能性があるように感じる。

大体、匿名で掲示板に書いているのは自分も含まれていることを理解すべき。

>906

人を否定し、その人の子供までを問題が出ると書いていることが、あなたの言う人徳や礼儀がなっていない行為では？

[911: 匿名さん]

じゃあ言葉で説明してもわからないときはどうするの？

[912: 匿名さん]

例えば電車のシートに土足で上がる子どもが何度も言葉で注意しても従わないときはどうするの？

あきらめて放っておく？

はたいても言うことを聞かせる？

本当にその子のためになるのはどっち？

[913: 匿名さん]

それは普通に叱ればいいでしょ。場合によっては叩くかもしれないし。それはしつけで虐待じゃないよ。
ここで言ってるのは締め上げるという比喩と行為だよ。締め上げるのは、しつけか？
締め上げるんだよ？
普通に考えればわかるでしょうが。

[914: 匿名さん]

901です。

あげ足取りの暇人さんには悲しいお知らせですが、
わが息子は挨拶をきちんとできるごく普通の社会人に育っておりますのであしからず。

学がないって意味すらよくわからず恐縮ですが、
わたしとしましては、仮定法過去で申し上げたつもりでした。
If my son did not say hello to everyone who meet him, I would say " kora!!! aisatsukurai kishinto senkai!!! "

「もし、空が飛べたら、渡り鳥になりたい。」（わたしは人間だから、空は飛べないし渡り鳥にもなられない。）

・・・わかりますか。仮定法過去。挨拶しないなんてことは、我が家ではありえないということです。
ここまで説明しないとだめなんですよ、ネットでは。

相手の思い込みや悪意による情報　＋　自分の思い込みイメージ　＝　「？？？」

ネット上で感情的になっている人は、実はこれほど空虚なものに怒っているということです。
ネットというものは、それほどにいい加減な思い込みでできているということです。

フォローしてくださった方々、ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。

それにしても、児童虐待防止って・・・すごいっすね。

[915: 匿名さん]

>>913

じゃああなたは
会社から帰った家族から
「いや～参った参った。今日、上司から締め上げくらっちゃったよ～」
と聞かされたら110番するんですか？

[916: マンション住民さん]

>>910

締め上げるというのが、比喩、誇張といって表現技法のひとつであることがわからないようですね。
ふだんから小説などの文学作品をお読みになって、日本語のお勉強をしてください。

>>902
>>904

ご自身が虐待経験がありトラウマになっているのでしょう。
仮定法、比喩的な表現を真に受ける過敏な態度はもはや病的です。
カウンセリングをお受けになりなさい。

[917: 匿名さん]

まぁ、でも子供を締め上げるとは、あまり言わないわな。
ちょっと野蛮かもな。

[918: 匿名さん]

仮定法過去と能書き垂らす前に、まずは基本的な日本語をしっかり学びましょう。

誤:kishintosenkai
正:kichintosenkai

よくある有りがちな間違いです。
焼き増しを焼き回しと言ったり、ご教示下さいをご教授下さいと言ってませんか？

[919: 匿名さん]

うちの子が外で挨拶してなかったら　→仮定法過去ではありません。動詞が、仮定形に格変化していますが、
時制は、過去形ではありません。

[920: 匿名さん]

めんどくせえ住人がお隣さんじゃないように（祈）

[921: 匿名さん]

うっとうしい住民

[922: 匿名さん]

本スレは、MMTFの住民だけではなく、部外者を含めた落書き帳になっています。

ここは落書き帳です・・・。

[923: 匿名さん]

今売ったら買った値段よりも高く売れる可能性はありますか？

[924: 匿名さん]

ない。

[925: マンション住民さん]

あるんじゃん？買ったとき意外と安かったから。

[926: 匿名さん]

同じ地域で、同じ時期の売り出しのマンションで比較した場合、そして同じ階数の住戸で比較では、ナビューレが一番安かったよ。
(もちろんナビューレは41階まであるので40階41階などの高層階ではナビューレの方が高かったけど)

