Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３１階）

[住民さん]

住民同士で、情報交換しましょう。

※なりすましは禁止します。

※根拠のない噂をもとに個人攻撃するのは控えてください。

※興奮せず冷静な書き込みを心がけましょう。

※荒らしはスルーして削除依頼

前スレ

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2903/res/1-10

[785: 匿名さん]

みんな狂ってる？

[786: 匿名さん]

自費で懇親会やったら何が悪いの？

[787: 匿名さん]

眠い

今日のまとめ

活動2ヶ月で二度も懇親会

[788: 匿名さん]

おやすみなさい

懇親会を二度もしたのは取り返しつかないよ
三度目もあると予想します。

次回の議事録が楽しみです。

[789: マンション住民さん]

そもそも、いざ修繕となったら金がなかったとか長年にわたり管理会社にボッタクられてたとか…
管理組合や管理費の問題なんて大昔からあるワケだ。

だから、現在の状態が気にくわないのなら自分が理事をやればいい。
それも嫌で、ここでマスターベーションに励むようなら…

マンションに住むのやめればｗ
一軒家に住んで町内会費払わなければいいじゃんｗ
長期的に見たら戸建てよりマンションの方が相当コストかかるワケだし

[790: マンション住民さん]

そもそも外部者も見られるネットの掲示板を延々と占拠してるくせして、
実際の理事会には何ひとついえないのが不思議でならない。
何か後ろめたいことでもあるの？

悪いけど、こんな人の言うことは説得力ゼロだぁ

[791: 匿名さん]

>三度目もあると予想します

確実にあると思いますよ。
もしかしたら四度目も五度目もあるかもしれないですね。
私はそれでも気にしませんが。

それであなたはどうするんです。
次の議事録を楽しみに待つだけなんですか。

[793: 匿名さん]

７７６さん
しっかりした根拠をお持ちの様ですが、あなたの書込みは「理事長が管理費を不正に流用している」と理解出来ますが、主旨はそう言う事でよろしいですね？

[794: 匿名さん]

３４街区の話はどうなった？

[795: 住民さんＥ]

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

[796: 匿名さん]

答えに窮したらまた逆ギレですか。

ハワイへ行ったり、高級料亭で連夜飲み食いしたりしたら無論認められないでしょう。
常識の範囲でということですよ。理事会の板でもさんざん言われてたじゃないですか。

[797: 匿名]

ハワイへ行ったり、高級料亭で連夜飲み食いしようが、理事会で決議すればそれは公費ではないでしょうか。
多少の経費がかかっても総会で選任したのですから、見守りましょう。
理事の皆様はご苦労様です。

[798: 匿名さん]

アンケートは今集計中でしょうから、その結果を待ちましょう。

箱を覗いたら回答用紙いっぱいはいっていたし、このスレでさんざんアンケートをばかにしていたやつが
今度は恥をかくことになるであろう。

住民の声をきかない理事会も恥をかくことになる。

[799: 匿名さん]

>>789

それも嫌で、ここで（以下下品なので略）

下品エロ投稿として、管理人さんに通報しました。

[800: マンション住民さん]

私は弁護士をしていますが、ここのスレでの理事会批判は
まったく根拠のないものであり、完全に名誉毀損であります。

理事は警察へ告発するべきだと思いますし、今後、その様にするよう私からも働きかけたいと思います。

[801: 匿名さん]

妥当だと思います

[802: マンション住人]

Too 800
私も弁護士をしていますが、いらん方向に話しを拡散させないで、どうせコメントするなら議論を集約する方向に建設的な意見を出してください。例えば３４街区問題についてお持ちであろう専門知識を提供されたらどうですか。（私はコーポレート・Ｍ＆Ａローヤーなので専門外の不動産については意見は差し控えます）。
よろしくお願いします。

[803: マンション住民さん]

「使い込み」と断言してる人達は、当然、通帳等会計書類の閲覧した上での書き込みですよね？
だから、ここまではっきりと言い切ってるんですよね？？
だったら、警察に業務上横領で刑事告発すればいいじゃないですか！
なぜ、このスレでいつまでもウダウダと言っているんですか？
早急に返還を求めなくてはいけませんし。。

