Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３１階）

[住民さん]

住民同士で、情報交換しましょう。

※なりすましは禁止します。

※根拠のない噂をもとに個人攻撃するのは控えてください。

※興奮せず冷静な書き込みを心がけましょう。

※荒らしはスルーして削除依頼

前スレ

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2903/res/1-10

[221: 匿名]

憶測に憶測を重ねたやりとりと根拠のはっきりしない中傷、罵倒に、住民はこの掲示板にそっぽを向いてしまっているのでは。

[222: 匿名さん]

そんなことはありません。
後ろめたいことがある人にとっては、公開されることが一番の脅威です。

現管理組合の使い込みもこの掲示板で明らかになりました。
これから現実に変化が現れますよ。お楽しみに。

[223: 住民さんＣ]

３４街区の件と解任の件を関連づける事、憶測だけで書き込むのは危険です。

隠蔽体質というのは私も同感です。１月の住民総会以降、理事会の活動内容
の情報がぱったりと止まってしまったわ。
聞こえてくる噂は、飲み食いの話ばかりでしょ？もうびっくりです。
飲み食いもいいけど、最低限やることちゃんとやってよね！！
飲み食いする暇はあっても情報公開する暇が無いなんていわないでね

>>212さん
理事会情報入ったら、わたしにも教えてくださいね。
この人達、ディスクロージャという言葉知らないみたいよ。

[224: 匿名さん]

飲み食いにも限度があります。
特にこのマンションは、将来深刻な修繕積立金不足が危惧されているわけですから、
節制を心がけなくてはいけません。
今の理事には遠い将来のことで、現実感を持って対処してもらえないのかもしれません。

[225: 匿名さん]

>現管理組合の使い込みもこの掲示板で明らかになりました。
って何？
理事会と管理組合の区別もついていない。管理組合は区分所有者全員ですよ。名誉毀損はやめてください。

[226: マンション住民さん]

使い込みというような表現で、刑事的にも問題のあるかのような書き込みは、住民間に不信を醸成したい外部の人間によるものと思いたいですね。
理事会は定期の理事会内容については、マンション内の掲示板に掲示すると思いますけどね。
良く分からないのは、理事会批判をする人たちの中に総会で説明され、総会で了承された前理事長解任の問題を蒸し返している人々がいることです。この方々は本当にここの住民さんなんですかね。
理事会に悪人がいるかどうかは興味ありません。関心があるのは、このマンションが実質的に管理組合規約にのっとって管理運営されているかどうかです。この前の総会はきちんとしたものだったと思いますよ。で、まだ総会から一ヵ月ちょっとしかたっていません。

[227: 住民さんＡ]

そうですね、
当日何もいえなかった憂さ晴らしに匿名で好き勝手やるようでは困りますし、そのような迷惑な書き込みは読まずに無視するだけです。

理事でもなんでもない、一住人の感想です。

[228: 匿名]

>>226
「この前の総会はきちんとしたものだった」事は正しい。ただその後、いろいろな状況が判明してきた。
・ＭＭＴＦではなくなぜＭＭＴで懇親会か（理由はやや判明。「うまくやっているということ」の書き込みにガッカリ）。・予算案は良く考えてみるとマンション管理士、インターネット調査費など常識を逸したジャボジャボの水漏れ。・３４街区に対する消極的姿勢（ＭＭＭ，ブリリアの理事会、住民に恥ずかしい）。・これらの背景があって将来積立金不足が分かっていながら一ヶ月しか経っていないのに先ずは懇親会費用の支出。

マンションコミュニイティの理事会の掲示板を覗くと理事長、理事会は管理費の節約に血の滲む様な努力をしている書き込みがある

理事会の中には大勢の良識者がおられる。いや大半は良識者。来期以降のためにも節約に節約を重ね冗費と思われる出費は抑えて欲しい。特に立ち上がった初年度が来期以降のペースになりかねない事を意識して欲しい。

[229: マンション住民さん]

これまで黙っていようと思ったけれど少し言わせて頂きます。

そもそも、この掲示板って匿名じゃなかったかしら？
自分の部屋番号や名前を明示して、書いている人なんて一人も見たことありませんよ。
そのようなずれた議論で反論されても困ります。そういうあなただって匿名じゃないの？
どなたにせよ、相手に名乗れといわれるのでしたら、まずはご自分から名乗られたら如何かしら。
それが礼儀というもの、社会の一般常識です。

