Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３１階）

[住民さん]

住民同士で、情報交換しましょう。

※なりすましは禁止します。

※根拠のない噂をもとに個人攻撃するのは控えてください。

※興奮せず冷静な書き込みを心がけましょう。

※荒らしはスルーして削除依頼

前スレ

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2903/res/1-10

[866: 匿名さん]

ネイティブ！！

みなとみらいのネイティブ！！

スゲー！

こんなの初めて聞いたよ。会社で２年目の社員が、自分でベテランと言ってるようなものだよ。

あんたこそハマじゃなくてよそからきたんじゃないの？

ウマが合わないんじゃなくて、あんたがこの土地に合わないんだよ。

[867: マンション住民さん]

いや、「みなとみらいネイティブ」という自負心は非常に大切なものだと思いますよ。

この街を造って来たという思い。
これからいい街にしたいと思う気持ち。
景観や街並みに対する思いは、私達と「新住民」とでは大きくかけ離れたものでしょう。

私も主人も横浜出身ではありませんが、みなとみらいの景観が大きく変貌して行く様は、見ていて寂しいです。
ほんの数年前までは広々していて開放感があったのに…

もう、マンションとかでは無く、横浜市民が憩える大きな公園を整備した方がいいと思います。

[868: 匿名さん]

>>867

最初の３行までは全く同意なんですが

みなとみらいに求めるものが「広々とした開放感」でしたら、数年後をめどに新たなフロンティアへの転出をご検討されたほうが良いかと思います。
「出て行け」というつもりは毛頭ありませんが、そのほうが余計なストレスを抱えずに済むのではないでしょうか。


もし「釣り」でしたら、見事に釣られてしまいましたけども。

[869: 匿名]

「ネイティブ」より「ネガティブ」がぴったりの住民が多いようですね。

[870: 匿名さん]

理事会には「コンサバティブ」という言葉がしっくりと来るよね。

[871: 匿名さん]

いま、870が良いこといった。藁

[872: 匿名さん]

>>867

いい街を作ってきた？
マンションを買った以外に具体的に何をしてきたんですか？
みなとみらいにあるマンションを数年前に買って住んでいる自分と
これから建つマンションを買って住む人との間に
一体どういった違いがあるんでしょう？
ＭＭＴの住人があなたを
「我々ネイティブとは考えの違う『新住民』は要らない」
と言われたらあなたはどうします？

他者を排除した上にしか成り立たない「自負心」を
日本語で
「お山の大将」と言います。

[873: 住民さんＡ]

玄関前の植え込みに突然色とりどりの幾つかの種類の花が植えられました。

花を植えることは反対ではありませんが、この植え方はいかにも素人臭く花の残り物をつこんだような植え方で、大人の雰囲気お隣のＭＭＴとは随分と違って、品が無い感じです。

管理室によれば理事会の指示だそうですが、理事会の反省を待ちたいですね。

[874: 匿名]

>>872
成る程ね。

では、Ｒ棟の住民からみればＬ棟の住民は「新住民」となる訳だ。
両棟別々に理事会をつくり運営の優劣を競い合うというのも有か。

[875: 匿名]

みなさんおっしゃるように、フォレシスに住む私たちはみなとみらいネイティブです。
ですから、私たちの意見はこの地域においてもっとも優先されてしかるべきです。
その私たちが、３４街区をお花畑に、しかも素人臭くないＭＭＴのような大人の
雰囲気のお花畑にしてほしいと言っているのですから、地所や理事会はそれに従った
行動をとるべきです。

[876: 匿名さん]

植え込みのお花、カラフルで可愛いと思いました。気分が明るくなりますね。そのへんは主観の問題なのでどのように捉えるかは個人の自由。どうしても納得できない人は要望を出すなり理事になるなりして行動すればいいのではないでしょうか。少なくともネットの掲示板で不平不満を言ってもマンションの雰囲気が悪くなるだけだと思うのですが…。

[877: 匿名さん]

花を植えたのはいい考えできれいだと思いますよ。８７６さんと同じで外出のときに気分が良いです。
誰かに反省をせまるほどひどい植え方とも思えないですが。いっそボランティアで自らお手植えされてお手本を見せたらいかがでしょうか。
それにしても８７５は分かりやすい釣りですね…

[878: 匿名さん]

ネイティブと新住民

それを隔てる基準はただひとつ。

自分が買ったマンションの住人までが「ネイティブ」で、

それより後に出来る新しいマンションの住人は「新住民」。
何か客観的な評価基準があるわけではない。

だいたい
「ネイティブは街のことを考えてきた」
と言いながら自分が街のために何をしてきたのか具体例は示せないし、
同様に
「新住民は街のことを考えない」
という予想の根拠もまた示せないわけで。