ナビューレなら中古でも高く売れています。北側なら2倍近くの値段で、東や南は５割増以上の値段で。
(買いたかったけど買えなかったんだよな。フォレシスとナビューレとの中古評価の差を見て改めて後悔。)

[927: 匿名さん]

いま売るの？賃貸に出せばいいのに。
そういえば、引越しする人を見るな。

[928: 923]

不景気でローンの支払いがきつくなってきました。。

[929: 匿名さん]

住んでいるとかなり快適だと思うんですけどね。
やはり断熱・換気・遮音性能などなど躯体の出来が良いと思います。
MM生活、思った以上に楽しいです。

[930: 匿名さん]

オラもかなり期待があったにも関わらず、更にそれ以上に快適。

[931: 匿名さん]

そうそう、ここでくだを巻いている人たちがホント不思議です。
普通に暮らしていて快適で楽しいのになぁ、と思うわけです。

[932: 匿名さん]

だって掲示板だし

だって人間だもの

[933: 匿名さん]

３４街区は結局プラン変更になるのでしょうか？

[934: 匿名さん]

そういや、アンケートの結果がそろそろはり出される頃かな。ゴールデン・ウィークもあったし、もうちょいかかるかな。本当におつかれさまです。ありがたや。

[935: 匿名さん]

劇団四季のCATみなとみらい公演が決まりましたね！
楽しみです！

www.shiki.gr.jp/navi02/news/program/cats/

[936: 匿名さん]

>>934

マンション内掲示板にもうすでにアンケート結果は掲示されている。早く読みな。
三菱地所の嘘がまさに証明された。

[937: 936]

３４街区アンケートは1/4以上の住民が回答していました。この数は、昨年の理事会アンケートの回収数よりずっと多いです。

34街区計画へのフォレシス住民の意識の高さがうかがえまし、回答者の大部分が計画に反対していました。

この掲示板では、34街区には無関心だと誘導する人がいましたが、実態は違うようですね。その意味でもアンケートはフォレシス住民の考えかたがわかったので有意義でした。

それと、アンケートの回収数の多さから、真の住民はこのような掲示板には反応しないということがわかりました。
アンケートに書かれていたフォレシス住民の方からの意見と、深夜の○○○とかいう人の反応は正反対でしたし。
このスレでは34街区問題は書かないほうがよさそうなので私もこのレスを最後にうかつな投稿はやめにしておきます。

[938: 匿名さん]

こんばんわ。ご指名？なので再登場の深夜の工作員＆深夜の管理士＆深夜の利自長です
投稿をよく読んでくださいね
一度もマンション計画に賛否は述べてませんし、地所については相当こき下ろしています
投稿は
反対行動するなら急がないと、希望的観測には疑問あり、
理事会や自治会が動くのを期待するより自分たちで動いたほうがい良い、
地所にアンケートをとらせるなんて気が知れない、
です
そうそう、有志の会のメンバーだという指摘もありましたがそれは違います
有志の方にはアンケートで得られた販売員名などの一次情報を活用してがんばって欲しいと思います

ところで「地所にアンケートをとらせろ。住民自身のアンケートなどできっこない、とんでもない」と主張されていた方、ご感想は？

[939: 匿名さん]

これで、周辺マンションとも連携できればなお良いですね！

[940: sage]

このスレでは34街区問題は書かないほうがよさそうなので私もこのレスを最後にうかつな投稿はやめにして、sageておきます。皆様、深夜の○○さんは相手にしないようスルーでお願いします。

[941: sage]

>>939

有志の会はMMMさんと連絡を取り合っているようですね。
アンケート結果を見ましたが、有志の会に賛成している人は多いですし、もっとみんなで有志の会を支援しましょう。有志の会といっても少人数ですし、サポートできる住民が増えれば力が増すと思います。

[942: 匿名さん]

>936
934です。ありがとうございます。今日帰ったら早速みてみます。

[943: 住民さんＡ]