前回の総会は立派だったと思います。言うべきことをしっかりと何人かの方が主張しいてらした。
何もいえなかった憂さ晴らしって、あなたはこの間の総会に出席しておられなかったのかしら？

この前の総会からもう１ヶ月半以上は経つのに、理事会の役員すら掲示されないのはなぜかしら？
この掲示板にも、何度も書き込まれているけど、これを見ている理事会関係者の反応は皆無なのね。
一通り読みましたけど、この掲示板に一般住民に成りすまして書き込んでいる理事会の関係者さんは
多いみたいですけれど、肝心な事になると口をつぐんでしまわれるのだから。
理事長さまのご職業を暗示するの書込みもございました。もし、お役人でないなら横浜市と全く無関係なら、
堂々と役員名簿を開示した上で、反論なさればよろしいででしょ。こちらは情報開示もされないから、
真偽の判断すらつきません。開示が遅れれば遅れるほど、何かあるのではとついつい疑ってしまいます。
人はそういうものです。

そういえば、書込みの中に良い事も書いてありました。こういうのを前向きな建設的な意見と言うのね。
１６２さんのご意見には同意致します。ある意味で、ごもっともなご判断だと思いました。
このような方が理事会にいらしゃったら、住民も心強いですのにね。

[230: 匿名さん]

>229

全面的に賛成します。

[231: 匿名]

わたしからも一言いわせてもらってもいいかしら。

匿名掲示板に信憑性なんてないっていうのが社会常識じゃないかしら
ここはリストラされた（そういえば、何事かやらかして監査役をリストラされた方もおられたわね！）
ストレスを匿名掲示板で発散しているんですから、いちいちそれに目くじらたてないでほしいものだわ。

大体、こんなマンションの裏サイトみたいなところで書かれたことに反論なんて期待してませんわ。
逆に本気で反論されたほうが、何かあるのでは？と疑ってしまうのが人というもですもの。

それに、ここで頑張ってる人は、総会では口が穢れるから何も発言されないものなんですのよ。

あら、私ったらちょっと感情的かしら。でも、匿名掲示板のこの自由な雰囲気は大切にしたいものね。

[232: 部外者]

懇親会費について一言
６年目の１６０戸マンションです。

１期では同様なことが数回行われたが、その後は管理費を一度も使用していません。当然自腹です。理由は、後ろ指を指されないためです。

使う感覚ですが、管理組合を親睦のための自治会と勘違いしている。
（親睦でなく、会議の目的であってどうしても管理費が必要であれば１人５００～１０００円位でそれ以上は自腹が妥当かなと思うが？）

管理組合は、建物管理が目的です。
理事の親睦のため飲み食いなどは当然自腹です。
遅くまでの会議、総会準備のための夜食などであれば管理費からの支出は理解が得られ理由も成り立つ。

予備費という枠の予算計上で理事の親睦会費として明記されていない限り、当然不当です。
予算計上をしていなく、突然の修理や緊急で購入しなければならない物などに使用するのが予備費です。

私の経験では、そのままにすると間違いなく被害は拡大する。
算計上していない、「正当な理由のない支出はしない」というけじめ（総会の報告に記載）を
つけることで被害の拡大を回避した。
尚、支出明細は詳細に記載されているので区分所有者全員が支出を確認できる。これが重要です。

[233: 引用元]

理事会による管理費の使い込みについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46016/

[234: 匿名]

専門家の回答

理事会による管理費の使い込みについて
http://kanto.m-douyo.jp/question/s9949/

[235: 専門家の回答]

今回のような管理組合の役員さん同士の飲み会でその費用を管理組合の経費から支払うことは、トラブルの元になります。ですから、管理組合の経費で飲食をする場合は予め、総会などでその経費費の支払を承認してからするとトラブルになり難いのですが・・・特にアルコールを伴う飲食の場合は、なおさらです。まず、その飲食費用が確かに組合の経費から支出されたことを確認するために会計書類の閲覧を請求して下さい。そこで確認できれば、その使途について追求することです。マンションの総会は、区分所有者の1/5の同意があれば開催することができます。やはり、管理組合は李下に冠を直さずで、飲食は自分のお金で割り勘ですることが肝心です。

