Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３１階）

[住民さん]

住民同士で、情報交換しましょう。

※なりすましは禁止します。

※根拠のない噂をもとに個人攻撃するのは控えてください。

※興奮せず冷静な書き込みを心がけましょう。

※荒らしはスルーして削除依頼

前スレ

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2903/res/1-10

[61: 58]

No.60さん。
『泥棒に、盗みの理由をたずねる』ようなものです。

私たち住民は理事会や管理会社やマンション管理士に騙されている以上、このインターネット掲示板が
唯一の真実の情報が得られる貴重なルートです。

[62: 匿名さん]

「唯一の真実の情報が得られる貴重なルート」が
匿名掲示板だというマンション。

[63: 匿名さん]

部外者ですが失礼…

なんか感情論だけが支配しているようですが、理事会の地域コミュニティへの参加に伴う費用支出は標準規約27条で管理費からの支出を認められています。ほとんどのマンションは標準規約を導入しているのでここもそうでしょうから、実際にそうであれば何の問題ないと思います。

＃理事会もそれを十分に承知しているでしょう。

ただし、実態が本当にそうなのか、支出額は社会通念上問題がないレベルかを議論すべきだとは思いますので、費用の内訳提示（必要であれば領収書も）と参加メンバ（個人名がダメなら団体名）と参加人数の提示を依頼すれば良いと思います。これらの開示義務が理事会にはあるので、正当な理由なく拒絶することはできません。

ここで拒絶されるようであれば監事にご登場願えば良いでしょう。理事会に対して対抗権を持ち、唯一自らの意思のみで総会を招集できる権限を持っているので、彼らを味方に付けるのがまず最初になるかと。

ただ、こうした支出をガンガン締め付けると地域から見たマンションの質に影響しますし、何より自分が理事を担った時にすごく大変になりますよ。

[64: 匿名さん]

>>63様
有り難うございます。いま住民が抱いている疑念は「理事会の地域コミュニティの参加に伴う費用支出ではなく、他のマンションの施設を借りた地域理事会などと関係の無い管理費を用いた単独の懇親会」であったのではという他人には本当は知られたくないお恥ずかしい事なのです。
ご指摘の如く監査機能が重要だと思います。
今後ともいろいろご意見、アドバイスを頂きたく。

[65: 58]

監事も一緒に飲み食いしています。
監事も含めて、『泥棒に、盗みの理由をたずねる』ようなものです。

[66: マンション住民さん]

答える義務あり。ならば、首謀者上位４名に対しフォレシス・ホールで公聴会を開こう！

[67: 匿名さん]

ああ言えばこう言う、混乱の繰り返し…。以前の理事会でもこんなことがリアルの場で起きていたっけ。

[68: 58]

>>67

理事会関係者か、それても管理会社の天野、それともマンション管理士の川原か？
管理費の使い込みは前理事長はしていない。

[69: 匿名さん]

>>64さん
何かのお役に立てれば幸いです。

とにかく情報が少なすぎるので、相手をある意味騙してでも揃えられるだけの情報を揃えたほうが賢いかと。27条で規定されているとは言え、馴れ合いで使うことまで許可しているわけではないので、地域コミュニティの運営上どうしても必要だと言うのであれば、その趣旨と議論された内容の開示を求めることも有効でしょう。

ただの管理組合同士の親睦会であれば支出に疑義が付きますが、目的がはっきりしていて（例えば町内会と連携した地域防災に関する今後の進め方、とか）、協議した内容が明確であれば支出は致し方ないかもしれません。

＃27条の主旨はあくまでも組合員と地域コミュニティの円滑な交流の支援を意図しているため。

支出額については、2000円〜3000円/1名ぐらいであれば社会通念上問題ないと思われます（アルコールの提供も特に問題ありません）。それ以上であれば問題提起は出来ますが、線引きをどこで引くかで価値観が割れるので、最終的には超過差額を自腹にするぐらいで落ち着きそうです。

もちろん、本当にやるのであれば組合員だけでできることはかなり限られているので、やはり監事は味方に引き込む必要がありますが。>>58さんの言う通り監事も巻き込まれていると厄介ですが…。

＃と言うか、こういう揉め事がある時にこそ専門家であるマンション管理士の出番なんですけどね…。

[70: 匿名さん]

