Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３１階）

[住民さん]

住民同士で、情報交換しましょう。

※なりすましは禁止します。

※根拠のない噂をもとに個人攻撃するのは控えてください。

※興奮せず冷静な書き込みを心がけましょう。

※荒らしはスルーして削除依頼

前スレ

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2903/res/1-10

[421: 横浜市民]

小学校をつくってとほざく輩へ告ぐ。

小学校をつくるのに、どれだけの投資と人件費がかかるのかわかっているのか？

小学校がないことを承知でここにマンションを買っているのだから、自己責任だ。
こどもの通学が大変なら、小学生の親が出資して通学バスをチャーターすればいい。
マイクロバスを朝だけチャーターすればいいだろう。バス代の補助金を横浜市に請求しな。

そのくらいなら納税者として認めてやる。

[422: フォレシス住民]

本日26日19時より　34街区の説明会だよ。
パシフィコ会議棟の5階

[423: マンション住民さん]

小学校は無いのを覚悟で購入したので無くても仕方ないです。
34街区に高層ビルが建ってしまうのも覚悟をしていたからかまわない。
でも、住宅が建つのは納得が出来ないです。
あれだけ最後の住宅と煽っておいて…。
ジャックモールあたりに建つのならまだ我慢が出来ますが、
34街区のようなランドマークタワー・美術館に囲まれた土地に住宅とは…。
オフィス＆大規模な商業施設なら自宅が多少影になっても文句は言いませんよ。

[424: 匿名さん]

>>ジャックモールあたりに建つのならまだ我慢が出来ますが、

おっと、L棟を敵に回すかも？

[425: 住民さんＡ]

やっぱりな結果ってことでしょうか？どうにかならないもんでしょうか
みんなのために

[426: 匿名さん]

結局は誰もが自分の損得だけで考えている。
これじゃ、纏まるものも纏まらず、三菱の思うつぼ。

[427: 住民さんＡ]

>>426

それはちがう。いまの理事会がまとめないだけ。ＭＭＭは理事会＆自治会がまとめているから結束は固い。

[428: 住民さんＡ]

昨日の説明会で
34街区開発に際して、全戸に対するアンケートを実施することを要求しましたが、
三菱地所は、持ち帰り検討ということで、回答をその場ではしませんでした。

説明会の会場では、現理事会の理事の方々も出席されていましたが、副理事長が質問していましたが、理事長は、１時間ほどで途中退席し、発言なし、自治会の準備委員の前理事長も途中退席でした。
以上ご報告です。

[430: 匿名さん]

うちの子は本町小学校に通っていますがとても良い学校です。
未就学児童を持つ方が、小学校の件で役所にウダウダ言って、学区変更なんてことになったらたまりません。
どうかお願いですから静かにしていてください。

[431: 匿名さん]

＞No.410 by マンション住民さん
＞②本町小学校直通バス
＞③通学バスを条件に34街区開発を支援
＞どれもいい案です。
＞これなら私も34街区に賛成する理由ができます。

バス、良いですよねー。親は、楽ですもんね。確かにそういうご意見は理解できます。
が、その前に、バスにお子さん一人で乗せたことはあります？特に男の子。男の子同士で
お友達と乗せてごらんなさい。大きな声で騒いだり、席を移動したり、誰がボタンを押すか競争！！とか・・
大変ですよ・・。
みなとみらいの子全体のお行儀の良さを疑われぬよう、まずは親が社会でのマナーをきちんと自分の子供さん
に教えてから、きちんと乗せることが先決です。

でも慣れてしまえば直線のみなとみらいの道など歩きやすくてあっという間。
学校も行けず片道２時間以上かけて山道を水汲みのため歩き続ける子もいるのですよ。
たかだか２０～３０分でそんなに悩まないで大丈夫です。他の学区でもそういう地域はたくさんありますよ。
しかもこれだけ道も整備されている道。子供たちは通学時間で多くの発見や友達との楽しい会話を楽しんでいる
のですから、そういう時間も意外と大切なので、そこまで過保護になる必要はないと思います。