逆に、事実確認をしていないのに、そう言っているのなら大問題ですよ。
今までのを読み返してみると名誉毀損は確実です。

あの、スマイリーなんとかのブログの件を思い出します。。（事実なら問題ないですけどね^^）

[804: 匿名さん]

ここへ来て反理事長派旗色悪し

[805: 匿名さん]

理事会が管理費を使って飲み食いしていることが許されるとは思いませんね。
せめてお茶とお茶菓子までです。懇親だの慰労が目的のどんちゃん騒ぎに管理費を流用するなど
恥ずべきことです。

[806: 住民さんＣ]

理事会の名誉毀損は成立すると思いますが、原告訴訟人がいません。
ここの掲示板の管理人にアクセス禁止を申請するのが現実的な話ですね。
他人本位ですが、どなたかお願いします。

[807: 入居済みさん]

>>806
日本語おかしいよ
今まで嘘デタラメ誹謗中傷書き過ぎちゃったからビビってんだろｗ

[808: 匿名さん]

コーポレートＭ＆Ａローヤーってなんですか？
(＠＿＠；)？
本題と違いますが気になっちゃって…

[809: 匿名さん]

>>805
それは一般論として当然な事だが、何故改まってそんな書込みを？

[810: 入居済みさん]

>>808
あんまり突っ込んでやるなｗ

>>802と>>806は同一人物で
要は、「名誉毀損とか物騒なこと言うな」って事でしょう。

[811: マンション住民さん]

他の方も言っているように、証拠がある上での理事会批判なら堂々としていれば良いだけ。
ところが、いきなり黙ってしまったね。

おせっかいなようだけど、謝るなら今のうちではないの？
もちろん自分の書き込み全てに削除依頼出したうえでだよ。

[812: 803]

「使い込み」の可能性があるのなら、通帳等会計書類を確認すればいいんです。
その上で、警察に業務上横領で刑事告発し、最終的に費用の返還請求をしなければいけません。
事情が分かれば、ほとんどの住人が協力するでしょう。放置しておけば金額も大きくなるばかりです…

なのに、ここまで何の対応策も取らずに、このスレで批判を展開するだけという事は…
一部（ひとり？？）の人達による嫌がらせの誹謗中傷だったわけです。

それにしても、ここまで見事に黙るとは…(爆)
しかし、黙ったからと言って今までの書き込みが帳消しになった訳ではありません。

[813: 匿名さん]

話変わりますが、本町小学校に市のバスで通学させているご家庭はありますか。
病院の前あたりからバスが２０分おき位に出ているようですが、雨の日など特に便利だと
思うのですが…

[814: 住民さんＡ]

＞Too 800
と書く時点でご自身の無知をさらしているようなもの。
強行に主張するにしても無用な突込みが入らぬよう、
脇を固めて臨んで欲しいものです。

[815: 匿名]

>>814
同じような事があなたにこそいえる。
強行→強硬

無用な突っ込みでゴメン。脇を固めて「強固」に臨んでおくれ。

[816: 匿名さん]

と思う、今日この頃ですか？

[817: 住民さんＡ]

>813
便利さを考えるより、まずは社会マナー。
お子さん一人で乗せてもはしゃいだり歩き回ったり大声出さないかどうかが先です。
そんなこともきちんとできずにバスや電車に一人で乗せている家庭がいかに多いか。
教えてもできないのなら乗せるべきではない。

[818: 匿名さん]

>>817

>教えてもできないのなら

って、>>813のお子さんが「できない」という前提にあなたが立ってしまった経緯如何？

[819: 匿名さん]

２０分おきなら、たとえ雨がふろうが歩いたほうが早いのでは？
雨の日にバスを待つのはむしろつらい。

[820: 匿名さん]

バスが20分置きだからって
別にバス停で朝の20分待つ人いないでしょ。

[821: マンション住民さん]

タワーＰで順番待ちの際
エンジン止めないオヤジども
常識ねーぞ!

