Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３１階）

[住民さん]

住民同士で、情報交換しましょう。

※なりすましは禁止します。

※根拠のない噂をもとに個人攻撃するのは控えてください。

※興奮せず冷静な書き込みを心がけましょう。

※荒らしはスルーして削除依頼

前スレ

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2903/res/1-10

[655: 入居済みさん]

>>652

理事会が勝手に理由をつけて、（コミュニケーションがどうたらという奇妙な理由）ビールを飲んだり、寿司の出前を頼んだりするのを、公費と勝手に決めたのは許せません。

来年の総会では必ず追求するからな。実名でな。

[657: 住民さんＥ]

>>656

あなたは本当の住民ですか？
フォレシスでは総会は、1月にやったばかりです。
従って、次の総会は来年になるのです。

[658: 住民さんＥ]

つまり今の理事会は、1月に総会で理事・監事が選出承認されたばかりなのに、仕事はじめで、管理費を無駄使いしてくれるという大失態をしてくれたわけです。

物事はじめが肝心といいますし、はじめから無駄使いしてくれたとなると、1年後には、相当無駄使いするのではないかと思いますね。
1年を通じて、理事会の動向を監視する必要があるでしょう。責任追及の必要があれば来年の総会になるのは当然ではないでしょうかね？

[659: 匿名さん]

それはもう何度も聞きましたから。

ようするに来年まで同じことばの繰り返しなんだね。

[660: 匿名さん]

今年の総会の前もそんな勇ましい書き込みで賑わったよね、ここ。

で、当日はどうだった？

今度は違う、とでも言うのかね？

[661: 658]

理事会はこれ以上無駄使いをするな。


以上

[662: 658]

>>660

昨年の理事会は、無駄使いしてませんから。
今回の理事会はいきなり、飲み食いです。

[663: 匿名さん]

>>660

あった、あった、そんなことが。

たしか「自分が立候補してやる！」
って言ってた人が総会が近づくにつれて
「立候補しなくても目的は達することができる」みたいな感じでトーンダウンしていったのが滑稽だった。

[664: マンション住民さん]

>>ようするに来年まで同じことばの繰り返しなんだね。


その通り。
今の理事たちの任期終了まで繰りかえし、繰り返し、訴えます。
理事会が無意味な管理費支出をする度に、そして、無駄使いを返済しない限り、何度でも、何度でも繰り返します。
来年の理事会まで繰り返し、住民の皆さんに意識喚起すること、そして、
二度と前回のようなくだらない支出をさせないために、予防策として、何度でも繰り返します。

[665: マンション住民さん]

>>663


理事会の無駄使いと無関係。
とにかく、管理費の無駄使いはストップさせないと大変なことになる。

[666: 匿名さん]

まあ、内容もさることながら、
少なくとも実名で理事をやっている人間に向かって、匿名という覆面をしていくら石を投げたところで共感は得られんだろう。

[667: 匿名さん]

おいおい、実名、匿名とか関係ない。

明らかに無駄に管理費使われては困るよ。

話が違いますよ。

無駄に管理費使うことは許せません。

同じことはやるな。

[668: マンション住民さん]

>>666

管理費での飲み食いを公費とした本人さんじゃないですかね？

[669: 匿名さん]

なんかつまんねえな。

[670: 匿名さん]

今の理事会は許せない。徹底的に戦います。

[671: 匿名さん]

決意表明はもういいから、
そこから先の具体的な方法を語れ。

[672: 669]

>>671
つまらないよ。荒らすな。

>>666
飲み食い開き直るな

>>670
頑張りましょう

[673: 住民さんＡ]

34街区の有志の会とうとう動き出しましたね。
まずはアンケートか。
面白くなってきた。

[674: 匿名さん]

皆様の管理組合は役所や議会への陳情や請願
（たとえば街灯をつけて欲しいとか）は検討してないのですか？

陳情や請願は町内会を通すと地域の総意として役所に伝わり、
町内を地盤とする議員のバックアップもありますからスムーズに実現できますよ。

みんな子供じゃないんだから、
町内会のお金を払うからには元を取る努力をしましょう。
何もしなければ取られっぱなしですね。

[675: 匿名さん]