[879: 匿名]

>>878
成る程ね。

では、３４街区にできるマンションを買って住人となれば「ネイティブ」となる訳だ。

[880: 匿名さん]

例えばみなとみらいのマンションを新築で購入して住んでいる人を「ネイティブ」、
２代目以降の入居者を「新住民」
と区別するならまだ客観性があるが、

今建っているマンションとこれから建つマンションを区別する根拠がないもん。
ただ自分は「みなとみらいネイティブだ」と言いたくて、
そのためにはどこかで「ネイティブ有資格者」を締め切らないといけないから、
自分のマンションまではＯＫ
と勝手に区切っているだけじゃん。ぶっちゃけた話。

[881: 住民さんＡ]

>876

問題提起と不平不満とは、違いませんか？

また、問題提起だけで雰囲気が悪くなってしまうのでしょうか？

[882: 匿名さん]

ここの住人の方は、エレベーターや廊下ですれ違っても挨拶しないのでしょうか。
新住人ですが、挨拶しても無視されることが多く（それも子連れの母子とかに無視されることが多い！）、
ちょっとがっかりです…。

[883: 匿名さん]

>881
あなたの問題提起と不平不満の定義の違いは？
873はどちらだというご意見？

[885: マンション住民さん]

安マンションも買えない貧民ニートのクセにｗ

[886: 匿名さん]

さっそくワースト1の住民さんらしいコメントありがとうございます♪

[887: 匿名さん]

>>882
個別と全体を同時に取り上げても意味ないよ
挨拶出来る人と出来ない人が当然の事

[888: sage]

ワースト1の住民さんらしいコメントありがとうございます♪

[889: 匿名さん]

>>887

そうじゃなくて、マンションの住人同士、ふつう挨拶くらいするものだと思ってた、ということ。

例えば自分の家族にも挨拶しない人もいるのでしょうが、そんな人は少数派だと思うわけですよ。同じようにマンションの住人同士、挨拶するのが普通、と考えている人が多い方が、住み心地がよいんじゃない？

[890: マンション住民さん]

一度でも中身のある会話をしてことがある関係であれば、顔を見れば挨拶程度はするはず。
まあ、現代社会の縮図のような匿名性に満ちた住環境ゆえでしょう。そのような環境でも、自然に挨拶できる人はそれなりの人格識見を備えた人ではないかと。
この掲示板も同じで、顔が見えないと好き勝手な（受け手・読み手が抱くであろう感情は全く度外視した）表現・内容をつらつら書くことができるのも同じですけどね。そういう人間に限って面と向かっては何も言えないものです。

[891: 匿名さん]

>881
873は花を植えてくれた現場の方に感謝もねぎらいもなくいきなり高級感がないから、わたくしの趣味に合わないから反省しろ、でしょう。超上から目線。
雰囲気を悪くしたのは問題提起や不平不満の定義ではなく書き方じゃないのかな

[892: 匿名さん]

>890

え？挨拶ってそんな難しい話しなの？

人格識見とか何でそんなデカイ話しになるの？

過去に中身のある話をしたから挨拶するとかじゃなくて、挨拶からそういう話しに発展するんでしょうが。
たかが挨拶で、いちいち論理的思考ぽく語る必要ないよ。

だいたい最初から見返りを期待するぐらいなら挨拶なんてしなきゃいいし、自分がどんどん挨拶することで回りが変わっていくんでしょうが。

[893: マンション住民さん]

理事会批判が出来なくなってから、おバカな方々ストレスが溜まってますなｗ

[894: 匿名さん]

いや、私は理事会の野放図な金銭感覚について了解しているわけではありません。
機会を見て、問題提起をさせていただく所存です。当然ですが、そのための準備をしておりますのでご心配なく。

[895: 匿名さん]

総会前にも似たような書き込みがあふれたもんだ。

「首を洗って待ってろよ」
「みんなの前で堂々と罷免してやる」
うんぬん。

結果は……

シャンシャン。

[896: 匿名さん]

895はまさしくこれ→この掲示板も同じで、顔が見えないと好き勝手な（受け手・読み手が抱くであろう感情は全く度外視した）表現・内容をつらつら書くことができるのも同じですけどね。

過去スレを読んでも、このスレでこんなレスはない。

「首を洗って待ってろよ」
「みんなの前で堂々と罷免してやる」

明らかに誇張であり、895は名誉毀損でないか？
理事会批判している人のの自作自演かもしれない。

[897: 匿名さん]

なんか、いちいち面倒臭いやつだね。

[898: マンション住民さん]

カリ首洗って待ってろよ

[899: 匿名さん]

やれやれだぜ

[900: 890]

