Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３１階）

[住民さん]

住民同士で、情報交換しましょう。

※なりすましは禁止します。

※根拠のない噂をもとに個人攻撃するのは控えてください。

※興奮せず冷静な書き込みを心がけましょう。

※荒らしはスルーして削除依頼

前スレ

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2903/res/1-10

[144: 匿名さん]

１Ｆの掲示板に「質問書」を張り出すことができれば一番良いですね。
検閲にひっかかって無理かもしれませんが・・。

[145: 134、135]

>>具体的にどうやって実現して行こうとしているのか説明してもらえませんかね？

答えは、総会ででているじゃないの？　管理会社を複数社競合させて、（アイミツ）コストをさげさせると理事会が説明していたよ。あなた総会の話聞いていたの？　

>>ここで理事の解任だ、管理士のクビだとか実名を挙げて叫んでも、

134、135をもう一度読んでね。理事の解任？　はああ？　一文字も書いてませんよ。
解任は理事会の得意技じゃないの？　あきれた。

管理士のクビも書いてないよ。管理士への報酬が高すぎるとかいているのであって、クビじゃないけどね。

節約の目標は、管理委託費の15％〜20％。
管理委託費は年間3億円だから、20％ダウンに成功すれば、6000万円の引き下げ也。1200戸のマンションだから、1戸あたり5万円の節約。これを20年続ければ、全マンションで、
12億円の内部留保ができて、各戸あたり100万円の貯金ができる。
これだけあれば、修繕積立金の備えになる。

[146: 住民さんＡ]

本当なら、区分所有者限定のクローズドなコミュニティがあると良いんでしょうね。
インターネット関連の調査費用で検討してもらいたいものです。

当然書き込みは実名前提でしょうが、ここで匿名の醜聞(?)を外部に晒すよりは
数倍住民のためだと思いますが。

[147: 134、135]

132でクビとは書いていないが
『もし不当に多すぎることが判明すれば、川原の契約解除も視野に入れて対処する。 』
このことがクビと読めたのか！　ＩＱが低い人だね。

不当に多すぎることが判明すればと条件づきであって、当然、オプションとして報酬額の見直しが第一の選択肢となり、報酬額の引き下げにマンション管理士が応じなければ、契約解除もありえるという可能性を論じている。

[148: 住民さんＡ]

＞１３４さん

＞>>具体的にどうやって実現して行こうとしているのか説明してもらえませんかね？

＞答えは、総会ででているじゃないの？　管理会社を複数社競合させて、（アイミツ）コストをさ＞げさせると理事会が説明していたよ。あなた総会の話聞いていたの？　

だとすれば、１３４さんの意見は管理費の件は当然理事会に任せると言うことでいいんですよね？
私はそれで良いと思いますが。

[149: 134、135]

＞当然書き込みは実名前提でしょうが、ここで匿名の醜聞(?)を外部に晒すよりは
＞数倍住民のためだと思いますが。

内部告発は匿名が前提です。
実名では、本当の情報は出にくい場合もある。

例えば、理事会内に正義の味方がいても、こわーい爺さんに睨まれて一言もいえないとかね。
俺も同じだけどさ。実名じゃむり。

[150: 134、135]

>だとすれば、１３４さんの意見は管理費の件は当然理事会に任せると言うことでいいんですよね？
>私はそれで良いと思いますが。

それは理事会の仕事ですけど。任せるということではないよ。意思決定は総会決議。
みんなの一票だ。

[151: 住民さんＡ]

＞１５０さん

総会決議は同意です。
それまでは、任すということでいいですか？

[152: 134、135]

総会決議は決議。同意じゃないよ。反対もあるしね。

しかも総会は年に1回。当然その間には、経過報告してもらわんと困る。当たり前。
まかせられないからね。素人さん理事会に。
理事会は変な方向にならないかどうか監視し、管理するのは住民です。
あなたは思い違いしているようだが、お任せしません。

[153: 住民さんＡ]

＞１３４さん
いやいや、そうではなく貴方の総会決議が意思決定という意見に同意という事です。

で、
＞理事会は変な方向にならないかどうか監視し、管理するのは住民です。
＞あなたは思い違いしているようだが、お任せしません。
では、任せずに、どのように具体的に監視し管理するのでしょうか？

[154: 134]