[822: 匿名さん]

アイドリングは止めよう。注意書きを掲示するように管理事務所に言っておくかな

[823: 匿名さん]

20分おきのバス時間に会わせられる子供がいるかね。しかもバスの時間は不正確。

子供は待っているより歩くほうを選ぶのでは？

[824: 匿名さん]

あなた子どもいないでしょ？

[825: 匿名さん]

子供がいないとか決めつける時点で冷静さをなくしています

バスを使いたいかどうか子供に聞けば？

[826: 匿名さん]

駐車場そばの部屋買うのに、わかんなかったの？３４街区の話以下だＮＥ。

[827: 匿名さん]

環境先進国ドイツではアイドリングは罰せられます。タクシーもエンジン停めて客待ちしています。
朝もどんなに寒くてもエンジンをつけたらすぐ発進です。

時々日本に帰るけど、空気の汚れはちょっとひどいね。ドイツ人たちは、北京も東京も空気の汚染と
いう意味では同じようなものと思っている人が多いけど、たぶん息苦しいという意味では同じ程度
なのでしょう。バンコクとかメキシコシティとかも、快適レベル未満という意味では同じだね。

[828: 匿名さん]

欧米コンプ登場

[829: マンション住民さん]

８２７さんは海外に行った事が無いのですね(^^
テレビで見たり聞いたりした「イメージ」で話されてるのでしょう。。

ヨーロッパは乗用車もディーゼルが主流なので日本より喘息が多いと言うのが現実。
正直、クサ～い車が多いです。

[830: 匿名さん]

アイドリング云々よりも、すぐ近くにできそうな巨大駐車場のほうが気になります。

[831: 匿名さん]

あの、喘息の原因は大気汚染だけではありません…。
喘息患者の数から大気汚染の程度を類推するのはいくらなんでも乱暴かと…。

[832: 入居済みさん]

近場で歯医者さんを探しています。
ＭＭＭの中の歯医者さん行かれた方いますか？
行かれた方いましたら感想お聞かせください。

[833: 匿名さん]

>>829
あなたは海外に行った事を何よりも誇りにしているのですね(^^
素晴らしい事です

[834: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[835: 匿名さん]

あきれた！

なんと、僻みっぽい方や貧乏な方の多いことか！一棟が600戸もあり安い小さな住戸が多いからしょうがないことでしょうが・・・・・。

[836: 匿名さん]

827ですが、実は今現在ドイツに住んでいます（笑）。このマンションが引き渡しになるだいぶ前からドイツ暮らしです。

MMは実家に近く、買い物にも便利、眺めも良いので一部屋購入しました。現在は賃貸に出しています。将来、子供たちが大きくなったら夫婦二人で住んでもいいかな、と思っています。

34街区は他人事ではないので注意深く見守っています。機械式の方が環境に良い、というような書き込みがありましたが、結局のところ機械を動かすために多量のエネルギーを消費するわけで、その方が環境には負荷がかかるような気がします。専門家ではないので詳しくはわかりませんが…。

自走式でアイドリングを禁止したら一番良いのではないかと思いますが、それより何より立体駐車場というプラン自体、何とかならないものかなぁ、という気がしないでもありません。

[837: 入居済みさん]

834さん、ありがとうございます。
やっぱりこのあたりの歯医者は高いんですかね～
また何かあれば教えてください。

[838: 入居済みさん]

車のアイドリングねたで、ここまで盛り上がれるってすごいパワーを感じますね。
言いたいことは、直接お話しましょう！

[839: 匿名さん]

登記簿を閲覧したけどドイツ住所の所有者なんていないなあ

[840: 匿名さん]

>>この辺の歯医者は高い。

ガセです。
保険診療内で治療する限り、治療費は日本全国同じです。
虫歯などの治療はどこでも同じ。
いわゆる美容外科的な治療は別ですけど。

[841: 匿名さん]

虫歯でも保険外を使うでしょ。普通。

[842: 匿名さん]

>>839

登記簿の住所が現住所と一致しないケースはいくらでもありますよ（笑）。
特に海外住所だとローンが難しいですから、実家にすることはよく行われています。
転勤族には当たり前の知識なんですがね‥･。

というか、この人、本当に登記簿を閲覧したのだとしたら恐いです…。

[843: 匿名さん]

それと、相続された土地の登記が死んだ元の持ち主のままになっていることも非常によくありますね。

[844: 匿名さん]

あ、土地だけじゃなくて不動産全般ね。

[845: マンション住民さん]