[236: 匿名さん]

正さず、ね。

[237: マンション住民さん]

（出典）【古楽府・君子行】より
君子防未然、不處嫌疑間。瓜田不納履、李下不正冠。

（書き下し）
君子は未然（みぜん）に防ぎ、嫌疑（けんぎ）の間（かん）に處（お）らず。瓜田（かでん）に履（くつ）を納（い）れず、李下（りか）に冠（かんむり）を正さず。

（語注）
○納：いれる。
○履：くつ。

（現代語訳）
君子たるものは、人から疑いを招くような事を未然に防ぎ、嫌疑をかけられるような振る舞いはしないものだ。（取ろうとしていると勘違いされぬように）瓜（うり）畑の中で靴を穿（は）くような仕草をしたり、李（すもも）の木の下で冠をかぶりなおしたりはしないものだ。

[238: マンション住民さん]

わっはははは～～＾＾笑えた。ま、当然だね。

[239: 部外者]

No.32 by 住まいに詳しい人　2009/03/05(木) 00:58

どう考えても使い込みやな。
うちのマンションではこんな支出は絶対に許さない。

俺が理事でなくなったとしてもこんな使い方してたら
徹底的に抗議する。マンションの管理費は皆のお金を
預かっているのであって、理事会が勝手に使えるお金ではない。

区分所有者なら目を四角にしてでもつっこまないといけないところです。
ここまで明かな不正をつっこめないような人は理事会が仕事してなくても
管理会社の言うがままになっていても何も言えない人でしょう。

そういう人ばかりのマンションは管理が崩壊しますよ。
あとは管理費と修繕費の会計が破綻の日を待つのみです。

[240: 匿名さん]

理事会は許せない。徹底的に糾弾します。首を洗って待ってろや。

[241: マンション住民さん]

>>232

確かに、自治会というのは長老たちが中心となって、親睦の為と称して飲み食い（もちろんアルコール付き）
しますよね。

[242: マンション住民さん]

よその人たちのジョークの場になってますね。当分のぞくのやめます。

[243: 住民でない人さん]

>>242

悪人

[244: 住民さんＣ]

２４３は大悪人
ね、つまらんでしょ
こんなことの繰り返しは。

[245: 匿名さん]

244は最低な外道

[246: マンション住民さん]

244　は防戦だな。崩れやすそうだ。

[247: 住民さんＡ]

風　飲み食いすること風の如く、　
林　情報隠蔽すること林の如く、
火　管理費を使い倒すこと烈火の如く、
山　動かざる事山の如し

何も孫子の兵法を地で行かなくても^^

[248: 住民さんＮ]

ここの住民はおとなしいから、会議費でピンクコンパニオンを呼ぼう！
私の息子も、ＭＭタワーズサイズに。

[249: 理事長は]

ＳＳタワーズ(笑)

[250: 匿名さん]

ホントにやめたほうが良いと思うよ、↑↑↑みたいなカキコミ。

[251: マンション住民さん]

ここの理事会は風通しが悪いようだね。隠し事多しはアカンよ。

[252: マンション住民さん]

ワシが理事になったら理事会前にベリーダンスを！話は前向きに進むぞ。

[253: 住民さんＡ]

このスレ腐ってる

[254: マンション住民さん]

このMMTFの理事問題は切実なんだね。以前の理事長は熱血漢で「アフターの延長」も彼の功績なんだけど、良い事行う人は追い出される・・・・何だろうな。善人を追い出し「管理費で飲み食い」とは恐れ入った。極め付きに腐っているよな。居住者全員の問題だから真剣に考えよう。

[255: 匿名]

明日は９時からフォレシス・ホールで理事会があります、居住者の方々傍聴しましょう。

[256: 匿名さん]

一住民ですが、アフターの延長が昔の理事長の功績かどうかは現場で見ていないからわからない。彼の任期の間に理事会がやってくれたことでしょう。

[260: 匿名さん]

