Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３１階）

[住民さん]

住民同士で、情報交換しましょう。

※なりすましは禁止します。

※根拠のない噂をもとに個人攻撃するのは控えてください。

※興奮せず冷静な書き込みを心がけましょう。

※荒らしはスルーして削除依頼

前スレ

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2903/res/1-10

[681: 匿名さん]

考えるのは自由だけれど、こんな匿名掲示板でそれを書くと実現に少しでも近づくのか？

[682: 匿名さん]

>>681

あの、個人が勝手に思うことを書くのが匿名掲示板なんですけど・・

[683: 住民さんＡ]

>678
マンション建設に反対かどうかの質問なんてなかったよね？
アンケートの回収率＝反対者とは限らない。

何か立つことはわかっていたのだから、それに対して駐車場が気にくわないとか、デザインがとか、景観を逸脱したデザインでもないのにそんなことはそもそも言えた義理はない。
そもそもそういう批判は、二次的なものでしょう？

[684: 匿名さん]

横浜市に投書しても、回答は同じ事を九官鳥のように繰り返すだけですからね

[685: マンション住民さん]

そういえば、結構前にジャックモール跡地にも三菱地所は日本郵船の土地の運用を任される形で賃貸マンションを建てるという計画が張り出されていましたが、こちらの計画は頓挫しちゃったんでしょうか。
34街区の説明会では地所はMMに自社が保有している土地にマンション建てるのは34街区だけみたいなことを言っていましたが、他社が保有している土地の活用を信託されて建てるジャックモール跡地については言及していませんでした。
すると、34街区にマンションが出来て、数年以内に今度はジャックモール跡地にまたまた地所が販売する高層マンションができそうですね。

[686: 678]

アンケートの回収率＝34街区の関心度とも言える。アンケートの回答内容の結果しだいだが、反対者の人数もあきらかになるだろう。アンケートの結果は興味あるね。

回収率は、最低でも、20％を超えるだろうし、９割の３４街区なんてどうでも良い住民というのは、嘘であることが証明されるであろう。

[687: 678]

>>685
ジャックモール跡地の件は、計画が進んでいないので、まずは34街区に集中すればいいのです。
34階区のマンション計画を住民反対運動で潰しておけば、ジャックモール跡のマンション計画もブレーキがかかりますよ。同じ三菱地所ですから。
『最後のマンション』と宅地建物取引業者の相手方等に対し、利益を生ずることが確実であると誤解させるべき断定的判断を提供する行為をした「宅地建物取引業者等」の三菱地所だからね。

[688: 匿名さん]

三菱地所といえばやはり大阪の土壌汚染隠ぺい事件を思い出しますね。
やはりこの会社の隠ぺい体質は変わっていないのでしょう…

[691: 匿名さん]

オウムと言われても、何度でも繰り返し言わせて貰います。

34街区開発は白紙に。

[692: 匿名さん]

1階の掲示板みたら14日付けで34街区の対応が書いてあったが呆れた内容だった。

要するに、理事会も自治会もやらないから有志でやればと云う話。
このスレで深夜の工作員が言っていた事とそっくりだった。やはり理事会の奴だったね。
有志の会のアンケートも配られていたが、
代表者は、副理事長と理事の二人だし、理事会の中で分裂しているようだ。
理事長は推進派だから。

[693: 匿名]

３４街区の巨大駐車場ビルの完成予想風景よりもＭＭＴＦの内部風景の方が醜くはないか。

[694: 住民さんＡ]

有志の会さんたち、そんなに怒っているならここに一生住む気があるのかどうかもわからないですし、どんな人かよく知らない中で、実名挙げてアンケートを出せと言われましても、抵抗ないとはいえません。同じマンションの方ですし。申し訳ないところですが普通ならちょっとご遠慮しておきますってなる方も少なくないのでは。
今回のアンケートはアンケートというより証拠集めでしたね。
もっと公平に色々な意見を聞く余地があってもよかったのかなぁと正直少し残念でした。

[695: 住民さんＢ]

>>実名挙げてアンケートを出せと言われましても、抵抗ないとはいえません。

同感です。アンケートは原則として無記名です。理事会はなんでも意見は実名でとしているところがけしからんです。
少なくとも、実名を書く、書かないは選択制にしてほしい。


有志の会へ、

今回のアンケートとは別に、無記名でのアンケートを配って欲しい。
以上

[696: 匿名さん]

深夜の工作員改め深夜の管理士です　おひさしぶり

掲示板の内容は法的には妥当なことが書かれていただけですよ
自民党の主張と同じ事を言ってたら私は麻生に違いない、ですか？
理事会とは関係ありませんがまあせっかくなので「深夜の利自長」改めましょう