>>60さん
区分法42条により議事録の公開は議長の義務なので、直接請求すればいつでも閲覧可能ですよ。会計帳簿なんかは標準規約64条に従い「理由を付した書面による請求」を行うことで閲覧可能です（場所や日時を指定されるのが難点ですが）。

[71: 匿名さん]

議事録が正確に書かれていればよいのですが、期待できません。
なぜなら議事録は、形式的には、理事長が作成することになっています。実際は、管理会社や書記理事が代行していますが、最終的には理事長がOKを出したものが議事録です。

今回の件は、理事長や副理事長が首謀者です。私が聞いた話では、更に監事も今回の飲み食いに参加している模様です

理事長がMMTの賃貸物件オーナーなので、MMTの会場を使い、副理事長が職権濫用で、管理費支出を決めたことまでわかっています。監事も参加したということは今回の経費処理を黙認したことで共犯です。こういう連中に、資料請求しても、都合よく事実が曲げられるのは必至です。

まさに、理事長も、副理事長も監事もあてにならず『泥棒に、盗みの有無をたずねる』ようなものです。

[72: 71]

>>69さん>>70さん

お二方の専門知識をもったアドバイスありがとうございます。
私は、お二方の意見を否定するつもりはありませんが、ふつうにやっても、事実隠蔽がなされることは必至だと悲観しています。
しかし、今回のことで、住民が怒り、事実公開を迫れば、理事会は態度を改めると思います。次からは勝手な飲み喰いに管理費をつっこむような真似を副理事長はできなくなるでしょう。

逆に今回の件をもし見過ごすと、予備費300万円以上が理事会という名の泥棒に浪費されるでしょう。300万円を飲み喰いはされないと思いますが、必要のない備品購入に使われる可能性もあります。とても恐ろしいことです。

[73: 匿名さん]

善意のボランティアがこんな形で攻撃を受けるだなんて、はっきり言って異常です。
隠蔽だとか使い込みだとか、一方的に決めつけすぎていませんか?

[74: 71]

>>73

善意のボランティア？　違います。
善意の人が、人のお金に手をつけますか？
善意のボランティアは自腹でやるものです。
ボランティアならなんでも許されるものでもないし。
使い込みを許すあなたの方が正常ではなりません。
お金の問題はシビアです。

[75: 71]

>>隠蔽だとか使い込みだとか、一方的に決めつけすぎていませんか?

状況証拠は揃っています。
反論するなら、自分から証拠を出しなさい。
理事長も決まっているのに、マンション内で名前を公開しないのは隠蔽。

[76: 匿名さん]

管理会社やマンション管理士も無能すぎる。

理事会は、ずる賢いボランティアで、善意どころか、悪意ばかり目立っているが、所詮素人。
責任追及もどうせ中途半端に終わる。
今回の使い込み事件も、金額的には数万円のレベルだろう。（だからといって見過ごすことはできないが）
情報公開を求めても、管理会社の厚い壁に阻まれる。
なんといっても管理会社は年間3億円の管理委託料の証跡を出さないのだから。
今回の飲み会（懇親会）も情報請求すれば領収書などは出すかもしれないが、所詮はした金。
もっと大きいところのお金＝年間3億円の管理委託料は藪の中です。

理事会は数万円のはした金で、管理会社に尻尾をつかまれてしまい、もう管理会社のいいなりでしょう。
マンション管理士はこの事態を見過ごした無能さにはあきれ果てる。
こんな無能な管理士に年間500万円も予算化されているのです。
逆にゆうと500万円の金に目がくらんでなにもできないのが、マンション管理士です。

まったく寄生虫ばかりですよ。

[77: マンション住民さん]

タワーマンションの場合、大規模修繕時にかかる費用は未知数らしいですよ、
前例が余りないから。ちょっと怖いですね。今から節約お願いします。

[78: 匿名さん]

帳票類をデジカメに撮ってここの掲示板にupしたらいいと思うけど、さすがに第三者も自由に見られる匿名掲示板だけにちょっとひるみますね。

[79: 匿名さん]

>>78

ここじゃなくていいよ。帳票類は、コピーして、マンション内のリアルの掲示板にはりだして
もらえれば？でも帳票類も本質的にはどうでもいいものでもあります。

なぜなら、管理会社は、ほんとうはどうでもいいような一部の小さい金額のものしか領収書を出さないからです。
植栽の手入れは管理委託契約に入っていないので、管理組合が直接造園業者に依頼しているのですが、管理会社が出すのはそういうものだけです。