理事会板にもスレ立てて頑張ってたみたいだけど、違法行為かのごとき表現は慎むよう言われてるね。

[261: マンション住民さん]

何かを変えたければ、誰かが風穴を開けなければいけません。
ここにずっと書き込んでいた人は、少々言葉が乱暴でしたが良いことを言っていたじゃないですか。
皆でより良いマンションにしていきましょう。

[263: 入居済みさん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

[264: 入居済みさん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

[265: 入居済みさん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

[267: 匿名さん]

住人同士、まったりいきましょう。

[268: 匿名さん]

255さん、情報有り難う御座います。
できれば、もっと早く理事会の開催案内をお願い致します。

[269: 匿名さん]

まったくですね。住人同士、いがみあってもしょうがないですね。

[270: マンション住民さん]

すっかり静かなスレになりました(笑）

[271: 住民さんＡ]

とてもよい事です。これが本来のあるべき姿ですね！

[272: マンション住民さん]

みなとみらい最後のマンションと言って販売した方々の件は、

このまま葬られてしまうのですかねえ。

[273: 住民]

これが本来のあるべき姿です。　理事会に逆らってもメリットはありません。
理事会は全住民に支持されていることが、この前の総会で証明されまし、
総会でも理事会に前向きな意見をする人はいましたが、ここの掲示板のように理事会を非難したり存在を
否定する人はいませんでした。
理事会から排除された人がいましたが、彼らに非があり、責任をとらされたことも総会で承認されたので、
ここの住民の総意として、理事会や管理組合にとって不都合な人は排除していいということを承認したのです。

[274: マンション住民さん]

>>273

民主主義のこの国で（理事会に逆らってもメリットはありません）などという言葉を、
いけしゃあしゃあと言うなんて信じられません。

理事会の本来の立場は？

[275: 住民]

総会では、理事会や管理組合にとって不都合な人を排除することを大喜びで賛成していた人がいっぱいいました。

[276: 住民さんＣ]

>>273

あなた、理事会の人ですよね。
そんな考えなら、さっさと辞任して下さい。
何一つとして住民のためになりません。

[277: 273]

先の総会では、一部の理事を排除したと同時に、今の理事会メンバーは全員、総会で承認されております。総会では出席者全員から暖かい声援を頂いておりまして、非難の声などひとつとしてありませんでした。総会で圧倒的多数で承認されたことですので、辞任の必要はありません。

[278: 入居前さん]

”ここの住民の総意として、理事会や管理組合にとって不都合な人は排除していいということを承認したのです。”

このマンションの管理組合は、独裁政権の政権下にあるみたいですね。
発言の自由が制限されてるだけでなく、理事会を批判する事を掲示板に書いたり、理事会のやることに逆らうと、
身の自由さえ失いかねませんね。いつからこんなマンションになり下がってしまったのでしょうか。
とても悲しいです。

[279: ２７３]

私は理事会とは関係ない、一フォレシス住民です。これは本当です。

[280: 273]

>>278

『理事会を批判する事を掲示板に書いたり、理事会のやることに逆らうと、
身の自由さえ失いかねませんね。』

それはいいすぎではないでしょうか？
掲示板に名誉毀損などの書き込みをすると法律で罰せられるという警告をされている方もいらっしゃいましたので、度を越えた誹謗中傷は、お控えになったほうがよろしいかとご忠告申し上げます。

[281: マンション住民さん]

なんだか変な書き込み…
戦術変更？

[282: 住民さんＡ]

静かになってよかったです。これが本来の姿ですね。

[283: マンション住民さん]

『　もの言わざるは、腹ふくるるわざ　』

[284: 匿名]

『物言えば唇寒し秋の風』－松尾芭蕉ー

[285: 入居前さん]

散る桜 残る桜も 散る桜 -良寛-

[286: 住民でない人さん]

階段に猫がおんねん　－コタツ猫－

[287: 匿名さん]

風雅だねぇ

[288: 匿名さん]

あれだけ理事会と徹底抗戦すると息巻いていた人たちはどこへ行ってしまったのでしょうか。
34街区の件についても強硬派がいたと思うけど、完全に尻すぼみですなぁ。

もうここに住むのが嫌になって、みんな引っ越して行ってしまったということでしょうか。

[289: 契約済みさん]