[432: フォレシス住民]

本町小に通う低学年児童で、みなとみらい駅→横浜のりかえ→桜木町駅　の電車通学している人を知っていますよ。
さっき経路検索してみたら11分（乗車5分、ほか6分）と出ました。Ｒ棟なら、駅からの徒歩を入れても20分程度で通学できますね。

[433: 428]

>>429
購入時に販売員がいったことと三菱地所の説明に食い違いがあることを質問しましたよ。

[434: 428]

持ち帰りになっているアンケートですが、地所にやらせないとまずいですね。
アンケートするにしても、1200戸もあると経費的にも大変です。
10円コピーでも1万円以上しますしね。

[435: 匿名さん]

34街区開発は、美術館前の景観を台無しにし、醜悪な巨大駐車場とマンションをつくろうとしているのは三菱地所だが、横浜市も強力に後押ししているのがポイント。

横浜市は、みなとみらいの大家として、空き地を放置できないわけで、三菱地所の尻をたたいて、開発を進めさせているから、多少のルール改訂をしても、マンション建設を認めているということです。

３４街区は、商業施設といっても、地上は全部立体駐車場なので、テナント誘致はいらないし、立体駐車場経営というのはビル管理でも一番プリミティブだし、利益も間違いないし、分譲マンションも売り切ればしまいなわけで、地所としては一番安全パイを選択した結果なわけ。

[436: 匿名さん]

横浜市のみなとみらい開発推進担当は誰だろう？
かえた方が良いよね。市の資産価値を下げてるのは明らかだし…
これが街作りとは言えんでしょうに…

[437: 匿名]

３４街区の巨大駐車場は駐車待ちのクルマのアイドリングによる排ガスの健康への影響は大丈夫か。ＭＭへの訪問者には関係ない話だがＭＭ住民には深刻な問題ではないのか。ＭＭＴＦとしては本件計画に関与しない事が住民の大多数により総会で承認されている事になっているがＭＭＭやブリリアの人たちと連携する必要はないのか。

[438: 匿名さん]

>>437

自治会の立ち上げを準備中なので、他のマンションとの連携は、理事会準備担当委員の仕事です。

現副理事長（女性）は自治会担当委員でもあるので、他の地区との連携をしてもらうようにお願いしてはどうでしょうか？

[439: 匿名さん]

横浜市のみなとみらい開発推進担当は誰だろう？→　直接的にはみらとみらい21協議会。横浜市役所の天下り役人と三菱地所のタッグチーム。

横浜市と三菱地所は、みなとみらいに関して夫婦のようなパートナーなわけ。
34街区に関しては、横浜市は推し進める側だということをもっと認識しよう。

[440: 匿名]

>>439
協議会の天下り役人はやっぱり抽選なしでＭＭＴＦに入居したのでしょうか。

[441: 匿名さん]

多額の税金を費やした土地を、これ以上塩漬けのままにしておくのは市民が許さないでしょ。

[442: 住民さんＡ]

>>多額の税金を費やした土地を、これ以上塩漬けのままにしておくのは市民が許さない

そういう側面はたしかにある。空き地はいけないが、立体駐車場＆マンションというのは最悪。。。
三菱地所が手っ取り早く儲けられるものを選択したということだろう。

オフィスや商業テナントを集めるのが自信がないから、立体駐車場や中途半端なマンションだろう。
みなとみらいに住む人間として、立体駐車場は、環境破壊そのものじゃないかな？
なぜ、みなとみらい線というクリーンな公共交通の真上に、、排気ガス源を置こうとするのだろう？
開発を進めている横浜市と三菱地所はインテリジェンスがない。

[443: 住民さんＡ]

三菱地所の人がこの掲示板を読んでいるから、、敢えて書きます。

説明会でお願いしたアンケートの実施をよろしくお願いします。
1200戸のマンションです、三菱地所さんの協力がないとアンケートをすることもできません。
住民がアンケートを用紙を配ると、おたくの系列の管理会社の管理人がすっとんできて配布を止めたりしますから。
（勝手なビラ配りを制止するのは、業務をしていただいている証拠ですから問題があることではございません）