理事会には情報公開してもらいたい。

議事録を閲覧したければどうぞじゃ足りない。議事録にある内容で管理費滞納者名などの個人情報を除外し全ての情報をリアル掲示板に掲示してほしい。

さらに住民アンケートをやってほしい。
管理会社のサービス満足度を調査し管理会社の問題点を住民視点で拾い上げてほしい。

管理会社をコンペするときは理事会で隠蔽せず公開の場を設定してほしい。

意見が割れそうな課題はアンケートをするか公聴会を開いてほしい

理事会はいつでも傍聴させてほしいし
理事会の定期開催時期はあらかじめ住民告知してほしい。

住民による監視とは情報公開とほぼ同義。

情報は公開すればするほどやましいことは出来ない。

こっそり懇親会を開いて管理費を使い込みすることと反対のことをしてもらいたい。

当たり前ことばかりだ。

[155: 住民さんＡ]

＞１３４さん
なるほど、具体的ですね。
ありがとうございます。

となると、次はこれを理事会に実施してもらうにはどうしますかね？

[156: 油あげ]

154さん　　
いい事言うね＾＾　当たり前なんだけどね・・・やらないんだね。やらにゃあアカン。

[157: マンション住民さん]

ベイクオーター前のみなとみらい大橋に続々消防車が集まってる!
火は見えないけど…なんだろう??

[158: マンション住民さん]

えっそう？行かなくては＾＾

[159: 匿名さん]

理事会をオープンにすることには大賛成ですね。もしこの案に反対する理事がいたら、それこそ疑わしい。いい踏み絵になるね。

[160: 住民さんＡ]

情報をオープンにする事一環になるかと思いますが
現在正式には認められていない理事会の傍聴を検討するとかも
是非実現してもらいたいですね。

ただ、こういう検討がどうなっているのと確認する事に手間が掛かると
億劫になるのも事実。今は管理事務所経由で文書ででしたっけ？
横浜市の広聴のようなクローズドＨＰがあると良いのかも。

[162: マンション住民さん]

あなたが、フォレシスのすべての住民に敬意を払えるようになれば、このマンションの自浄作用を信じられるでしょう。大丈夫。一年間、新体制の皆さんにお任せしてみましょうよ。

そんなことより、この美しい街でお友達をたくさん作り、みなとみらいの生活を満喫されていますか？ご家族はあなたのお姿を見て楽しそうですか。
いつまでもパソコンの前にひっついていて良いのですか。
管理費云々よりも、そっちの方がよっぽどもったいないことしてますよ。

大事なことは、外の景色でも、ましてや管理会社や管理費の遣い方でもない。
あなたご自身が今日をどう生きるかなのでは。
他者に敬意を払い、今日を素晴らしい一日にできるかどうかは、あなたの心の持ちよう次第です。

[163: 134、135]

理事会こそ、フォレシスのすべての住民に敬意を払えるようになれば、このマンションの自浄作用が機能し、管理会社ももうすこしまともになるでしょう。ボランティアの理事にまかせきりにするのではなく、理事会には情報の公開を求め、住民からも積極的な意見を理事会に寄せることで健全な管理組合になるでしょう。

なぜ、2月の理事会便りはないのでしょうか？
2月も終わろうとしているのに、2月の理事会の様子が住民に知らされていないのでしょう？
理事会で討議されていることは、全て住民に関係あることじゃないのかな？それを隠すことになんの意味があるのでしょうか？　文句を言わずに、理事会に任せておけばいいというわけにはいけきません。私達の家なんですよ、このマンションは。

管理会社や管理費の遣い方は、かなり生活を左右することなので、無視をするのには問題が多すぎます。自分のお金が管理会社に毎日ムダ使いされていると思うと、楽しいはずのマンション生活も楽しくなりません。

理事会を非難しているのではなく、管理会社のサービスには不満があるし、ましてやコストの妥当性もない、これを放置するのがいけないし、1年も待ってられない。

理事会も日頃から活動しているなら、活動報告を住民にしてください。
せめて月イチの理事会だよりだけはきちんと出してもらいたいし、
定期的に住民アンケートをしてください。
理事会が住民から信用され、本当の意味での住民のための活動になるのは、
理事会の情報公開をする姿勢にかかているのです。

[164: 134、135]