管理費支出の半分以上を占めている約3億円の管理委託料は、毎月2千数百万円の請求書が管理会社からくるのだが、明細・内訳一切なしで、1行で、2千○百万円也　と書いてある請求書がくるだけです。理事会は全く中味を精査できていません。

所詮、理事会など、半分は60過ぎの老人かつ素人ですし、建設的な仕事など期待できませんが、
飲み食いだけはやめてほしい。この理事会に管理委託料を切り込む力などないが、せめてムダ使いはやめてほしいな。

[80: 匿名さん]

>>71　「理事長がMMTの賃貸物件オーナーなので、・・・」

いくらなんでもそれは無いでしょう。ＭＭＴＦの物件は購入希望者の数倍の倍率だったのですよ。抽選に落ちた人たちは今はともかくそのときは本当に落胆しておられました。

高潔さと自らの行動に範を垂れ、市民への奉仕が求められる市の重要ポストの職員がＭＭＴを所有している上にそれを賃貸に出し更にＭＭＴＦを所有している事はありません。

軽々にこの様な話などは厳に慎むべきです。

[81: 匿名さん]

>>大規模修繕時にかかる費用は未知数らしいですよ、

これは何を意味するかわかりますか？

理事会＆マンション管理士が無能→管理委託料の精査ができない＝管理費コストダウンができない＝管理費の節約ができない→修繕積立金に回す金がでてこない。

理事会が浪費癖あり→余剰金はムダ使いする→修繕積立金に回す金がでてこない。

つまり大規模修繕に思わぬ出費が出た場合、内部留保がないから、その都度住民から、追加徴収しないといけなくなります。
あなたのさいふから、一戸あたり、百万円追加で払ってくださいということになるのですよ。
毎年一戸あたり5万円節約して、管理組合内で、内部留保すれば、20年すれば一戸あたり100万円たまりますね。1戸あたり5万円の節約は、全体だと6000万円の節約です。
管理委託料は3億円ですから、20パーセントほどダウンさせれば6千万円が捻出できます。

管理費を節約するとはこういうことです。

[82: 匿名さん]

＞高潔さと自らの行動に範を垂れ、市民への奉仕が求められる市の重要ポストの職員がＭＭＴを所有＞している上にそれを賃貸に出し更にＭＭＴＦを所有している事はありません。


残念ながら事実です。MMTを賃貸に出しつつ、MMTFを購入されています。しかしそれ自体はなんらやましいことではないと思います。
私有財産上の話であり、誰でもあっている財テクですし、倫理上の問題はないと思います。


また問題の人は、、市役所は既に退職し、天下っているので、公務員では既にありませんし、市の重要ポストにいたのは過去のことであり、現在形でもない。
だから、公に責められることもないのです。うまくやっているということですよ。

[83: 匿名さん]

理事会もよくないけど、悪の根源は、管理会社のＭＴコミュニティーであり、年間5百万円もあげる必要もないほど無能なのはＫマンション管理士です。

理事会など素人ボランティアの爺さん集団で、期待をするほうが無茶な気がします。
半分以上が定年過ぎの爺さんにきつい仕事をまかせるのは無理ですよ。
あの狡猾なＭＴコミュニティー相手に、爺さんや一般主婦で構成される理事会をあてがっても無理でしょうね。30,40代の現役バリバリじゃないと無理でしょう。
この1年は休憩じゃないかな？

[84: 部外者（69）]

>>71さん
議事録は…仰るとおりです。なので、通常は理事と総会出席者からランダムで選び出した1名で議事録の作成および確認をするようにするのが良いです。議事録には最低2名の区分所有者による押印が必要なので、議事内容の責任者として1名は理事（もしくはそれに類する人）を、もう1名を利害と関係なく選出することにより議事録の捏造を防ぐわけです。

＞資料請求しても、都合よく事実が曲げられるのは必至です。

議事録はともかく、支出した内容については事実を捻じ曲げられないですよ。管理組合の会計は会計法による法的な縛りを受けているので、領収書等の捏造があった場合はそれこそもっと大きな問題になります。つまり、今回の件で少なくとも「誰にどのくらい払ったのか」は明らかになります。領収書がないのに支出をしている場合は、それこそ根拠不備による支出差し止めを行えば良いだけです。