新マンションに反対するなら人が動かないせいにしないで自分で行動すれば良い
有志の方のアンケートにはきちんと回答します
がんばってください

[697: 住民さんＢ]

>>696

おいおい14日の掲示を書いた本人だろ。あわてて否定しなくてもいいよ。
有志の会は、R棟の副理事長や理事だし、理事会ではじめからやればいいのに、よほど理事長がいやがっているのだろうね。MMMの理事会や自治会とは大違いだね。
有志の会は、公明党が創価学会とは別といっているようなものですが、ないと困るから、がんばってください。

[698: 文体でわかるよ]

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

[699: 文体でわかるよ]

麻生のような個性的な漢字の読み間違えができるのは、麻生本人しかいないだろうな。
あんたの文体も同じだよ。

[700: 匿名さん]

アンケートが無記名になったらコピーして自分の意見を大量投入する輩が出てくるだろう。集計結果を精緻なものとするには記名でいいと思う。

[701: 匿名]

14日の掲示内容と比較してると面白い。以下は9日時点の書き込み

No.607 by 匿名さん　2009/04/09(木) 01:47

深夜の工作員改め深夜の管理士です

私は裁判しよう、とは書いていませんよ。まして管理組合が裁判を起こすべきなどとも書いていない
裁判主体になれるか、などの議論はしていません。論点がずれています。
宅建法違反と主張すれば地所も折れてくるだろう、という楽観論に疑問を呈しただけです
ただレッテル貼って罵声をあびせているだけの方よりは建設的なお話を聞かせていただけたとは思います。

前回はまったく同じ状況の裁判例を探すのも面倒なので「話が違う系」の例をご紹介してみました。
勝った例もご紹介してありますが自分でも探してみてくださいね。
人に頼よるとその人の意図に誘導されるだけですから。

イメージ戦略が最適とのご意見の方もあるようですが、「眺望」ならともかく「希少価値」に賛同、同情してくれる世論って、多いのですかね。　どなたか書いていらっしゃいましたが反対のような気がしますけど。世間から「既得権を主張している人たち」と言われてしまうだけではないのですか？楽観的ですね。楽観論は気持ち的には賛同しやすいですが見通しを誤ることもあります。

こんなところで理事会や人のこと非難して溜飲さげていて間に合うのですか？
着工されてしまってからも理事会が悪かった、誰が悪かったと言い続けて気が済むのと言うことならその程度のものだったかと思いますね。

本気で反対している方なら自分たちで有志の会でも作って早く動いた方が良いと思いますよ。
有志の会ならイメージ戦略で行くのか、差し止め訴訟までやるのか、どのように争うのかを決めるのは自由です。アンケートも手の内見せるポーカーゲームで勝てるのか、自分たちでやった方が良いのかも議論すれば良い。弁護士などの専門家に相談して何をゴールにするのか、どんな戦略で行動するのかを合意することが第一歩でしょうか。

新マンション計画について約束違反を理由に管理組合がなんらかかかわり出費もする、というなら私は反対します。ただ有志の会の方々が自宅を訪問されアンケートを要望されたら知っていることはお話します。趣旨に賛同できれば反対署名やカンパをしてもよいですし。

電脳空間でチャットしてないで実態としてまとまって行動されるべき時だと思いますね。

[702: 匿名]

以下は7日時点の書き込み
14日の掲示内容と比較してると面白い。

No.576 by 匿名さん　2009/04/07(火) 00:12

つづき）
これをひっくり返すためには販売員がこれに反する説明をしたということを証明する材料が必要になりそうです。無記名のアンケートが１００枚あったって相手から「そんなことは言っていない」と反論されればたいした証拠価値はありません。書き物や録音があればベストでしょうか、説明を受けた当時の自身のメモでもある程度は有効な材料にはなるかもしれません。
こういうものを発掘できるか、あるいは退職した販売員から上から指示、例示された、とか上は説明内容を知っていたとかいう証言を得られるか。
前述判例ではすばらしい眺望が得られる、と広告や説明があったことは争いにはなっていません。こちらは最後のマンションという説明があったことの証明から始まるだけよけいに不利です。

地所にアンケートをやらせてたらこちらに有利な、大事な一次情報に接する機会をみすみす手放す、あるいは問題発言をした販売員を隠蔽する、口裏を合わせる材料を提供するだけだと思いますよ。