コロコロと入れ替わる＝選挙のアテにならないマンション住人なんかの陳情に耳を貸すほど議員もヒマではない。

[676: 匿名さん]

そんなことないやろ。すがさん、みなとみらいのマンション近くで頑張ってはるやん。

[677: 住民さんＡ]

有志の会も発足したわけで、これで９割の３４街区なんてどうでも良い住民はようやく解放されますね。
この掲示板を私物化している一割のみなさん。これ以上掲示板を汚さないでください。

解放された掲示板では、今後人の悪口や野次馬根性溢れる匿名の愚痴はスルーして、
もっと楽しい話や住民のプラスになるような提案をしていきましょう。

[678: 住民さんＡ]

>>677

あんたの嘘が、このアンケートでばれるだろう。
アンケートの回答数が、もし、住民の1割を大きくこえることになれば、あんたは見当違いのことを言っていることになる。
むしろ34街区に無関心な方が少数派だろうな。

[679: 678]

宅地建物取引業法

第47条の２　宅地建物取引業者又はその代理人、使用人その他の従業者（以下この条において「宅地建物取引業者等」という。）は、宅地建物取引業に係る契約の締結の勧誘をするに際し、宅地建物取引業者の相手方等に対し、利益を生ずることが確実であると誤解させるべき断定的判断を提供する行為をしてはならない。

第80条　第47条の規定に違反して同条第２号に掲げる行為をした者は、１年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

『みなとみらいの最後のマンションですよ』との印象を抱かせることは、利益を生ずることが確実であると誤解させるべき断定的判断を提供する行為にあたります。

[680: 匿名さん]

現在の３４街区計画には賛成できかねます。
もう少し街としての賑わいを演出できるようなプランにするべきと考えます。

[681: 匿名さん]

考えるのは自由だけれど、こんな匿名掲示板でそれを書くと実現に少しでも近づくのか？

[682: 匿名さん]

>>681

あの、個人が勝手に思うことを書くのが匿名掲示板なんですけど・・

[683: 住民さんＡ]

>678
マンション建設に反対かどうかの質問なんてなかったよね？
アンケートの回収率＝反対者とは限らない。

何か立つことはわかっていたのだから、それに対して駐車場が気にくわないとか、デザインがとか、景観を逸脱したデザインでもないのにそんなことはそもそも言えた義理はない。
そもそもそういう批判は、二次的なものでしょう？

[684: 匿名さん]

横浜市に投書しても、回答は同じ事を九官鳥のように繰り返すだけですからね

[685: マンション住民さん]

そういえば、結構前にジャックモール跡地にも三菱地所は日本郵船の土地の運用を任される形で賃貸マンションを建てるという計画が張り出されていましたが、こちらの計画は頓挫しちゃったんでしょうか。
34街区の説明会では地所はMMに自社が保有している土地にマンション建てるのは34街区だけみたいなことを言っていましたが、他社が保有している土地の活用を信託されて建てるジャックモール跡地については言及していませんでした。
すると、34街区にマンションが出来て、数年以内に今度はジャックモール跡地にまたまた地所が販売する高層マンションができそうですね。

[686: 678]

アンケートの回収率＝34街区の関心度とも言える。アンケートの回答内容の結果しだいだが、反対者の人数もあきらかになるだろう。アンケートの結果は興味あるね。

回収率は、最低でも、20％を超えるだろうし、９割の３４街区なんてどうでも良い住民というのは、嘘であることが証明されるであろう。

[687: 678]

>>685
ジャックモール跡地の件は、計画が進んでいないので、まずは34街区に集中すればいいのです。
34階区のマンション計画を住民反対運動で潰しておけば、ジャックモール跡のマンション計画もブレーキがかかりますよ。同じ三菱地所ですから。
『最後のマンション』と宅地建物取引業者の相手方等に対し、利益を生ずることが確実であると誤解させるべき断定的判断を提供する行為をした「宅地建物取引業者等」の三菱地所だからね。

[688: 匿名さん]