今回の件については金額的に小さなものだとは思いますが、こうやって「ちゃんと組合員が監視しているんだぞ」「俺たちにもちゃんと知識があって戦えるんだぞ」と言うスタンスを見せるだけでも大きな抑止効果を持つので、やって無駄ってことはないと思います。

[85: マンション住民さん]

理事会を監視しよう。

[86: 71]

69さん アドバイスありがとうございます。 確かに管理会社は口ではでたらめを言うと思いますが、領収書は偽造できませんね。小さいところから不正に対応する考え方も納得しました。

[87: 匿名さん]

まったく、理事会は油断がなりませんね。
監視するべきです。

[88: 匿名さん]

もう寝たみたいだね(笑)

[89: マンション住民さん]

＞高潔さと自らの行動に範を垂れ、市民への奉仕が求められる市の重要ポストの職員が
＞ＭＭＴを所有している上にそれを賃貸に出し更にＭＭＴＦを所有している事はありません。

＞軽々にこの様な話などは厳に慎むべきです

まさか本気で言ってるのか・・・？？？？　当然「釣り」ですよね？

そういう立場の人間だからこそ、抽選なんて「なんとでもなる」んだよ。
かく言う私も、抽選は最初から「免除」に近い状態だった。

まして「公職だから、そんなことはしないはず」なんて、何の根拠にもなりゃしない。
現に、横浜市の重要な公職にある人間がＭＭＴＦ管理組合の不公正な運営をしているからこそ
ここのスレがこれだけ荒れてるわけだろ。

[90: 匿名さん]

まだ起きてたんだ(笑)

[91: 住民さんＡ]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

[92: 住民さんＡ]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

[93: 住民さんＡ]

91,92は憶測による書き込みだったので、自分から削除依頼しておきました。

[94: 匿名さん]

憶測というわけでもないと思いますが・・

[95: マンション住民さん]

予備費300万円の行方と同時に、インターネット関連の調査費用50万円も監視しましょう。
IT業界に勤める理事が、自分の仲の良い業者に発注する可能性があります。しかも割高です。
理事会板で良いアドバイスを受けたので、ここに引用します

(回覧板はインターネットで可能ですか？ ==＞No：335)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46003/res/333-333
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46003/res/335-335

理事会サイトはレンタルのサーバーを借りても年間数万円の予算でできるということです。
真のボランティアであれば。

[96: 匿名さん]

じゃああなたがやれば?

[97: 匿名さん]

>>96
はい。これで調査は終了しました。No.９５さん、ありがとう。５０万円が節約できましたね。

[98: 95]

拝命いただきましたので喜んでやります。

管理会社の不正や不明瞭な経費支出を暴く内容にしたいです。

[99: ロンドン在住]

97さん　あなたの、勇気、正義感、節約精神に期待してます。
みなさんも応援しましょう。　

ロバート・フィリップスより

[100: ロンドン在住]

同じく。Brian Eno

[101: ピーターガブリエル]

管理会社の不正や不適切なおこないは、スレッジハンマーで叩く必要がありますね。

[102: Barack Obama]

規模は違っても勇気、正義、節約精神は同じ。「安心して住めるMMTF」居住者全員で不正を正しましょう！　
アメリカ合衆国大統領　Barack Obama

[103: 匿名さん]

不正だと決め付けているようにしか見えない

[104: 匿名さん]

>>102

かの国の大統領の名前を使うのは、まずいんじゃないですか？
ご自分で削除依頼をどうぞ。

[105: 匿名さん]

この間、不動産屋３社に見積をとったところ意外に高く売れるんですね。安心しました。以前は賃貸しか考えていなかったんですが、4月の辞令次第では売却かなあ。次の物件もあることだし。

[106: 匿名さん]

集合住宅は隣人を選ぶことが出来ない。だから、お互いに常識と礼儀と思いやりをもって接することが大事と思う。特定の隣人を中傷したり攻撃するような人・隣人を受け入れられない人は、一戸建てに住んだほうがいいと思う。

[107: ピーターガブリエル]

>>103
ご自分で調べてみればわかります。私は、理事の人からのヒアリングで不正を確信しています。

>>104
特に問題なし

>>105
良かったですね。今のままだと維持コストが増加する可能性が高い。修繕積立金の増大や管理費のUP、駐車場収入の減少も予想されるので、売却するのもひとつの手段です。