オートバイ・スクーターの駐車スペースについてお尋ねします。
仕事でオートバイ利用が必要になったため、管理室にスペースの空きないし空き見込みについて尋ねたところ、
人ごとで、やる気のなさ丸出しの対応で、「いずれも今のところないですね～。希望があれば管理組合に伝えます（結果はどうなるか全く関知しない）から、この用紙に書いて出してください」、と言われました。

ご存じの通り、現在、車用の機械式駐車場は半数近くが利用されずに余っていますが、バイク用駐車場は６００戸に対して１２台分（！）しか用意されていません。
さすがに需要供給の不均衡を理解してか、一度、「平置きの自動車駐車スペースをバイク・スクーター用に転用したらどうか」という案があったようですが、平置き部分使用者の強行な反対（機械式部分には絶対に移動しない）にあい、結局何もできないということになってしまったようです。
マンションの周囲の路上に駐車しておくわけにもいかないようで（防犯上すぐに取り締まられる）、となると、荷物搬送用エレベータを利用して自宅（専用部分）まで毎回運び、玄関に入れておくしかなくなります。

そこで、
１．オートバイ・スクータの駐車スペースでお困りの方のお考え。
２．現時点での対処法
３．今後の、転用案（ないし使えそうなスペースの確保）
について御意見ないし情報をお持ちの方、書き込みをお願いします。

[846: 匿名さん]

ガソリンを部屋に持ち込んで良いか常識で考えてください

[847: 住民さんＡ]

みなとみらい公共駐車場が自動二輪に対応してくれていますよ。
オートバイが業務上必要なら、そちらをご利用なさったらいかがですか？

[848: 匿名さん]

バイクを機械式駐車場に置いたらどうですか？

[849: 住民さんＡ]

２．現時点での対処法
http://www.pacifico.co.jp/visitor/parking.html

荷物搬送用エレベータを利用して自宅（専用部分）まで毎回運び、玄関に入れておくしかなくなります。
⇒あんた　ば　かですか？

[850: 匿名さん]

専有部分に持ち込むとしたら、やはり子供用自転車とかママチャリが限度なのでは？？
それでも、エレベーターに傷がつくとか何とか、批判される恐れがありますよ。

[851: マンション住民さん]

「仕事でオートバイ利用が必要」仕事ならなんでも許されるという勘違いですね。
仕事で使おうが趣味で使おうが違いはありませんよ。部屋（廊下）に持ち込むなど言語道断でしょ。
別に遠くに駐車場を借りても何も問題ないと考えますが。

[852: 匿名さん]

バイク駐車場不足の問題は管理組合でもとりあげられており、住民全体でどのようにするかといった問題です。管理会社の職員や現平置き駐車場賃借者に八つ当たりするのは筋違いでしょう。
室内保管に関しては防火区画を定めた建築基準法施行令に抵触する可能性がありますね
http://oshiete.homes.jp/qa953768.html

またＭＭＴＦ全体使用細則第一条（６）違反の疑いありです
ガソリンを積載したままのバイクを緊急用もかねている荷物エレベータに積載したり内廊下、室内へ持ち込むなどやめてください。見かけたら即、管理組合はもとより消防へも通報しますよ
幸いすぐ近くに定期利用可能なバイク置き場があるのですからぜひそちらへ。

[853: 匿名さん]

都度ガソリンを抜けば大丈夫でしょうか？

[854: 匿名さん]

ガソリンを抜いたとして、それを何処に保管する予定でしょうか。
結局は、部屋、トランクルーム、ベランダ等の屋内に保管せざるを得ないと思いますが、これも規約違反の可能性大です。火事や地震で、引火したらとても危険です。ご近所まで被害の巻き添えにしかねません。
ガソリンを抜いたとしても、安全に持ち主の管理の下、屋外に保管できなければ、やはり無理な相談だと思われます。
管理人さんに相談しても、絶対に止めてくれと言われるでしょうね。

[855: 匿名さん]

機械式駐車場が余っているのだから、そこにバイクを置けば良いのでは？
バイクなので駐車料金は車よりも低くなるが、空にしておくよりは良いのでは？

[856: 匿名さん]