>>162

あなたは、非常に無礼な人間であり、軽蔑します。

[165: 匿名さん]

162へ

そんな当たり前の事を投稿して何になる？
当たり前過ぎて、返って、ここに投稿する人たち失礼ですよ。
それとも、この掲示板で批判する人をネガティブな印象へと誘導する印象操作でしょうか。だとすると、とても姑息な人ですね。

そんな当たり前の事を投稿するよりも、あなたの問題意識の低さを心配された方が良いでしょう。
住民のために頑張っていた前理事長が処分された以降は、ピタリと情報が公開されなくなった現状からも今の理事会は良くない事が判ります。
そんな身近な事からでも、今の理事会の状況をある程度は把握できるものです。

[166: これまでのまとめ]

2月27日現在の問題点

●2/14の理事会及び懇親会が実施されたそうだが、その内容は掲示もなく一切公開されていない。
●毎月出ていた理事会便りももったく掲示がない。
●新理事長や副理事長の氏名も明らかにされていない
●R棟のコンセルジュSさんが昨年辞めて以来、R棟のコンセルジュは悪くなった。サービス低下
●34街区開発の件は、12月の説明会以来なにも音沙汰なし。
●自治会を設立準備の話が1月の総会であったが、何も説明なし。

ただちにしてほしいこと。

1　理事会には情報公開してもらいたい。

a 管理会社コストの妥当性検証プロセスを開示
b 自治会の発足準備についての説明
c 34街区開発がその後どうなったか説明（ミッドスクエアさんは2月初旬に住民要望書を提出しているがフォレシスはなにもなし）

2 住民アンケートをやってほしい。

a 管理会社のサービス満足度を調査し管理会社の問題点を住民視点で拾い上げる
b 要望の多いオートバイ駐車場や駐輪場に対するニーズ調査
c （50万円も必要ないが）管理組合サイトのニーズ調査

3 理事会活動の透明性を確保してほしい

a 管理会社をコンペするときは理事会で隠蔽せず公開の場を設定してほしい。
b 意見が割れそうな課題はアンケートをするか公聴会を開いてほしい
c理事会はいつでも傍聴させてほしいし
理事会の定期開催時期はあらかじめ住民告知してほしい。

4　住民からの意見を吸い上げる仕組みをもっと充実させてほしい。

a 匿名可の目安箱（意見箱）の設置
b 住民が自由にはれるリアル掲示板コーナー

総会は年度末の2010年1月です。そこまで待つには長すぎるし、総会の時には決めないと前に進まないからやむなく賛成している人は少なくない。
それに総会議決は、書類による投票で過半数に達しています。
つまり総会の場で、全員が反対しても議案は通ります。
議案ができてしまってからでは遅いのです。理事会と住民は一枚岩であり、常にコミュニケーションがとれていればいいのですが、今の理事会や管理会社は隠蔽体質過ぎます。

[167: マンション住民さん]

162さんのどこが姑息なのですか？
よく書いてくれた！と思いましたが。
前向きで素晴らしい内容じゃないですか。

人のこと無礼と言う前に、この掲示板を見ている多くのFORESIS住民が気分を害していることに早く気付いてくださいよ。

[168: 実行してほしいリスト]

1 情報公開

a 管理会社コストの妥当性検証プロセス
b 自治会の発足準備について
c 34街区開発がその後どうなったか（ミッドスクエアさんは2月に住民要望書提出）
d 各理事会の討議内容やその他理事会活動（懇親会を含む）

2 住民アンケートの実施

a 管理会社のサービス満足度調査（コンセルジュや警備会社も含む）
b 要望の多いオートバイ駐車場や駐輪場に対するニーズ調査
c （50万円も必要ないが）管理組合サイトのニーズ調査
d 34街区開発に関する意識調査
e 自治会設立に関する意識調査
f 防災・安全に関する意識調査

3 早急な自治会の設立と近隣自治会との連携

a安全見回りは、MMTやミッドスクエアの自治会が実施しているが、自治会のないフォレシスは不参加
b昨年夏の盆踊り大会も同様に、フォレシスは不参加
c子ども会、老人会は、活動の受け皿になる理事会がないと機能しない。自治会が必要。
d34街区問題は自治会が中心となってすすめるべき。