[444: 匿名さん]

三菱地所よ

アンケートしなさい

[445: 匿名さん]

３４街区には「新丸ビルみなとみらい」みたいなのを期待していたから、本当にガッカリ。
立体駐車場とマンションなんて、まさに衰退していく地方に典型的なダメプランだと思います。

[446: 匿名さん]

みなとみらいの駅前一等地に、立体駐車場とマンションというのは、言い訳のできないくらいガメツクかつセコク利益狙いましたというのが見え見え。

分譲マンションなら売り切れば利益確定、立体駐車場も、一番儲かる自走式を選択しているあたり利益志向まるみえ。地下に機械式駐車場などという景観を考えたプランにしなかったのも、建築コストとその後維持コストをケチったからだよ。

[447: 住民でない人さん]

地所は丸の内にはかなり力を入れているのに、みなとみらいはもう投げてしまったようですね。

[448: 匿名さん]

地所は丸の内には優秀なスタッフでかなり力を入れているが、みなとみらいをやっているのは、横浜支店でダメスタッフのようですね！

[449: 匿名さん]

三菱地所の横浜支店にはそれなりの人材がいますよ。この会社は個人としての力量がどうとかいうよりも、組織としての決定にみんな盲目的に従うだけなので・・
会社の体質こそが問題でしょうね。

[450: 住民さんＡ]

さすがに、みなとみらいと丸の内とは比べられないのでは？

購入して住んでいると、どうしてもみなとみらいは、特別扱いされて当然という気持ちに
なってしまうのもわかりますけど、今の日本の企業や、横浜市がおかれた状況を冷静に考えると
塩漬けにして不良資産化するよりは、マンションでも駐車場でも建てるという判断の
方が理にかなってるように思えます。あそこにオフィスビル建てたところで移転してくる
企業なんてないでしょうしね。かといってまさかお花畑にするわけにもいかないでしょうし。

優秀な社員だからこそ、マンションと駐車場を建ててしまおうと思われたのではないか
という気もしますね。ＣＳＫの社長も、いまや東京の地価が下がっている現状で
横浜に引っ越す理由はなくなったって言ってたし。

[455: 匿名さん]

いや、450は冷静で客観的な意見だと思うよ。
こういう事を書くと、また地所だ、やれ理事会だと言われるだろうが、451以降の住民の書き込みはあまりにも客観性に欠けており、452は理がないと言っているが、それこそ反論している内容に説得させる理が全くない。
ここまで来ると反論している住民の意見は感情論だけになりつつあり、現在の世情が目に入っていなく、非常に危険である。

[461: 匿名さん]

掲示板のところに理事会の議事録があったので読んだのですが、
例の懇親会の飲み喰いが公費とすると決議されましたとありましたが、変な話ですね。

飲み喰いしたい本人たちが決議など無意味でしょう。私達の大事な管理費が無駄に浪費されていることは釈然としません。

除草をボランティアで住民負担させるのも納得出来ないので勿論参加しませんでしたが、除草のような必要なところにお金を払ってほしいし少しでも安く業者にやってもらうように交渉したらどうでしょうか？

[462: 匿名さん]

>461

少しでも安く業者にやってもらうために、複数業者に見積もり・選定中でそのつなぎとしての除草ボランティアだったはずですけど。
話がひっくりかえってませんか？

[463: 匿名さん]

>>462

そんなこと承知してます。こちらも掲示板を読んでいますから。
業者に料金交渉をすることは当たり前のこと。
つなぎの意味がわかりませんね。
ボランティアといっても、住民負担を強いることには変わりありません。

私の見ているところでは、ほとんど協力している住民はいなかったようですがね。
あなたも除草やっていないでしょう（笑）

[464: 匿名さん]

であなたは何ができるの？

[465: 匿名さん]

462です。

>>463

拙速に発注するのではなく、時間をかけて業者選定・価格交渉を行っているが、業者の除草が始まるまでは雑草が伸び放題になってしまうので見苦しい。だから、ひとまず住民がボランティアで除草しましょう。という話だったはずです。
つなぎとはそういう意味で書いたのですが、そんなに難しい話でしょうか。