ガソリン抜くなんて、ネタとはいえすごい話。
今はガソリンスタンドでも抜いてくれないところが多いよ。

携帯電話の電波やちょっとした静電気でも爆発するんですよ。
灯油と勘違いしてんじゃないの。

ふざけんじゃないよっていう話。

[857: 住民さんＡ]

美術館の前に計画の巨大駐車場の屋上は？・・・・どうなるのでしょうか？

屋上も駐車場でいろんな色や形の車が並ぶのでしょうか？

周辺の高層階から見られる屋上は、景観的にも配慮するのが最近の良識ある建築計画の常識なのだが・・・・・！

クイーンズからＭＭＦまで中層の巨大な連続した壁を分節することなく計画するような地所であれば、屋上の景観的配慮についても心配ですね。

[858: 匿名さん]

３４街区問題はまだまだ議論を呼びそうですね

[859: 匿名さん]

そもそも、自前のスクーターが必須のお仕事ってなんなんでしょうか？
しかも自宅に置かないといけないんですよね…。
かつ、当然ながら自分がその仕事に応募したわけではなく、勤務中の会社から命じられたんですよね？
（置場もなく、所有もなく応募するわけはないでしょうし…）

突然自前のスクーターで宅配業務を命じられたとか…
でもそれなら車で良いわけで…

なんだかすごい興味があります。

[860: 住民さんＡ]

バイク置き場もさることながら、駐輪場の数が絶対的に少なすぎます。
友人は駐輪場キャンセル待ちで１００人近くはいると言っていました。
ニーズがこれだけあるのに、これまで何も対応しないできているのは、一体なぜなんでしょうね。
レンタル自転車を各棟に４台ずつでも置くとか、上の空間に駐輪場を増やすとか、
そういう時代に合った新鮮な発想が、これまでの管理組合にはまるでなかったことは
ずっと残念に思っていましたので、新しい理事さんに期待したいですね。

[861: 匿名さん]

>>857

で、このマンションはみなとみらいの景観に貢献してるの？

[862: 住民さんＡ]

>>860
ぐだぐだ言ってないで自分で理事やって対応したらどうです？

[863: 匿名さん]

ジャックモールを5階建て駐車場＆駐輪場にたてなおし、マンションは取りやめ。３４街区は公園。これでオッケイ！

[864: マンション住民さん]

もう、正直マンションは入らない。
私達はいわば、みなとみらいの「ネイティブ」と言ってもいいわけですが
後から来る新住民とはウマが合わない可能性が高いと思います。
街並みや景観への考え方も大きく違うでしょうし。。

[865: 匿名さん]

１～２年早く住み着いただけで「自分たちはネイティブ」とは恐れ入った。

来る者は拒まないのが横浜に住む者の流儀だよな。

[866: 匿名さん]

ネイティブ！！

みなとみらいのネイティブ！！

スゲー！

こんなの初めて聞いたよ。会社で２年目の社員が、自分でベテランと言ってるようなものだよ。

あんたこそハマじゃなくてよそからきたんじゃないの？

ウマが合わないんじゃなくて、あんたがこの土地に合わないんだよ。

[867: マンション住民さん]

いや、「みなとみらいネイティブ」という自負心は非常に大切なものだと思いますよ。

この街を造って来たという思い。
これからいい街にしたいと思う気持ち。
景観や街並みに対する思いは、私達と「新住民」とでは大きくかけ離れたものでしょう。

私も主人も横浜出身ではありませんが、みなとみらいの景観が大きく変貌して行く様は、見ていて寂しいです。
ほんの数年前までは広々していて開放感があったのに…

もう、マンションとかでは無く、横浜市民が憩える大きな公園を整備した方がいいと思います。

[868: 匿名さん]

>>867

最初の３行までは全く同意なんですが

みなとみらいに求めるものが「広々とした開放感」でしたら、数年後をめどに新たなフロンティアへの転出をご検討されたほうが良いかと思います。
「出て行け」というつもりは毛頭ありませんが、そのほうが余計なストレスを抱えずに済むのではないでしょうか。


もし「釣り」でしたら、見事に釣られてしまいましたけども。

[869: 匿名]

「ネイティブ」より「ネガティブ」がぴったりの住民が多いようですね。

[870: 匿名さん]