>>897-899

お前達がやれやれなんだよ。

[901: 住民さんＡ]

うちの子が外で挨拶してなかったら、あとで締め上げます。

挨拶は、人と人とのコミュニケーションの第一歩。
犯罪抑止にもなるのです。
たかが挨拶。されど挨拶。

でも、最近は子供の挨拶に返しもてくれないおじさんおばさん
が多いよといろんな子からよく聞きます。

挨拶のできない大人たち。
匿名で、ネットに中傷書く大人たち。
気に入らないと、すぐ文句を言う大人たち。

みなとみらいの子供達は、毎日こんな大人たちを見ていて

どんな大人に育つのでだろう。

[902: 匿名さん]

児童虐待防止に加盟している者として言わせてもらうが、締め上げるのは教育ではなく虐待になります。
状況によっては通報になります。

[903: マンション住民さん]

>>902

あなたもやれやれなんだよ。
901さんの締め上げるとは、比喩的表現であり、叱るということで、物理的、肉体的に我が子を締め上げることを意味していないことは明確。こんなこともわからない大人がいるのですかね。
どこの世界に挨拶しないからといって、我が子にスイーパーホールドや三角締めするやつがいますかね。

[904: 契約済みさん]

学がないね。
言葉も立派な暴力であることを知らないの？

[905: マンション住民さん]

>>904

あなたもやれやれなんだよ。
言葉の暴力で、子供を叱る親がいるのかね？
あなたの家庭ではどうかしらないけど。

[906: マンション住民さん]

>>904

904は学はあるのかもしれないが、人徳や礼儀がなってないようです。
きっと904両親が904を正しく叱ってあげずに甘やかしてしまったのでしょう。
人のあら捜しばかりして寂しい大人になってしまっています。
そんな904の子供もまた人格に問題がでるでしょうね。

[907: 匿名さん]

だいたい
「児童虐待防止に加盟している」
ってなんなんだ？

[908: マンション住民さん]

これかな？

http://www2.ocn.ne.jp/~minkan/

[909: 匿名さん]

今売ったら買った値段よりも高く売れる可能性はありますか？
せめて仲介会社に払う手数料分とこれまで支払った金利くらいはカバーしたい。。。

[910: 匿名さん]

子供を叱るのに、締め上げるなんて普通言わないでしょ(笑)
比喩として使ってるなら、明らかに使い方間違ってるよ。
普通に｢叱ります」とか｢注意します」と書けばいいものを、わざわざ締め上げるなんて書くから、普通の親より言葉の暴力が発生する可能性があるように感じる。

大体、匿名で掲示板に書いているのは自分も含まれていることを理解すべき。

>906

人を否定し、その人の子供までを問題が出ると書いていることが、あなたの言う人徳や礼儀がなっていない行為では？

[911: 匿名さん]

じゃあ言葉で説明してもわからないときはどうするの？

[912: 匿名さん]

例えば電車のシートに土足で上がる子どもが何度も言葉で注意しても従わないときはどうするの？

あきらめて放っておく？

はたいても言うことを聞かせる？

本当にその子のためになるのはどっち？

[913: 匿名さん]

それは普通に叱ればいいでしょ。場合によっては叩くかもしれないし。それはしつけで虐待じゃないよ。
ここで言ってるのは締め上げるという比喩と行為だよ。締め上げるのは、しつけか？
締め上げるんだよ？
普通に考えればわかるでしょうが。

[914: 匿名さん]

901です。

あげ足取りの暇人さんには悲しいお知らせですが、
わが息子は挨拶をきちんとできるごく普通の社会人に育っておりますのであしからず。

学がないって意味すらよくわからず恐縮ですが、
わたしとしましては、仮定法過去で申し上げたつもりでした。
If my son did not say hello to everyone who meet him, I would say " kora!!! aisatsukurai kishinto senkai!!! "

「もし、空が飛べたら、渡り鳥になりたい。」（わたしは人間だから、空は飛べないし渡り鳥にもなられない。）

・・・わかりますか。仮定法過去。挨拶しないなんてことは、我が家ではありえないということです。
ここまで説明しないとだめなんですよ、ネットでは。

相手の思い込みや悪意による情報　＋　自分の思い込みイメージ　＝　「？？？」

ネット上で感情的になっている人は、実はこれほど空虚なものに怒っているということです。
ネットというものは、それほどにいい加減な思い込みでできているということです。

フォローしてくださった方々、ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。

それにしても、児童虐待防止って・・・すごいっすね。

[915: 匿名さん]

>>913

じゃああなたは
会社から帰った家族から
「いや～参った参った。今日、上司から締め上げくらっちゃったよ～」
と聞かされたら110番するんですか？