もちろん、ボランティアである以上、参加するもしないも自由ですし、負担を強いられたという実感はあまりないですが・・・


ちなみに私は参加しました。ちょっとでもフォレシスの役に立つならという気持ちと、住民参加の活動に興味があったので。

[466: 匿名さん]

>>462

何人ぐらいボランティアが参加したのかな？　理事会以外で

[467: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

[468: 匿名さん]

拙速に発注するのではなく、時間をかけて業者選定・価格交渉を行っているが、→仕事がおそいことの言い訳。

業者の除草が始まるまでは雑草が伸び放題になってしまうので見苦しい。→雑草の伸びる時期は事前にわかっているはず。計画不足。
とりあえずボランティアとは聞こえがいいが、おかしな話。

除草は必要経費。

すくなくとも理事会の飲み食いよりは優先されるでしょうね。
除草の1回分くらい多少割高になっても大した金額ではないはず。
ボランティアでやれる範囲を業者に頼んでも金額は小さいはず。

[469: 匿名さん]

>>468
でアナタはなにができるの？

[470: 匿名さん]

要するにお金の使い方のメリハリが逆だ。

雑草をとることに反対する住民はいないし、その経費はまさに必要となるものなので、誰も文句言わないですよ。
雑草駆除のような、必要な経費をむやみに叩くと、業者も商売なので、仕事が雑になる。
昨年と同じ程度にやらせておけばいいものを変にコストダウンすると歪みでますよ。慎重にしてください。

かたや理事会さまの懇親会費用。年度の打ち上げならまだしもタイミングがわるかったね。仕事始めにふつうこういうねぎらいの会しません。お盆休みや年末の宴会費用がなくなっちゃいましたね。

[471: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

[472: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

[473: 匿名さん]

>>472
見えない敵が見え出したらかなりヤバイです。

[474: 472]

472です

>>476、
>>471
>>472

は根拠なきいいがかりでした。削除依頼しておきました。
スレを汚し大変失礼しました。反省しております。
どうぞお許しください。

[475: 匿名さん]

４６０＝とら

[476: 460です]

とらってなんですか？
干支は違いますけど。

[477: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

[478: 住民さんＡ]

前理事長さんは解任されたことが原因で引越したんでしょうか？

[479: 住民さんＡ]

>>477

そうでしたか・・・・新しいお引っ越し先では、穏やかに過ごされますように。
贈る言葉は、’Ｇｏｏｄ　ｌｕｃｋ！’です。

[480: 匿名さん]

まじっすか？
自分を含め、何にも言えない人の比率がまた増えましたね。
個人的にフォレシス気に入ってるし、自分も越すはめにあわされるかと思うと強く出られない…。
あー、あそこにマンションと駐車場ができたら、みなとみらいは更にうましかにされるなあ…

[481: 匿名さん]

理事会のやつらがいる限り、そうするしかないでしょうね。

[482: 匿名さん]

まあ悪いのは管理会社なんだけどね。それを放置する理事会もげろげろ

[483: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

[484: 488]

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

[485: 匿名さん]

懇親会で理事の皆さんが飲食されるよりも、草取りを手伝った方にお飲み物やおやつを差し上げるのがよろしいのではないでしょうか？

[486: マンション住民さん]

ＭＭＭの友人から聞いたのですが、先日のＭＭＭ向け説明会で住民が、

①美術館の展望台に人がいるのを見たことがないので、美術館の職員に聞いたら、現在展望台は閉鎖しており、今後の使用方法は未定であるとの説明を受けた。(地所の職員は知らなかった模様）

②横浜市担当の職員に話を聞きに行ったところ「個人的には美術館前にマンションを建設するのは反対」との回答をした。(それまで「横浜市もマンションを建設して欲しいと言っている」と表現していたので、地所は取り消したようです。)

との発言をしたそうです。皆さんご存知でしたか？

ＭＭＭの方々は、色々とよく調べてますね。

[487: 住民さんＡ]