ほかにも「宅建法違反での話だけで建築差し止め請求ができるのか」「もう立たないという約束は保護に値するのか」「そもそも損害はいくら発生しているのか、するのか」は別の問題として検討しておく必要があります
新マンション建設計画に反対したいならこの種の行政手続きや判例などを熟知している弁護士の意見を早く聞いたほうが良いでしょう。　もちろん相談料がかかりますが前にも書いた理由で管理組合では出費が難しい。
本気で反対するなら動けない管理組合を非難しているより自分たちで行動するべきだと思いますね。こんなところで批判してレッテル貼って溜飲さげていても解決しない。時間はそんなに残っていないかもしれない。
まずは前に紹介した本でも読んでみてくださいね。
言うほど簡単な話ではないことはわかると思いますし役に立ちそうな

[703: 匿名]

そうして、有志の会が何故か、理事会の中から結成。　有志の会は、R棟の理事達、深夜の理事長さんは、R棟ではないだろう。

理事会内でも分裂しているようだが、理事長が横浜市寄りの立場なんで、公式には、理事会は34街区は関知せず。
自治会の準備委員と有志の会がダブっているのも面白い。

[704: 匿名]

深夜の利自長さんの語録の分析

こんなところで理事会や人のこと非難して
理事会が悪かった、誰が悪かったと言い続けて気が済むのと言うことなら
動けない管理組合を非難しているより

⇒理事会を擁護する立場

販売員がこれに反する説明をしたということを証明する材料が必要になりそうです

⇒有志の会のアンケートの目的と合致

無記名のアンケートが１００枚あったって相手から「そんなことは言っていない」と反論されればたいした証拠価値はありません。

⇒無記名アンケートを否定。これも有志の会の記名式アンケートと合致

[705: 匿名]

34街区アンケートやりました。箱にたくさんはいってたね

[706: 匿名さん]

現在の理事長は信用できない。３４街区の件もしかり、公金流用の件もしかり。

解任して、理事への立候補禁止処分にした方がいいと思う。

[707: 匿名さん]

アンケート、結果の発表が楽しみです。

[708: 匿名さん]

34街区問題にはぜひとも前向きに団結して取り組みたいものです。
みなさん、がんばりましょう！

[709: 住民さんＥ]

今の理事長では団結は無理だから、
有志の会が頼りです。

有志の会の皆さんは、ＭＭＭの自治会さんや理事長さんと連携してください。
ＭＭＭさんでも同様なアンケートをしているそうです。

[710: 匿名]

>>709有志の会の皆さんは、ＭＭＭの自治会さんや理事長さんと連携してください。
そんな図々しい身勝手な事はＭＭＭに笑って軽く扱われますよ。まずＭＭＭやブリリアに受け入れられるような常識あるＭＭＴＦになる必要があります。みなとみらいの景観のために地所に縁のあるＭＭＴＦの理事会が率先して３４街区計画に対する意見をだしてはじめて彼らに認められる事になるでしょう。

[711: 709]

>>710

あなたは住民ではありませんね？それとも理事会からの14日づけの掲示文書を読まずに、とんちんかんなことを書いてしまった人でしょうか？

このスレはMMMの方も読んでいるので解説します。

理事会からの14日の掲示文で、明確な法令違反などがない限り、理事会や自治会では34街区の対応はしないと明確に宣言されました。（理由は、理事会の一部が34街区反対運動を頑なに反対しているのがその理由です。）

『最後のマンション』の話などは、有志の会に託されました。
有志の会の代表者は、副理事長を含む管理組合理事なので、実は、理事会とだぶっているのです。

有志の会は実は、理事会の別働部隊であり、有志の会に頼むのは、理事会内で、34街区を問題視している人に頼むことなのです。

理事会が内部分裂しているので、こんなことになっています。
全て理事会の内部問題であり、住民としては迷惑な話です。

[712: 住民でない人さん]

>>711　明確な法令違反などがない限り、理事会や自治会では34街区の対応はしない

明確な法令違反があるなら、関係部署に電話すれば済むことで
管理組合も自治会も不要です。
お互いに争点があるから、管理組合や自治会の取り纏めが必要に
なるのだと思います。
世の中って、そういうものだと思うのですが、違うかなあ？

[713: 711]

>>712

だからここの理事会はおかしいのですよ。住民としては迷惑な話なのです。
理事会の中でどーしても34街区のことをやりたくない勢力がいるから、理屈をつけてやるべきことをやらないのです。普通でないからかな？

[714: 匿名]

>>713だからここの理事会はおかしいのですよ。住民としては迷惑な話なのです。

だからＭＭＴＦの総意として事にあたらなければＭＭＭとの協調は期待できません。ＭＭＭにいくら共闘を呼びかけても別働部隊ではＭＭＭも腰がひけます。

[715: 711]