歩道橋について。

きちんと整備されているみなとみらいの土地に、
あえて歩道橋を作る必要って本当にあるのでしょうか。

高島中央公園につづく、あの意味不明な歩道橋。。
いつになったら工事機材は取り払われるのかご存知ですか？

子供が遊ぶ場所の死角というのは心配ですよね。
トイレに連れ込まれたり、火遊びする若者が出てきたりすすことも季節によっては想定されますし。
あまり死角を作ってほしくないなぁと、個人的に思うのですが、
みなさん、どう思われますか？

[944: sage]

>>943

マンションに無関係である内容なので下げで返します。
高島公園は、当マンションとは関係ありません。理事会も関与できないはず。
高島公園グリーンなんたらとかいう任意団体の掲示が当マンションの掲示板にはられているが、おかしいのではがしてほしいと個人的には思う。

公園などの周辺地域環境は、自治会で対応すべきこと。管理組合や理事会はマンション内のことをやるべき。
943さんが問題意識を持つなら自治会設立準備委員会に入って意見するのが早いはずです。
今度の週末に自治会準備委員の集まりがフォレシスホールであるから意見をいったらどうですか。

[945: 匿名さん]

あの歩道、使わないなら壊してもらって、横断歩道と押しボタン式信号（通常は黄色点滅型）でもつけてもらいたい。邪魔。景観も悪。

[946: 匿名さん]

>>937

>フォレシス住民の意識の高さがうかがえまし、

>アンケートの回収数の多さから


・・・フォレシス住民の８割近くが回答しなかったのに「多さ」って？

[947: 匿名さん]

次のマンション、優先的に販売して貰える程度かな。がっかりだが。更に割安での販売なら良しとするか。

[948: sage]

フォレシス住民の８割近くが回答しなかった？？？....分数もできない子供かな？

[949: sage]

フォレシス住民の８割近くが回答しなかった？？？.... はああ？　掲示板よく読みな。

[950: 住民さんＡ]

９４４さんへ

マンション住民の生活に関係あるからここに書くのはＯＫでは？
任意団体だから掲示板に貼るなというのも乱暴な気がしますが。

[951: 匿名さん]

マンションに関係ない話なので下げで回答します。

高島公園グリーンなんとかという任意団体は当マンションとは無関係なのに、マンション内の掲示板にいつも掲示されているのはおかしい。

[952: 匿名さん]

まあいいじゃん、良い活動なんだし…

マンションに「貸して下さい・助けて下さい」の掲示板とかできないかな。既に仕組みがあったらすみません。

[953: sage]

なぜ任意団体を特別扱いするのか理解できませんが、マンション掲示板に使うのが管理会社や理事会に検閲されているのがむかつきます。

[954: 匿名さん]

３４街区のアンケートも有志の会という任意団体が行ったものです。アンケートの一枚一枚を検閲して誰が何を書いているかチェックしていた理事会（あの懇親会好きで何度も強引に企画する例の有名人）がとてもむかつきます。理事会としては３４街区には一切関与しないと断言しているのに、有志の会メンバーでもないのにアンケート結果にだけは介入してきて、批判的な事を書いているアンケートを入念にチェックし、その記入内容・記入者を記憶してる所を想像するだけでむかつきます。。理事会って、どんだけぇ～

[955: 匿名さん]

アンケートの内容を理事会がチェックしたという情報の出所はどこですか?

理事会や有志の会の信頼を落として住民を内輪揉めさせたい管理会社かディベロッパーの書き込みですか?

[956: 匿名さん]

ほんとうですね。
あまりに理事会内部をよくご存知の方なのか、
はたまたマンション住民を混乱させてたい意図が見え見えですね。
ずいぶんと偉そうな物言いも気になります。
なにか役職付きでもしていた方でしょうか。その割には品のかけらもないけれど。

＞「下げて回答します」
なんて書く人も、あなたは何か権限でもあるのですか？鏡で自分を見つめなおしたほうが良いですよ。
勘違い書き込みは恥ずかしい。

掲示板に乗せる以上、管理組合がチェックするのは当然では。
そもそも、マンションの掲示板に管理組合の情報以外の掲示物を掲示したり、
コンシェルジュのところに投函ポストを置くということにもずっと違和感を持っていました。
管理組合は、もっと毅然とした態度でマンションの管理を行ってよいと思いますよ。