3 理事会活動の透明性を確保

a 公開の場で、管理会社をコンペ。
b テーマによっては公聴会
c理事会はいつでも傍聴可能とし、
理事会の定期開催時期はあらかじめ住民告知する。

4　住民からの意見を吸い上げる仕組

a 匿名可の目安箱（意見箱）の設置
b 住民が自由にはれるリアル掲示板コーナー
インターネットより前に、リアルの仕組みが先。

[169: マンション住民さん]

前理事長の功績は多い。駐車場不正予約防止、ゲストルーム長期独占使用禁止、管理会社への明細要求他数々あり。
彼は少々言葉はキツイがやる事はやっていた。
それが、今の理事会は隠密に飲み食いだけ。
何かやっている？公開する内容も無いのか？
やはり早期に交代しよう。住民の為になる理事長が良いに決まっている。

現理事の書き込みもあるようだ。ここで反抗せず、住民の為に動きなさい。自ら意味もわからず「ボランティア」と言っていたが、奉仕の心を待たずして理事は勤まらない。大きな金額が少数の理事が勝ってに決めてはいけない。

前理事長を推薦します。

[170: 匿名さん]

自薦？（笑）

[171: 168]

自画自賛になりますが、前向きな提案とは、168のようなものですね。
まだ足りないと思うので、皆さんで付け加えてください。
もっと『中味が見える』『住民と一体になった』理事会であってほしいですね。

理事会に任せてという人は、勉強が足りないと思います。理事会は意思決定機関ではなく、執行機関です。決定するのは管理組合総会。

管理組合は、オーナーである区分所有者が参加する直接民主主義です。
議員制民主主義でもなく、理事には、議決権に特別な議決権はない。理事長も、イチ住民も、占有面積に応じた議決権しかもっていないのです。広い部屋のオーナーほど議決権数は大きいですね。
つまり理事には、任せられる制度的な裏づけがない。

年に1度の総会で重要なことを決めていくなら、そこまでに至る過程の中で、主権者である住民には知る権利や意見を述べる権利やチャンスが保証されるべきであり、十分な情報がなければ住民としても正確な判断ができないし、なにが行なわれているかわからない。
わからないから興味がなくなり、マンション管理への関心を失い、面倒くさいから理事にまかせようという無責任な状態が生まれてしまう。これが今のフォレシスです。隠蔽体質は諸悪の根源です。

情報公開すれば、これが全て逆転します。
情報が明らかになるから、理事会が何を問題にして努力しているのがよくわかる。住民としても同じ問題を共有するから、自分達としてもなんとかして問題を解決してあげようという理解や協力の心が
生まれる。場合によっては、専門知識のある住民がボランティアで力を貸してくれるかもしれない。
理事会は、住民の意見を元に活動するから、独りよがりにならないし、まさに住民のための施策を的確に講じることができる。住民側も理事会は自分達のことを理解してくれているという安心感が得られるし、協力心も生まれる。

[172: マンション住民さん]

170　他薦だよ。焦っているな（＾＾）

[173: 168]

>>169　

それは無理。今の理事会で行くしかない。今の理事会は、総会において絶対的な多数で承認された事実は動かせない。もし交代させるとしたら臨時総会を開きやり直すことになるが、それは現実的ではない。

別に理事会の全役員が悪いのではない。理事の知り合いもいるけど、正義感もあり、コスト意識もしっかりした理事はいます。明らかに悪いのは、管理会社やマンション管理士の指導方法であり、
一部の悪い理事のせいで、良い理事も実力が発揮ができなくなっているのだと思う。

情報公開して、住民全体の関心をあげて、理事会を孤立させるのではなく、理事会に問題を押し付けるのではなく、理事会と住民が一体となり、同じ問題や課題を認識し、一丸となるようにしていくべきです。

理事会はオープンドアにして、話を聞いてみたい住民はいつでも話を聞けるようにする。
時間のない人も理事会の内容がわかるように、理事会だよりは頻繁に出して、今マンションでなにが問題になっているのか情報がすぐわかるようにする。
アンケートや公聴会も頻繁にやって、理事会も住民の生の声を生かして、施策を立案する。
このような当たり前のことで、特別な労力やお金もかからないことばかりです。