お隣のマンションを見習った方がいいし、もっと協力したいですね。

自治会の準備委員の人にお願いしたいのですが、MMMの自治会と連絡をとりあったらどうでしょうか。

[489: 住民さんＡ]

自治会の準備委員の人たちも全く動きが見えませんが、お役所仕事のようにゆっくりだと意味がありませんよ。
34街区に件は、おそらくあと１，２ヶ月で、最終決着がつくのではないでしょうか。もう最後の段階です。
自治会が動かないと、MMMからみるとフォレシスは何をやっているのかということになりますよ。
すーーと後ろ指刺されますよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[491: 住民さんＥ]

どうでも良くないのは、自治会の準備委員会の人達です！

総会の時に、自治会設立の賛同者を集めてから日にちがたつし、申し訳程度に掲示があったけど何にもしていないですね。

お役所仕事みたいなスローモーなことはやめていただけませんか。なんか役人あがりがのさばっているからか文書ばっかり掲示されてますけど実のあることはまったく見えてきませんね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[492: マンション住民さん]

そういう自分は自治会活動する気はないのかい？

[493: 24]

>>492

自治会活動のというのは全員参加だよ。もちろん参加。
ただし、束ねる人は、今は、準備委員会。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[495: 匿名さん]

早く自治会を立ち上げて、差し迫った34街区問題に対処してください！！！

もう残された猶予はないと思います。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[496: 493]

釘をさしておきます。

自治会活動のというのは全員参加だよ。もちろん参加。と書いたが、それは強制参加ということではないよ。自治会の参加はあくまで任意だけど、自治会の活動というのは、住民一人一人が主体的に参加することであって、どこかの管理組合みたいに理事会が独裁政治するのは違いますんで。
そういう意味で、正確にかけば、自治会は、住民全員参加型の活動といえるね。

とはいえ、まだ自治会は立ち上がっていなし、準備委員が先導してもらわんといつまでたってもはじまらんね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[497: マンション住民さん]

そういう自分は自治会の準備委員には入らなかったのかい？

[498: 住民さんＡ]

>>497
お前さんこそどうなんだよ。俺は仕事があるから入らなかった。でもできるときには手伝うよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[499: 住民さんＡ]

今度は三菱地所さんにお願いするか。

3/26の説明会で出席者が一致してお願いしたアンケートの実施を履行してくださいね。

三菱地所の企業としての信頼性が問われています。

アンケート、くれぐれもよろしく。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[501: 匿名さん]

>>なんか役人あがりがのさばっているからか文書ばっかり掲示されてますけど実のあることはまったく見えてきませんね。

この意見に同意。今の理事会はたかり根性がしみついているから、管理費という公金を扱わせるのは不適当。

[502: 匿名さん]

自治会準備委員さん
くれぐれもアンケートよろしく。
地所に言えばいいのだから
お願いしますよ。

[503: 匿名さん]

理事会スレから、


懇親、慰労、コミュニケーションなどと称して、飲み食いは共有部分の管理には全く関係ない。
従って、その飲み食い費用は自弁とするのが常識です。

[504: 匿名さん]

そうです。先日の寿司・ビール代金は参加者に請求しましょう。

[505: 匿名さん]

議事録によれば、飲食代はたいした金額ではないし、せこいというか、あとから後ろ指さされるより、自主的に返納されたほうが身のためだと思います。理事の中で反対意見をおっしゃていた方もいるそうですし。

[506: 匿名さん]

小さな気の緩みが、このあと大きく影響しそうな予感。

[507: 匿名さん]

ひとつひとつの積み重ねが不信感を招く

[508: 匿名さん]

しかし、２，３千円くらい自腹で負担すればいいのに。

[509: 匿名さん]

除草ボランティアは、軍手もスコップも準備なし（それこそ公費で買えばいいのに）、ボランティアの方へのねぎらいのジュースやお菓子もなし。

理事会に自分達は、公費と称して、自由に飲み食い。


逆じゃないの？

[510: 匿名さん]