>>106
ごもっとも。集合住宅生活で大切なのは、みんなのお金である管理費を大事に使うことです。
今回の理事会の懇親会の費用を管理費から支出することは、常識と礼儀と思いやりに欠けた行為であると判断します。

[108: 入居済みさん]

管理会社の社員へ

この掲示板を荒らすな。

[109: 匿名さん]

直接言いに行けば？
怒鳴らずにね。

[110: ↑]

ネガティブ書いている奴はやっぱり管理会社社員っぽいな。

[111: 住民さんＣ]

まったくとんでもない管理会社だな

[112: マンション住民さん]

私も理事の一人から懇親会と称して内輪の飲み会だった、不正を聞きた。
管理費から経費を出すのは「当たり前」だとさ。本筋から外れた飲み会、これが気に入らない！
爺さん達は貧しい（心）育ちが出たのだろうか。親の顔が見てみたい・・・いや、見たくはない。
中には、飲み食いがしたくて理事にしがみついているんではなかろうかの、輩もいる。
ローンもあり長期居住を決めている若いものに理事会を任せろ。
現金で購入した、先の短い爺さん達に理事会を任せてはイケンなあ。

[113: 匿名さん]

隣人を批判するのはやめようよ。

人間は皆いつかは年を取る。たまたま今は自分が若いだけじゃない？
お互いを認め合って尊重して、はじめて議論ができるというもの。

管理費の使い込み？よりも一連のひどい攻撃的な書き込みのほうがずっと酷いよ。

理事会はリセットしたばかりなんだから、温かく見守ろうよ。

[114: マンション住民さん]

リセット？？何を戯けたこと言ってんのかい。隣人をだますのはやめろ。まずは、そこからだ。
アオ！AHO

[115: 住民さんＢ]

匿名をいいことに掲示板を占拠して、ヒステリックに自分の主張を連呼するのみか。
こんな迷惑な人たちが理事会入ったら、さぞかし大変だろうな…

[116: マンション住民さん]

すでに大変な理事会に気が付け。

[117: マンション住民さん]

そうですね、現理事会の方々、経理をオープンにしてほしいですね。

[118: 匿名さん]

現理事は「たかり根性」が染みついていてもう賞味期限切れ。首にした方がよい。

１年ごとに半分入れ替えの輪番制が一番いいと思う。

[119: 匿名さん]

まあまあ、みなさま。
実際、理事会をきちんとやれるのは時間が余っている人達かそれが趣味みたいな方で、仕事や子育てに追われる一般の30代、40代の人はなかなか難しいかと。
今も忙しい中頑張ってらっしゃる理事会の皆様には頭が下がります。
ただ懇親会は会議と分けて自費でお願いします。同じマンションですし、各家庭の総菜や余っているお酒の持ち寄り程度でよろしいのでは…と思うのは庶民なんですよね…

[120: マンション住民さん]

劇団一人、夜中までご苦労なことです。

[121: 匿名さん]

>>120

日本時間の夜中だからと言って、書き込んだのが本当に夜中とは限りませんよ・・

いろんな人がいますから・・

[122: マンション住民さん]

なるほど、そうですねえ。もっとも、いちいち付き合っている私も暇人ですけど・

[123: 住民さんＣ]

深夜・早朝に書き込んでいるのは、管理会社社員。

[124: 住民さんＣ]

今回の懇親会での管理費使い込み事件の本当の主犯は、管理費の不正支出を見逃した管理事務所所長（管理会社社員の天野）とマンション管理士（川原）。

理事会の暴走をみて見ぬふりをした管理事務所所長とマンション管理士の責任は思い。
理事会といっても素人であり、老人や主婦であり、暇人たち、管理事務所所長は年間3億円の管理委託費を使っている管理会社のフロント営業であり、マンション管理士は年間500万円で雇っているプロの人間達。プロは素人を指導するものだ。
老人や主婦のわがままを野放しするような管理事務所所長とマンション管理士はいらない。

[125: 住民さんＣ]

理事会の暴走をみて見ぬふりをした管理事務所所長とマンション管理士の責任は重い。

に訂正します。

[126: 訂正]

理事会といっても素人であり、老人や主婦であり、暇人たちにしか過ぎない。
一方、管理事務所所長は年間3億円の管理委託費を使っている管理会社のフロント営業であり、マンション管理士は年間500万円で雇っているプロの人間達である。理事会に責任はないとはいわないが、本当の犯人は、理事会の暴走をみて見ぬふりをした管理事務所所長とマンション管理士だ。