[957: 匿名さん]

誹謗中傷をしている956へ

冷静になりなさい

ヒステリー状態のようなので下げで回答しました

[958: 匿名さん]

引き続き下げで回答します

冷静さを失ってわめいて恥ずかしいのは956

[959: 匿名さん]

有志の会の掲示を見たら、アンケートの個人情報は会の外部に開示しないと書いてありました。なので理事会がアンケートそのものをチェックしたというのはガセネタですね。

[960: 匿名さん]

ガセは地所シンパ？

[961: 匿名さん]

昨日郵便ポストをみなら横浜のなんちゃらという公開講座の案内ビラが入っていた

つまんねえと即捨てたいと思ったが
メールコーナーにはゴミ箱がないから家まで持ち帰らないといけない。DMやビラを捨てるゴミ箱を設置してほしいな

しかたなく、公開講座のビラを持ち帰ったが、講師名を見てびっくり！

まさにXXXXだね。

自主的に伏せ字にしています。

[962: 住民さんＡ]

どっちもどっちね。
言うほうも言うほうだし、言われるほうも言われるほう。
他のマンションに恥ずかしいので下げね。

[963: 匿名さん]

>>961
私は見もせずに、チラシはしてる事にしています。
でも、それって本当なんですか？

最近、公費の使い方といい公私混同が酷くなってきつつありますね。
懸念されているかたも、すくなくはないでしょう。

[964: sage]

これからみなとみらいにある某センターの公開講座のビラが毎月はいるのかな？

くだらないので下げです

[965: sage]

Foresis通信と例のビラが同時に入っているのも微妙～。

[966: 匿名さん]

無料の方は別にいいじゃん…。ならではの告知で親切に捉えたら…。有料のはどうかと思うけど。

ポスティングはちょっとね。掲示案内が妥当かな。でもここの人達は貼り紙にしたらしたで文句言うんだろうけどね。

[967: 匿名さん]

一般の業者、例えばピザ屋さんとか、によるポスティングは禁止されています。

またしても「お手盛り」の匂いがプンプンしますね…。

[968: 住民さんＡ]

３４街区のアンケートは勝手に人んちに投函したくせに、それは良くて、その他はダメ？なんだ。
それはダメであれは良いの基準はどこにあるんでしょ？

[969: マンション住民さん]

あ？コラ（怒）
ガキが非常階段でセ〇クスとはいい度胸だな？
十分スリルを味わっただろう(笑)
ホテル代も無い、自分たちの行動に責任も取れない様なガキがそんな事してんじゃねーぞ
次見つけたら家に怒鳴り込むからな

[970: 匿名さん]

公私混同は許されません。

[971: 住民でない人さん]

>No.969
本当ですか？現場を目撃されたとか？

[972: 匿名さん]

管理費の流用はあってはならないことです。

[973: マンション住民さん]

>>791
自分はエレベーターは使わず、自宅階（真ん中より上です）まで階段で上り下りしているのですが、
「行為」に夢中で私に全く気が付かなかったようです。

男の子はわかりませんが女の子は根岸線沿線の某有名私立女子中学の制服でした。
以前から（たまにですが）ティシュが散乱していた事があったのと非常階段とは言え公共の場所なので一応注意しておきました。
どうやら、女の子の方が住人のようです。

[974: マンション住民さん]

>>791
あれっ！？住民じゃないのか。。

[975: 匿名さん]

モラルの低下は嘆かわしいことです。

[976: 匿名さん]

あ、いけない。共用部のチェック、すっかり忘れてたよ…。すみませんです。

[977: 匿名さん]

厚顔無恥な人たちに失望しました。

[978: 匿名さん]

豚インフルエンザにかかると、みなとみらい住人ならどこで治療になるんでしょう？
さっきから急に気になりました。かかる兆候かな…

[979: 匿名さん]

豚インフルエンザになったら病院には行かないよ。自宅から外に出ずに安静にすれば治るから。弱毒性だし。

[980: 匿名さん]

公私混同は許されません。。。