上記の書き込み、かなり違和感あります。

なぜ、３４街区の話を自治会でやるのですか？
自治会はもっと他にやらなければならないことが沢山あると思います。
たとえば、こどもやお年寄りの安全を守るための対策を考えたり、治安悪化に伴い地域間の情報交換や交流を深めたり、季節行事を通して住民間のコミュニケーションを図ったり、サークル活動などの提案も良いかもしれません。
それらは、全住民のメリットになることで、自治会の関係が深いことです。

しかし、３４街区は違う。いまだに３４街区に反対する人がいることも理解できますし、お気持ちはわかりますが、それとこれとは話が別です。
理事会がだめなら自治会・・というのは筋が違い、根本的におかしいと思います。
その件は有志でがんばってねという話で、ここでもかたがついたはず。
そもそも批判されている人は一向に決起し行動する気配もなし。
そんな現状で、自治会に！なーんて、あまりに他力本願すぎやしませんか。

[511: 匿名さん]

>>510

理事会の方ごくろうさま。

こんどは自治会でも邪魔する気ですね。


お隣のマンションは自治会＆理事会のタッグチームで34街区に対応されています。
あなたのいっていることが正しいとすれば、お隣のマンションはおかしいことになりますが、そんなことはありません。

はっきりいいます。

おかしいのあなたのほうです。34階区を無視する理事会もおかしいけど、自治会までおかしくするつもりですか？

[512: 匿名さん]

>>その件は有志でがんばってねという話で、ここでもかたがついたはず。


ふざけるなという話。1200戸もあるマンションで有志など有名無実。どうやって相互の連絡をとればいいのか私には理解しかねます。

本来であれば、理事会が情報ハブになるだけでもいいのだが、それがやらんというから、自治会に頼もうとしている。こんな大事なことで動かない自治会など存在意義はありませんね。
もういちどいうふざけるな！

[513: 匿名]

>>No.512さん
理事会が情報ハブに？
そんなことはやらないでしょう。懇親会はやりますが。

[515: 512]

理事会が情報ハブに？というのはもちろん皮肉ですよ。

でもまっとうな理事会なら、情報ハブになってくれるでしょう。
現実にMMMさんは、自治会が中心となり、理事会も情報ハブとして、34街区問題に取り組んでおられます。

まったくおかれている状況は似ているのに、なぜフォレシスだけはこうなのでしょうか？
理事会や自治会準備委員会に、34街区利権を巣食う人間がまぎれているとしか思えません。

MMMさんだって34街区の影響のあるひと、ないひとは分かれているのに、フォレシスのような仲間割れはないですよ。自治会や理事会がうまくまとめているからです。

[516: 512]

連投はしていますが、自作自演はしておりません。あしからず。

[517: 住民さんＡ]

自治会を作るとしても、参加するかは各個人の自由意志です。
チラシや掲示は理事会を通さずに行ってはいけません。

有名無実（ｗ

[518: 匿名さん]

34街区に反対する人は理事会と対立しないといけないのですか？
ビラも配れない？

そんな理事会いらない。

[519: 匿名さん]

マンションの管理組合は区分所有法により設立されているものです。
「第３条　区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体を構成し…」ですね。
さて隣接地に立つ建物への対処については管理組合自体は「建物並びにその敷地及び附属施設の管理」を目的としていますから対象外としてもおかしくはない、と解釈されるそうです。たとえ反対決議をしても「自治会等任意の親睦団体の決議と変わりはない」とのこと。３４街区の件については必ずしも全員が反対というものでもなさそうですがから自治会を新設してそこでの対応とする、とした判断は誤りとはいえません。マンションの規約で「良好な住環境を確保するために必要な業務」と規定されていてもそれはあくまで建物や敷地に関することに限定されるとのことです。このあたりについては「マンション管理・紛争解決マニュアル」という本に詳しく解説されています。
類例をネットでご覧になりたい方には
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3172673.html
あたりが参考になると思います。

[520: 匿名さん]

自治会を新設してそこでの対応とする

ならやれ