三菱地所といえばやはり大阪の土壌汚染隠ぺい事件を思い出しますね。
やはりこの会社の隠ぺい体質は変わっていないのでしょう…

[691: 匿名さん]

オウムと言われても、何度でも繰り返し言わせて貰います。

34街区開発は白紙に。

[692: 匿名さん]

1階の掲示板みたら14日付けで34街区の対応が書いてあったが呆れた内容だった。

要するに、理事会も自治会もやらないから有志でやればと云う話。
このスレで深夜の工作員が言っていた事とそっくりだった。やはり理事会の奴だったね。
有志の会のアンケートも配られていたが、
代表者は、副理事長と理事の二人だし、理事会の中で分裂しているようだ。
理事長は推進派だから。

[693: 匿名]

３４街区の巨大駐車場ビルの完成予想風景よりもＭＭＴＦの内部風景の方が醜くはないか。

[694: 住民さんＡ]

有志の会さんたち、そんなに怒っているならここに一生住む気があるのかどうかもわからないですし、どんな人かよく知らない中で、実名挙げてアンケートを出せと言われましても、抵抗ないとはいえません。同じマンションの方ですし。申し訳ないところですが普通ならちょっとご遠慮しておきますってなる方も少なくないのでは。
今回のアンケートはアンケートというより証拠集めでしたね。
もっと公平に色々な意見を聞く余地があってもよかったのかなぁと正直少し残念でした。

[695: 住民さんＢ]

>>実名挙げてアンケートを出せと言われましても、抵抗ないとはいえません。

同感です。アンケートは原則として無記名です。理事会はなんでも意見は実名でとしているところがけしからんです。
少なくとも、実名を書く、書かないは選択制にしてほしい。


有志の会へ、

今回のアンケートとは別に、無記名でのアンケートを配って欲しい。
以上

[696: 匿名さん]

深夜の工作員改め深夜の管理士です　おひさしぶり

掲示板の内容は法的には妥当なことが書かれていただけですよ
自民党の主張と同じ事を言ってたら私は麻生に違いない、ですか？
理事会とは関係ありませんがまあせっかくなので「深夜の利自長」改めましょう

新マンションに反対するなら人が動かないせいにしないで自分で行動すれば良い
有志の方のアンケートにはきちんと回答します
がんばってください

[697: 住民さんＢ]

>>696

おいおい14日の掲示を書いた本人だろ。あわてて否定しなくてもいいよ。
有志の会は、R棟の副理事長や理事だし、理事会ではじめからやればいいのに、よほど理事長がいやがっているのだろうね。MMMの理事会や自治会とは大違いだね。
有志の会は、公明党が創価学会とは別といっているようなものですが、ないと困るから、がんばってください。

[698: 文体でわかるよ]

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

[699: 文体でわかるよ]

麻生のような個性的な漢字の読み間違えができるのは、麻生本人しかいないだろうな。
あんたの文体も同じだよ。

[700: 匿名さん]

アンケートが無記名になったらコピーして自分の意見を大量投入する輩が出てくるだろう。集計結果を精緻なものとするには記名でいいと思う。

[701: 匿名]

14日の掲示内容と比較してると面白い。以下は9日時点の書き込み

No.607 by 匿名さん　2009/04/09(木) 01:47

深夜の工作員改め深夜の管理士です

私は裁判しよう、とは書いていませんよ。まして管理組合が裁判を起こすべきなどとも書いていない
裁判主体になれるか、などの議論はしていません。論点がずれています。
宅建法違反と主張すれば地所も折れてくるだろう、という楽観論に疑問を呈しただけです
ただレッテル貼って罵声をあびせているだけの方よりは建設的なお話を聞かせていただけたとは思います。

前回はまったく同じ状況の裁判例を探すのも面倒なので「話が違う系」の例をご紹介してみました。
勝った例もご紹介してありますが自分でも探してみてくださいね。
人に頼よるとその人の意図に誘導されるだけですから。