[127: 匿名さん]

>>124
懇親会に参加したのであればいざ知らず管理事務所長に責任を負わせるのはどうでしょうか。
マンション管理士も同様です。彼は報酬に見合うまたはそれ以上の経費節減等への毅然とした理事会への指導がなされれば非常に価値のある存在だと思います。この一年の彼の行動が満足なものであることを期待します。

[128: 匿名]

朝っぱらから口角泡を飛ばしたって、来年の総会までなーんにも動きませんよ。この前の総会も静かに多数決で理事会を承認しんですから。言いたきゃ、来年まで待つんですね。

[129: 住民さんＡ]

近隣の某マンションに住む知人によると、そのマンションでは
来年度のマンション管理士への支払いは50万円台だそうだ・・・。

ここは、いったいどーなってるの？　10倍以上もボラれてるのはなぜ？

[130: マンション住民さん]

なんだか、ひどい話ばかりで残念です。

[131: 入居済みさん]

>>懇親会に参加したのであればいざ知らず管理事務所長に責任を負わせるのはどうでしょうか。
管理会社やマンション管理士は、素人集団であり、老人ばかりで構成されるの理事達に管理組合運営のアドバイスをする仕事があるはず。プロとしての責務を問いています。

>>128
管理会社の人間のような口をきくな。君はそれでも住民か？　なさけない。

>>ここは、いったいどーなってるの？　10倍以上もボラれてるのはなぜ？

非常に不可思議ですね。理事会の一部役員（理事長や副理事長）とマンション管理士が結託していることが考えられます。
要するに、500万円という餌をやって、マンション管理士を飼っているということです。

[132: 入居済みさん]

早急に解明すべきこと。
総会まで待てない。管理費が使われてしまった後では、手遅れである

1　2月14日に行なわれた懇親会の参加者の構成と人数と管理費から支出された金額
　　→参加者一人当たりの管理費支出金額

2　川原マンション管理士への報酬の妥当性検証。ＭＭＭ管理組合にお尋ねして、
　 ＭＭＭで、昨年川原に支払われた金額を聞き、フォレシスでの川原への報酬額が妥当なのか
　　判断する。もし不当に多すぎることが判明すれば、川原の契約解除も視野に入れて対処する。

[133: 住民さんＡ]

>近隣の某マンションに住む知人によると、そのマンションでは
>来年度のマンション管理士への支払いは50万円台だそうだ・・・。
>
>ここは、いったいどーなってるの？　10倍以上もボラれてるのはなぜ？

これをボラれていると決め付けるのはどうなんでしょうか？

マンション管理士やコンサル等の職業では、報酬は仕事の性質と範囲により決まるはず、
契約条件を比せずして、高いだ安いだ騒ぐのは自らの見識不足をさらしているようなもの。

それとも条件等は比較済みですか？

[134: 132]

>>133
出てきたな。理事。マンション管理士担当者か？
少しは節約するという意識を持ってくれ。

君が言っていることは経営コンサルタントの話、管理組合運営ではだめなんだよ。
いくらマンション管理士が働こうが、管理組合の収入は拡大しない。管理組合の仕事の方向性は、
節約しかない。基本的には、弁護士による破産会社の管理みたいなものだ。

企業なら、1億円で経営コンサルタントを雇い、その結果として10億以上利益を増やすこともうまくすればできるかもしれないが、管理組合の収入は一定だ。
節約するしか金は残せない。

[135: 132]

マンション管理士に払える金額の上限は、収入が増える余地がないマンション管理組合には当然あってしかるべきである。

収入が増えないマンション管理組合という存在は、一般個人に置き換えれば、定年後の年金暮らし世帯と一緒だ。
年金はインフレスライド以外は、上昇しない。つまり収入は一定。現役時代の貯蓄と一定の年金収入で家計を運営することになる。ところが支出は、生活すればいろいろ出てくるそして医療費は、高齢になるほど病気になる確率が増えるので高額になっていく。収入は一定で、貯蓄は減少、
支出は増えるのが年金生活者。当然、節約しないと破綻する。

マンションも同じだ。管理費収入は、世帯数で固定されるから、上限は固定。年金生活者と同じだ。しかも滞納者がでれば減少することすらある。支出は、建物が古くなれば、老人が病気になるように、建物にも不具合がでてきて修理代（人間で言えば医療費）が年々増大する。
つまり年金生活者と同じく、節約しないと破綻する。