理事会を批判する事を掲示板に書いたり、理事会のやることに逆らうと、
身の自由さえ失いますよ。

[290: 住民さんＡ]

梅の香の　ほのかに甘き　由加の道
満開の　梅の香り来　丘に立つ

春は　もぅすぐそこまで来てますね。
このマンションも、ようやく雪解けみたいですね。

[291: マンション住民さん]

『　梅林の　花の蜜吸う　めじろかな　』

林立するマンション問題が目白押し、甘い蜜吸う者は誰？

[292: 匿名さん]

>>285さん

今年１月の総会で散って行った桜の木が２本ありましたね。
桜は、短い命を精一杯咲き誇ります。桜という花は、散りぎわも美しいです。
だから日本人は、桜をめでるのでしょうね。

でも、残った古い桜も来年の一月には、散って行きます。
何事も無かったかのように。。

古来より日本人は、戦より花見の宴の方が好きなのです。
奈良時代に中国より花見という文化を受け継ぎ、宮中に広まりやがて武家にも広まりました。
武士道と桜の散り際の良さが重なり、受け入れられたと言われています。

[293: 住民]

>>292

名誉毀損で訴えます。

[294: 住民]

>>291

理事会理事

[295: マンション住民さん]

閑かさや　岩にしみ入る　蝉の声
夏草や　兵どもが　夢の後

-芭蕉-

[296: マンション住民さん]

みなとみらい最後のマンションと言って販売した方々の件は、

このまま葬られてしまうのですかねえ。

恐るべし三菱村。

[297: 住民さんＡ]

>>296

もう完全に過去のことで、不問にふすということで承認されたわけで、総会にて。
このマンションの主流派は、34街区は賛成でーすということで、総会はきまったものと思っています。

[298: 住民さんＡ]

だいたい理事会に反対するとか、３４街区がどののこうのとか、例の懇親会とか、そんなことを気にしている住民はいないのですよ。いるのは、掲示板のバーチャル住民です。

[299: マンション住民さん]

では、ジャックモール跡地のマンション建設についても賛成ということで。
３４街区には賛成だけど、ジャックモール跡地再開発に反対という矛盾はあり得ない。
我がマンションは、全てにおいて寛容でありますから、何をされても何も言いません。
物申さぬバーチャル住民、物申さぬバーチャル理事会で構成されているのですよね？

[300: 住民]

三菱がつくるのだから文句のつけようがない。ジャックモール跡地のマンション建設についても賛成です。それが主流派です。

[301: 匿名さん]

そうです。これからできるマンションに反対する住民は一部の変な人です。
本当の住民は理事会を支持していますし総会でもマンション建設容認という理事会の考えに反対する人はいませんでした。
自治会の説明の後で演説していた方が一人いましたが誰も相手にしていませんから。

[302: 匿名さん]

>>自治会の説明の後で演説していた方が一人いましたが誰も相手にしていませんから。


そんなことはありません。少なくとも私は賛同できる部分も多いと感じました。

[303: 住民さんＡ]

>>302

話の内容は理解できるけど、正直、どうでもいいと思った人が大半ですよ。その証拠に、３４街区のことで目立った動きはないし、理事会にもの申す人もいないし。
あの日に演説した人も、結局ついてくる人がいないからひとり相撲です。
大部分の住民にとって３４街区はもうおわったはなしです。

[304: 住民さんＡ]

３４街区開発のような規模の大きい開発計画について、管理組合ごときが何を言ってもムダじゃないですかね。
自治会ができれば地権者になれる？というあの人の考えもどうかと思います。まず無理でしょう。
そんな面倒なことをしたいとおもう住民はいません。

[305: マンション住民さん]

>>304

あなたのような考え方を「ことなかれ主義」というのです。

他の人も自分と同じ考え方だと思わないほうが良いでしょう。

[306: 住民]

ことなかれ主義がが大半ですよ。その証拠に、３４街区のことで目立った動きはないし、理事会にもの申す人もいない。

[307: 住民]

>>305

多くの住民にとってどうでもいい問題だし(笑

そんなことだから、独りで声大にして叫んでも誰も同調してくれないのだろう。＜結論に近い

[308: 匿名さん]