イメージ戦略が最適とのご意見の方もあるようですが、「眺望」ならともかく「希少価値」に賛同、同情してくれる世論って、多いのですかね。　どなたか書いていらっしゃいましたが反対のような気がしますけど。世間から「既得権を主張している人たち」と言われてしまうだけではないのですか？楽観的ですね。楽観論は気持ち的には賛同しやすいですが見通しを誤ることもあります。

こんなところで理事会や人のこと非難して溜飲さげていて間に合うのですか？
着工されてしまってからも理事会が悪かった、誰が悪かったと言い続けて気が済むのと言うことならその程度のものだったかと思いますね。

本気で反対している方なら自分たちで有志の会でも作って早く動いた方が良いと思いますよ。
有志の会ならイメージ戦略で行くのか、差し止め訴訟までやるのか、どのように争うのかを決めるのは自由です。アンケートも手の内見せるポーカーゲームで勝てるのか、自分たちでやった方が良いのかも議論すれば良い。弁護士などの専門家に相談して何をゴールにするのか、どんな戦略で行動するのかを合意することが第一歩でしょうか。

新マンション計画について約束違反を理由に管理組合がなんらかかかわり出費もする、というなら私は反対します。ただ有志の会の方々が自宅を訪問されアンケートを要望されたら知っていることはお話します。趣旨に賛同できれば反対署名やカンパをしてもよいですし。

電脳空間でチャットしてないで実態としてまとまって行動されるべき時だと思いますね。

[702: 匿名]

以下は7日時点の書き込み
14日の掲示内容と比較してると面白い。

No.576 by 匿名さん　2009/04/07(火) 00:12

つづき）
これをひっくり返すためには販売員がこれに反する説明をしたということを証明する材料が必要になりそうです。無記名のアンケートが１００枚あったって相手から「そんなことは言っていない」と反論されればたいした証拠価値はありません。書き物や録音があればベストでしょうか、説明を受けた当時の自身のメモでもある程度は有効な材料にはなるかもしれません。
こういうものを発掘できるか、あるいは退職した販売員から上から指示、例示された、とか上は説明内容を知っていたとかいう証言を得られるか。
前述判例ではすばらしい眺望が得られる、と広告や説明があったことは争いにはなっていません。こちらは最後のマンションという説明があったことの証明から始まるだけよけいに不利です。

地所にアンケートをやらせてたらこちらに有利な、大事な一次情報に接する機会をみすみす手放す、あるいは問題発言をした販売員を隠蔽する、口裏を合わせる材料を提供するだけだと思いますよ。

ほかにも「宅建法違反での話だけで建築差し止め請求ができるのか」「もう立たないという約束は保護に値するのか」「そもそも損害はいくら発生しているのか、するのか」は別の問題として検討しておく必要があります
新マンション建設計画に反対したいならこの種の行政手続きや判例などを熟知している弁護士の意見を早く聞いたほうが良いでしょう。　もちろん相談料がかかりますが前にも書いた理由で管理組合では出費が難しい。
本気で反対するなら動けない管理組合を非難しているより自分たちで行動するべきだと思いますね。こんなところで批判してレッテル貼って溜飲さげていても解決しない。時間はそんなに残っていないかもしれない。
まずは前に紹介した本でも読んでみてくださいね。
言うほど簡単な話ではないことはわかると思いますし役に立ちそうな

[703: 匿名]

そうして、有志の会が何故か、理事会の中から結成。　有志の会は、R棟の理事達、深夜の理事長さんは、R棟ではないだろう。

理事会内でも分裂しているようだが、理事長が横浜市寄りの立場なんで、公式には、理事会は34街区は関知せず。
自治会の準備委員と有志の会がダブっているのも面白い。

[704: 匿名]

深夜の利自長さんの語録の分析

こんなところで理事会や人のこと非難して
理事会が悪かった、誰が悪かったと言い続けて気が済むのと言うことなら
動けない管理組合を非難しているより

⇒理事会を擁護する立場

販売員がこれに反する説明をしたということを証明する材料が必要になりそうです

⇒有志の会のアンケートの目的と合致

無記名のアンケートが１００枚あったって相手から「そんなことは言っていない」と反論されればたいした証拠価値はありません。

⇒無記名アンケートを否定。これも有志の会の記名式アンケートと合致