ちなみに住民アンケートは管理会社の委託契約内ですので、簡単なアンケートなら全部管理会社負担で実施できます。アンケートの各回は簡単なもので十分だし、回数をやることの方が重要です。

[174: 匿名さん]

これは　<<事実>>　です。
住民のために頑張っていた前理事長が処分された以降は、ピタリと情報が公開されなくなった

[175: 71]

理事会は情報開示をするべき
最低限の義務であろう理事会だよりが隠蔽されているのはおかしい。
2月が終わりますよ。
管理会社は土日は休みですよ。
書いてもらうなら今のうちですよ。

[176: 匿名さん]

ひさしぶりに睡眠中なのかな

[177: 匿名]

理事会や管理会社の批判、非難を云々する人たちや、アンケートを主張する人たちは、まあ、意見としては分からないではないですが、匿名の掲示板に動かされて理事会や管理会社がアクションを起こすとは、まさか考えているわけではないでしょうね。
物陰からいくら自分の意見の正当性をいってみても、匿名は匿名、直接住民が総会で信任した理事会を動かそうなんて。
そんな匿名で住民みんなの管理会社を使わないで下さい。やるんなら、身分を明らかにして、この場合は区分所有者として棟、部屋番号を明らかにした上で、理事会なり、契約にあるというんなら、管理会社なりに要請したらどうですか。
１６２さんの意見は大賛成。１６２さんの意見は常識的ですが、常識的な埒のなかで住民は生活していますから。

[178: 匿名さん]

出たな、隠蔽理事・・

[179: 匿名さん]

177へ

ここに投稿する人たちは、この掲示板で理事会や管理会社を動かそうなんて思っていませんよ。
ただ単に、理事会や管理会社の不正の情報を周知するのが目的です。
177だって、そんな事は気づいているはず。おそらく、不正を次々と暴露されて177の苛立ちがあっての投稿と推察します。

162の投稿は当たり前過ぎることを言いつつも矛盾があり、論評にも値しない投稿です。
162は、ここでの生活や生き方や心の持ちようなどの当たり前の事を言いつつ、無理矢理に「ましてや管理会社や管理費の遣い方でもない」と管理の問題を掲示板で取り上げる事を否定しています。
ハッキリ言います。
ここに投稿する人たちは、実社会に置いてそれぞれの立場でフォレシスでの生活を楽しんでいます。
ですが、その事と、理事会や管理会社の不正を指摘する事とは別問題です。それを無理矢理に絡めて論じている事自体が162の矛盾です。

いい加減、印象操作の投稿を止めませんか？
理事会や管理会社を肯定する人の投稿ほど、162のような印象操作を目的とする投稿が目立ちます。つくづく姑息な連中だと思います。

[180: 実行リスト]

まだ足りないと思うので、皆さんで付け加えて、実行リストを完成させましょう！

1 情報公開

a 管理会社コストの妥当性検証プロセス
b 自治会の発足準備について
c 34街区開発がその後どうなったか（ミッドスクエアさんは2月に住民要望書提出）
d 各理事会の討議内容やその他理事会活動（懇親会を含む）

2 住民アンケートの実施

a 管理会社のサービス満足度調査（コンセルジュや警備会社も含む）
b 要望の多いオートバイ駐車場や駐輪場に対するニーズ調査
c （50万円も必要ないが）管理組合サイトのニーズ調査
d 34街区開発に関する意識調査
e 自治会設立に関する意識調査
f 防災・安全に関する意識調査

3 早急な自治会の設立と近隣自治会との連携

a安全見回りは、MMTやミッドスクエアの自治会が実施しているが、自治会のないフォレシスは不参加
b昨年夏の盆踊り大会も同様に、フォレシスは不参加
c子ども会、老人会は、活動の受け皿になる理事会がないと機能しない。自治会が必要。
d34街区問題は自治会が中心となってすすめるべき。

3 理事会活動の透明性を確保

a 公開の場で、管理会社をコンペ。
b テーマによっては公聴会
c理事会はいつでも傍聴可能とし、
理事会の定期開催時期はあらかじめ住民告知する。

4　住民からの意見を吸い上げる仕組み

a 匿名可の目安箱（意見箱）の設置
b 住民が自由にはれるリアル掲示板コーナー
インターネットより前に、リアルの仕組みが先。

[181: 匿名さん]