理事会には「コンサバティブ」という言葉がしっくりと来るよね。

[871: 匿名さん]

いま、870が良いこといった。藁

[872: 匿名さん]

>>867

いい街を作ってきた？
マンションを買った以外に具体的に何をしてきたんですか？
みなとみらいにあるマンションを数年前に買って住んでいる自分と
これから建つマンションを買って住む人との間に
一体どういった違いがあるんでしょう？
ＭＭＴの住人があなたを
「我々ネイティブとは考えの違う『新住民』は要らない」
と言われたらあなたはどうします？

他者を排除した上にしか成り立たない「自負心」を
日本語で
「お山の大将」と言います。

[873: 住民さんＡ]

玄関前の植え込みに突然色とりどりの幾つかの種類の花が植えられました。

花を植えることは反対ではありませんが、この植え方はいかにも素人臭く花の残り物をつこんだような植え方で、大人の雰囲気お隣のＭＭＴとは随分と違って、品が無い感じです。

管理室によれば理事会の指示だそうですが、理事会の反省を待ちたいですね。

[874: 匿名]

>>872
成る程ね。

では、Ｒ棟の住民からみればＬ棟の住民は「新住民」となる訳だ。
両棟別々に理事会をつくり運営の優劣を競い合うというのも有か。

[875: 匿名]

みなさんおっしゃるように、フォレシスに住む私たちはみなとみらいネイティブです。
ですから、私たちの意見はこの地域においてもっとも優先されてしかるべきです。
その私たちが、３４街区をお花畑に、しかも素人臭くないＭＭＴのような大人の
雰囲気のお花畑にしてほしいと言っているのですから、地所や理事会はそれに従った
行動をとるべきです。

[876: 匿名さん]

植え込みのお花、カラフルで可愛いと思いました。気分が明るくなりますね。そのへんは主観の問題なのでどのように捉えるかは個人の自由。どうしても納得できない人は要望を出すなり理事になるなりして行動すればいいのではないでしょうか。少なくともネットの掲示板で不平不満を言ってもマンションの雰囲気が悪くなるだけだと思うのですが…。

[877: 匿名さん]

花を植えたのはいい考えできれいだと思いますよ。８７６さんと同じで外出のときに気分が良いです。
誰かに反省をせまるほどひどい植え方とも思えないですが。いっそボランティアで自らお手植えされてお手本を見せたらいかがでしょうか。
それにしても８７５は分かりやすい釣りですね…

[878: 匿名さん]

ネイティブと新住民

それを隔てる基準はただひとつ。

自分が買ったマンションの住人までが「ネイティブ」で、

それより後に出来る新しいマンションの住人は「新住民」。
何か客観的な評価基準があるわけではない。

だいたい
「ネイティブは街のことを考えてきた」
と言いながら自分が街のために何をしてきたのか具体例は示せないし、
同様に
「新住民は街のことを考えない」
という予想の根拠もまた示せないわけで。

[879: 匿名]

>>878
成る程ね。

では、３４街区にできるマンションを買って住人となれば「ネイティブ」となる訳だ。

[880: 匿名さん]

例えばみなとみらいのマンションを新築で購入して住んでいる人を「ネイティブ」、
２代目以降の入居者を「新住民」
と区別するならまだ客観性があるが、

今建っているマンションとこれから建つマンションを区別する根拠がないもん。
ただ自分は「みなとみらいネイティブだ」と言いたくて、
そのためにはどこかで「ネイティブ有資格者」を締め切らないといけないから、
自分のマンションまではＯＫ
と勝手に区切っているだけじゃん。ぶっちゃけた話。

[881: 住民さんＡ]

>876

問題提起と不平不満とは、違いませんか？

また、問題提起だけで雰囲気が悪くなってしまうのでしょうか？

[882: 匿名さん]

ここの住人の方は、エレベーターや廊下ですれ違っても挨拶しないのでしょうか。
新住人ですが、挨拶しても無視されることが多く（それも子連れの母子とかに無視されることが多い！）、
ちょっとがっかりです…。

[883: 匿名さん]

>881
あなたの問題提起と不平不満の定義の違いは？
873はどちらだというご意見？