>>714

無理です。理事会として断固拒否ですよね。深夜の利自長さんも口うるさく言っていますよ。
元市役所職員や三菱グループ企業勤務書も理事にはいます。
別働隊ができただけでもよしとしましょう。

[717: 住民さんＡ]

この掲示板はどんな人にでも”平等”に情報を提供していること。
そして、ひょっとしたら、よからぬことを考えている人達によって煽られ、
実は利用されている、なんてこともあるかもしれないと、
もっと思慮深く考えてみるほうがよいと思います。

この掲示板、近頃あまりに怒りに満ち満ちていて、物騒な物言いも多く、
なんだかちょっと変だな？と思ったことはありませんか。
そういうときは、少し用心すべきです。

住民のみなさま、ご自分の財産であるマンションは、ご自分達で育て、守らなければいけません。
一時の感情に流されて出てきた結論ほど、みにくいものはありません。
先人が経験した通り、怒りからは、ろくなものは生まれないのですから。

どうか、冷静に。

[719: 匿名さん]

横浜市民さんへ

ここは住民板なので、削除依頼をしておきます。

さて34街区の立体駐車場とマンションですが、フォレシス住民でありかつ、浜市民のひとりとして、言わせてもらえば、公共物としても、極めて市民生活に貢献しないものだと思います。

横浜美術館の前に、立体駐車場だけがそびえたつと思うと横浜市民としては悲しい。
またマンション住民としては、最後のマンションと嘘をつかれたことが残念という話です。
なんら幼稚なものではなく、反対運動には道理がある。

[720: 匿名さん]

>>717

住民のみなさま、ご自分の財産であるマンションは、ご自分達で育て、守らなければいけません。

↑

なんですかこの上から目線は？
あなたが一番危ない人です。

[721: 匿名さん]

＞一時の感情に流されて出てきた結論ほど、みにくいものはありません。
＞先人が経験した通り、怒りからは、ろくなものは生まれないのですから。


おそらく、前理事長と幹事を追いやった張本人だと思う。

[722: 匿名]

>>719さん

たしかにここは住民版ですがNo.７１８さんの書き込みは住民への暖かいメッセージに思えます。
わたしは彼の意見を全面的に支持し書き込みに感謝します。理事会が動かない現状下、ＭＭの住民以外の横浜市民の理解・支援を得てはじめて、大きなうねりとなりあの景観を損ねる立体駐車場の計画の白紙撤回に希望がでてくるのではないでしょうか。

[723: 719]

ルールは守るのが前提です。>>718は住民板の規約違反なので削除していもらいたいです。

34街区の件も、宅地建物取引業法に抵触していると考えます

第47条の２　宅地建物取引業者又はその代理人、使用人その他の従業者（以下この条において「宅地建物取引業者等」という。）は、宅地建物取引業に係る契約の締結の勧誘をするに際し、宅地建物取引業者の相手方等に対し、利益を生ずることが確実であると誤解させるべき断定的判断を提供する行為をしてはならない。

フォレシス販売モデルルームでの、説明や配布資料は、
我々購入者に、『みなとみらいの最後のマンションですよ』との印象を抱かせたことは明白であり、利益を生ずることが確実であると誤解させるべき断定的判断を提供する行為にあたります。

[724: 匿名さん]

>>719
34街区の駐車場とマンションは公共に貢献しない
って、
それを言い出したらわれわれの住むマンションはどうなんだ？と言う話になりますから、公共性の線で攻めるのはよろしくないかと思量します。

[725: 匿名さん]

>>718は意味不明です。


>>722 賛成だというなら、なにがいいたいのか簡潔にまとめてもらえませんか？

[726: 匿名]

>>725
No.718さんの書き込みは素晴らしい文章で,見事にご自分の意見を充分に述べておられます。中学受験の国語の問題に出しても良い程です。読解力を身につけましょう。

[727: 719]

>>718は文章の良し悪しとは別にして、この掲示板のルール違反です。
ここは住民掲示板なので、雑談スレなどで勝手やってください。

削除依頼しているのに、削除されませんが、管理人さんはどういう見解なのかな？

[728: 匿名さん]

管理人さんがルールです。

私たちは「タダ」で使わせてもらっている以上、そしてサイト開設の自由がある以上、
管理者のやり方が気に入らなければそこから出ていくしかないんですよ。

[729: 匿名さん]

ルール違反は荒らし行為と同じく削除依頼。

[730: 匿名さん]

正しい。

しかしあくまで
削除「依頼」であって
削除「命令」や
削除「指示」ではない。
依頼されても削除するかどうかは管理人次第。