162,167,177さんに賛成！
結局自分の意見に意にそまなければすぐに理事会とか地所の関係者とかレッテルを貼って罵倒しているだけじゃないですか。総会前にもさんざん印象工作していたけどぜんぜん支持か拡大しなかった。むしろ総会出席者の大半から反感かってましたよね。情報だって肝心なことはさっぱり書いていなかったし。自分の主張に都合のいいことだけ。
いいかげん印象工作するのはやめませんか？

[182: 実行リスト]

>>181

あなたの主張はわかったから、今からでも遅くないから改善に着手しましょうよ。
興奮しないで、リストづくりに参加してくださいな。

[183: 実行リスト]

>>181
『情報だって肝心なことはさっぱり書いていなかったし。』

あなたの言うとおりです。　情報が全く不十分なのが問題なのであって、理事会だけがわるいわけではない。今からでも遅くないから情報公開に着手しましょうよ。

[184: 実行リスト]

>>180にあるリストに追加すべきものを追記しましょう。特に情報公開と住民アンケートが大切です。

理事会・管理会社批判はやめて、前向きに考えませんか？情報公開は全住民にとって有益なはずで、不利益があるのは悪人だけです。管理会社も都合が悪いということはないと思うし。管理会社の仕事の説明になるのだから。

[185: 実行リスト]

1 情報公開

a 管理会社コストの妥当性検証プロセス
b 自治会の発足準備について
c 34街区開発がその後どうなったか（ミッドスクエアさんは2月に住民要望書提出）
d 各理事会の討議内容やその他理事会活動（懇親会を含む）

2 住民アンケートの実施

a 管理会社のサービス満足度調査（コンセルジュや警備会社も含む）
b 要望の多いオートバイ駐車場や駐輪場に対するニーズ調査
c （50万円も必要ないが）管理組合サイトのニーズ調査
d 34街区開発に関する意識調査
e 自治会設立に関する意識調査
f 防災・安全に関する意識調査

[186: 匿名さん]

実行リストさん
１８１です。冷静なリスト作りには賛同します。
毎度ながらの「自分だけが正義だ」についつい書き込んでしまいました。

確かに自治会がその後どうなっているのかは気になりますね。
加えて「定期的な住民の要望と対策検討状況の公開」、というのはどうでしょう。

[187: 実行リスト]

誰が正義だなどありません。厳然としてあるのは、MMTFは1200戸の住民のものであるということです。
１全住民に対する公平な情報公開と２アンケートによる全住民の意見収拾。

情報公開で困るのは悪人だけです。

[188: 実行リスト]

1 情報公開

a 管理会社コストの妥当性検証プロセス
b 自治会の発足準備について
c 34街区開発がその後どうなったか（ミッドスクエアさんは2月に住民要望書提出）
d 各理事会の討議内容やその他理事会活動（懇親会を含む）
f 住民の要望とその対策検討状況の定期的公開

2 住民アンケートの実施

a 管理会社のサービス満足度調査（コンセルジュや警備会社も含む）
b 要望の多いオートバイ駐車場や駐輪場に対するニーズ調査
c （50万円も必要ないが）管理組合サイトのニーズ調査
d 34街区開発に関する意識調査
e 自治会設立に関する意識調査
f 防災・安全に関する意識調査

[189: 油あげ]

今、必要なのは知的な正直とリアリティーだとさ。　フ〜ムなるほどだね、納得＾＾

[190: 匿名さん]

理事会を一般住民に開放することには大賛成です。
発言は自由にできるけど（議事録に掲載される）、採決には参加できない、という立場が
妥当でしょうね。

[191: 匿名さん]

総会で自治会設立に積極的な人が飛び入りで案内して、34街区に積極的に働きかけていこうと呼びかけていたけど、その後、音沙汰なし。
一体どうなっているのだろう？
自治会設立を呼びかけた、あの人は、総会を無事に終了させるために仕込まれたガス抜き役の人だったのではないかと思える。

[192: 実行リスト]

>>191

そういう疑念を解消するために、情報公開です。34街区や自治会については住民アンケートすればいいじゃないですか。今からできることを考えましょう。

[193: 匿名]