理事会はみな立派な仕事をしていますよ。
無報酬なのだから、慰労の目的のパーティーぐらいいいでしょう。

[309: 匿名さん]

予備費として300万円を認めて承認した組合員にも責任があるし、300万円の範囲ならどう使われようが、正当な名目があれば理事会は使用できる権利を総会で認めてしまったのだと思います。

あとから飲み食いとか文句言ってもはじまらないのですよ。住民の大多数で総会で認めたのですから。

[310: 匿名さん]

理事会は第一土曜日の朝9時かららしいです。
次の理事会は、4月4日。
大部分の人は、無関心だから、傍聴する人は少ないと思うけど、お知らせしておきます。
前回3月7日は傍聴者は一人いらしたようですね。

[311: 匿名さん]

310ですが、理事会の場所や正確な日時は、管理事務所で確認することをお勧めします。
理事会は隠蔽体質だから掲示板にいつまでたっても予定を発表しないし、理事会役員氏名も伏せられたままままですね。文字通り顔の見えない理事会です（笑）。
でもそんな理事会でもＯＫというのは全部、組合員の責任ですよ。組合員がいいとおもっているか、無関心だから理事会がそういうことを平気でするのだと覆いますし、別に理事会が悪いことをやっているわけではない。悪いのは無関心な組合員の方です。

[312: 匿名さん]

大部分の住民はマンション管理に無関心だし、総会といっても、委任状や議決権行使書の方が、
総会出席者よりずっと多い。ということは総会で全員が反対しても過半数は通るわけなので、総会も無意味じゃないのこのマンションは。大規模マンションだと無関心が加速するらしいけど、2年目でこらだから、理事会も大変だよね。無関心な住民を相手に良く頑張っていると感謝したいです。
多少の慰労会費用くらい認めないと理事の人たちがかわいそうです。
無関心な住民のために頑張ってもらっているわけだし。
とりあえずまかしましょうというより、自分から理事会を手伝おうという住民はこのマンションにいるのかな？
除草のボランティアを募集していたけどやる人はきっと少ないと予想しています。
ここの住民は文句は一人前だけど、自分から進んでなにかをする人は少ないからね。理事会も大変だよ。

[313: 住民さんＥ]

理事会は第一土曜日の朝9時かららしいです。
次の理事会は、4月4日。
これが正しい情報であればここではなく、参加するしないに関係なくまず住民に伝わるようにしてもらいです。

[314: マンション住民さん]

やはり理事会を傍聴しにいくことから始めるしかないか。

[315: マンション住民さん]

総会の議事録拝見しました。
ある箇所に呆然としました。
理事会の方々の尽力にただただ感謝です。
さぞや大変だったことでしょう…

[316: 匿名さん]

↑　理事さんの自画自賛ですか？

[317: 匿名さん]

>>無報酬なのだから、慰労の目的のパーティーぐらいいいでしょう。

とんでもない勘違いですね。理事は無報酬で理事を引き受けたのですよ。
管理費で飲み食いするために理事になったのではないはずです。

[318: 匿名]

慰労が目的のパーティだったのですか。
いつだったか忘れましたが１月後半に新しい理事会が発足したのではなかったでしたっけ。
それで一ヶ月も経ってないのに、もう慰労しなければならないのでしょうか。
慰労の意味って、今までの苦労をねぎらうという意味ではないのでしょうか。
何か変です。庶民感覚から見て、なにかオカシイですね。

[319: 匿名さん]

MMT理事との懇親目的だったという書き込みがありましたが。

結局、良識あるMMT理事側からは誰も参加しなかったようですが。

[320: マンション住民さん]

中学、高校受験向けの掲示板に、書き込む人のホストの情報が右上に表示されているものがあります。

これは３年くらい前に仕様変更されたものですが、何番と何番のホストの情報が同じだから、

同一人物かもしれない等がわかるので、意見交換が前向きに進むようになりました。

この掲示板も、管理人さんにはホストの情報が見えているので、ついでに右上に表示して欲しいものです。

そうすれば、自作自演、工作員の出入りが少なくなるため、前向きな意見交換の比率が高くなり、

このHPの容量負担も軽くなるものと思われます。

なんとかなりませんでしょうかねえ。