ファイナンシャルプランナーを雇っても、年金生活者が収入を増やすことはできない。（リスクのある財テクはできるかもしれないがね（笑））
マンション管理士を雇っても、管理組合の収入は増えない。節約の方向にしか動けない。
節約しかできないのに、高額のマンション管理士費用を支出するのは、根拠がない。

[136: ピーターガブリエル]

>マンション管理士やコンサル等の職業では、報酬は仕事の性質と範囲により決まるはず、
>契約条件を比せずして、高いだ安いだ騒ぐのは自らの見識不足をさらしているようなもの。

質問でーす。

ＭＭＭは、50万円で川原を雇っています。
うちは10倍の500万円で、同じ人間を雇うとしています。

ＭＭＭはうちよりも戸数は少ないですが、同じ地域のタワーマンションで類似性は高いです。

さて、10倍の差が契約金に違いがあるということは、川原にＭＭＭより10倍働いてもらうということですね？その差を説明しなさい。
見識のあるあなたなら簡単でしょうね（笑）

[137: 匿名さん]

>>136さん
ＭＭＭの情報が良く得られましたね。理事会が近隣のマンションからたとえ疎遠にされても住民レベルでお付き合いを拡げていくことが大切ですね。

[138: 匿名]

１３１や１３３は気にいらない意見は、管理会社や理事会の回し者のような決めつけと罵詈雑言で切り捨てているけど、住民は誰もあんた乃至はあんたたちは相手にしてないよ。
あんたこそ他の管理会社の回し者じゃあないの。
こんな言い方と同じなんだよ。あんたたちもしくはあんたは。

[139: 匿名]

１３８から訂正。１３３じゃなくて、１３４のこと。１３３さん失礼しました。

[140: 匿名さん]

138へ

136の質問に回答してくれないかな？

わかりやすく教えてください。

[141: 匿名さん]

>>138
核心を突いた書き込みに興奮して粗い言葉を使わないの！！　お里が知れる。
確かにこの板で語られている事を多くの住民は知らない。知ったら殆どの住民は相手にするだろう。

[142: 住民さんＡ]

＞１３４、１３５、１３６
具体的にどうやって実現して行こうとしているのか説明してもらえませんかね？
管理費節減には異論はないので、納得いくなら住民の多くは賛同すると思いますよ。
ただ単に、ここで理事の解任だ、管理士のクビだとか実名を挙げて叫んでも、
この後、当事者に名誉毀損で訴えられて、IPから本人特定、悪ければ新聞沙汰とか、
そんな結論が見えますが。

[143: 匿名さん]

新聞沙汰は両方に不都合。

[144: 匿名さん]

１Ｆの掲示板に「質問書」を張り出すことができれば一番良いですね。
検閲にひっかかって無理かもしれませんが・・。

[145: 134、135]

>>具体的にどうやって実現して行こうとしているのか説明してもらえませんかね？

答えは、総会ででているじゃないの？　管理会社を複数社競合させて、（アイミツ）コストをさげさせると理事会が説明していたよ。あなた総会の話聞いていたの？　

>>ここで理事の解任だ、管理士のクビだとか実名を挙げて叫んでも、

134、135をもう一度読んでね。理事の解任？　はああ？　一文字も書いてませんよ。
解任は理事会の得意技じゃないの？　あきれた。

管理士のクビも書いてないよ。管理士への報酬が高すぎるとかいているのであって、クビじゃないけどね。

節約の目標は、管理委託費の15％〜20％。
管理委託費は年間3億円だから、20％ダウンに成功すれば、6000万円の引き下げ也。1200戸のマンションだから、1戸あたり5万円の節約。これを20年続ければ、全マンションで、
12億円の内部留保ができて、各戸あたり100万円の貯金ができる。
これだけあれば、修繕積立金の備えになる。

[146: 住民さんＡ]

本当なら、区分所有者限定のクローズドなコミュニティがあると良いんでしょうね。
インターネット関連の調査費用で検討してもらいたいものです。

当然書き込みは実名前提でしょうが、ここで匿名の醜聞(?)を外部に晒すよりは
数倍住民のためだと思いますが。

[147: 134、135]

132でクビとは書いていないが
『もし不当に多すぎることが判明すれば、川原の契約解除も視野に入れて対処する。 』
このことがクビと読めたのか！　ＩＱが低い人だね。

不当に多すぎることが判明すればと条件づきであって、当然、オプションとして報酬額の見直しが第一の選択肢となり、報酬額の引き下げにマンション管理士が応じなければ、契約解除もありえるという可能性を論じている。

[148: 住民さんＡ]

＞１３４さん

＞>>具体的にどうやって実現して行こうとしているのか説明してもらえませんかね？

＞答えは、総会ででているじゃないの？　管理会社を複数社競合させて、（アイミツ）コストをさ＞げさせると理事会が説明していたよ。あなた総会の話聞いていたの？　

だとすれば、１３４さんの意見は管理費の件は当然理事会に任せると言うことでいいんですよね？
私はそれで良いと思いますが。

[149: 134、135]

＞当然書き込みは実名前提でしょうが、ここで匿名の醜聞(?)を外部に晒すよりは
＞数倍住民のためだと思いますが。

内部告発は匿名が前提です。
実名では、本当の情報は出にくい場合もある。

例えば、理事会内に正義の味方がいても、こわーい爺さんに睨まれて一言もいえないとかね。
俺も同じだけどさ。実名じゃむり。

[150: 134、135]

>だとすれば、１３４さんの意見は管理費の件は当然理事会に任せると言うことでいいんですよね？
>私はそれで良いと思いますが。

それは理事会の仕事ですけど。任せるということではないよ。意思決定は総会決議。
みんなの一票だ。

[151: 住民さんＡ]

＞１５０さん

総会決議は同意です。
それまでは、任すということでいいですか？

[152: 134、135]

総会決議は決議。同意じゃないよ。反対もあるしね。

しかも総会は年に1回。当然その間には、経過報告してもらわんと困る。当たり前。
まかせられないからね。素人さん理事会に。
理事会は変な方向にならないかどうか監視し、管理するのは住民です。
あなたは思い違いしているようだが、お任せしません。

[153: 住民さんＡ]

＞１３４さん
いやいや、そうではなく貴方の総会決議が意思決定という意見に同意という事です。

で、
＞理事会は変な方向にならないかどうか監視し、管理するのは住民です。
＞あなたは思い違いしているようだが、お任せしません。
では、任せずに、どのように具体的に監視し管理するのでしょうか？

[154: 134]

理事会には情報公開してもらいたい。

議事録を閲覧したければどうぞじゃ足りない。議事録にある内容で管理費滞納者名などの個人情報を除外し全ての情報をリアル掲示板に掲示してほしい。

さらに住民アンケートをやってほしい。
管理会社のサービス満足度を調査し管理会社の問題点を住民視点で拾い上げてほしい。

管理会社をコンペするときは理事会で隠蔽せず公開の場を設定してほしい。

意見が割れそうな課題はアンケートをするか公聴会を開いてほしい

理事会はいつでも傍聴させてほしいし
理事会の定期開催時期はあらかじめ住民告知してほしい。

住民による監視とは情報公開とほぼ同義。

情報は公開すればするほどやましいことは出来ない。

こっそり懇親会を開いて管理費を使い込みすることと反対のことをしてもらいたい。

当たり前ことばかりだ。

[155: 住民さんＡ]

＞１３４さん
なるほど、具体的ですね。
ありがとうございます。

となると、次はこれを理事会に実施してもらうにはどうしますかね？

[156: 油あげ]

154さん　　
いい事言うね＾＾　当たり前なんだけどね・・・やらないんだね。やらにゃあアカン。

[157: マンション住民さん]

ベイクオーター前のみなとみらい大橋に続々消防車が集まってる!
火は見えないけど…なんだろう??

[158: マンション住民さん]

えっそう？行かなくては＾＾

[159: 匿名さん]

理事会をオープンにすることには大賛成ですね。もしこの案に反対する理事がいたら、それこそ疑わしい。いい踏み絵になるね。

[160: 住民さんＡ]

情報をオープンにする事一環になるかと思いますが
現在正式には認められていない理事会の傍聴を検討するとかも
是非実現してもらいたいですね。

ただ、こういう検討がどうなっているのと確認する事に手間が掛かると
億劫になるのも事実。今は管理事務所経由で文書ででしたっけ？
横浜市の広聴のようなクローズドＨＰがあると良いのかも。