世界のどこからでも不特定多数の人が投稿可能な匿名掲示板は、情報の交換には有効なことは私自身も読んでいるのですから、認めましょう。しかし、それ以上は前には進めようもないでしょう。
住民で掲示板に意見交換に参加しいてるのは数人なのか、多数なのか、あるいは読んでいるだけの住民はどのくらいいるのかも見当のつけようもありません。住民を対象に周知といっても、この掲示板が本当に周知になるのかどうか確認のしようもありません。きちんと整理して掲示板に提案している方のご意見は検討に値するとは思いますが、合法的なテーブルに載せることは今のところ不可能です。まあ、自治会でも立ち上がっていれば、それなりに道はありそうですが。

[194: 匿名さん]

>>190

発言は自由にできるけど採決には参加しない
って、そんな都合の良い立場なんてないだろ、世の中に。

言いたいことだけ言って、結果の責任は負わないってんだろ？ 「それは理事会で決まったことで」って。

権利と義務、自由と責任を共に備えた立場の人間以外の発言には、誰も従わないよ。

[195: 住民さんＡ]

情報公開で困るのは悪人だけです。

[196: 住民さんＡ]

>>194

そういうあなたにも情報公開は必要。

[197: 住民さんＡ]

みんなのマンションなのだから、みんな平等に情報はあったほうがいい。
情報が不足しては、総会で正しい判断もできませんね。
情報公開はみんなに必要。

情報公開で困るのは悪人だけです。

[198: 住民さんＡ]

>>193

情報公開は、リアルの掲示板でやる話。早とちりさんですね。

[199: マンション住民さん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

[200: 匿名さん]

３４街区の件は結局どうなってるの?
住民向け説明会で「俺がまとめる」って昔理事長だったあの人がみんなの前で宣言してたけど、交渉してる最中なのかな?経過の情報公開をしてほしい。

[201: 住民さんＡ]

テレビの世界のように、現実は勧善懲悪とはいきませんね〜

[202: マンション住民さん]

201です。途中で切れてしまいました。失礼します。

誰が善で、誰が悪と決めつけるのって、上から目線の思いに至らないとなかなかできないことです。そういうのは水戸黄門様に任せて、同じ目線で人と向き合うことも必要かなと思います。
皆、同じマンションに住む愛すべき隣人、住民ではないですか。
シンプルに話し合いを大切にしたら良いのでは？

[203: 匿名]

結局来年の総会までここで議論を続けることになりそうですね。先細って立ち消えになれば、それはそれでその程度のものということになり、消えても惜しくはないということ。

[204: 住民]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

[205: 204]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

[206: 匿名さん]

週間ダイヤモンド３月７日号、本日発売。マンション特集。管理会社実力ランキング、「管理費６割カット」の記事あり。

[207: マンション住民さん]

「管理費６割カット」それは居住者にはビックニュースだね。　取り過ぎの時代が終わったのかもね。

[208: 住民さんＡ]

>>200

それは昨年12月の話だと思います。あれが引き金になって、前理事長は、理事長を辞めさせられただけではなく、今年の1月に理事もクビになる処分を受けたのです。
総会でも断罪されたし、彼は何も出来ない状態です。

[209: 匿名さん]

断罪されたとは異常ですね。なにか三菱の城下町に異を唱えた罪なのでしょうか。フォレシスは天に聳える立派な建築物なのにこうもりが飛び交うドラキュラの居城のようでは困ります。

[210: 匿名さん]

けっきょく今の理事会は信用できませんね。
隠ぺい体質の三菱に懐柔されてしまったのでしょう。残念。

[211: 匿名さん]

総会では３４街区の件が理事長辞任の理由だとは説明されていませんでした。要約すると、一人で先走りすぎたため、という印象だった。プレイヤーとしては優秀でも、マネジメントが出来ないタイプの方だったのでしょう。

[212: 住民さんＥ]

何でもいいから、ここの理事会は何をしてるのか教えてください。理事全員に公開質問状でも送ったら、返事がもらえるかしら？

[213: 匿名さん]

まったく。後ろめたいことがあるから情報公開できないのでしょう・・。

[214: 匿名さん]

誰がなっても「信用できない」「三菱に懐柔された」って言われるような気がしてきた。

[215: マンション住民さん]

たしか３月上旬に着工予定だったと思うのですが３４街区はそろそろ工事が始まるのでしょうか。事業主との交渉のその後はどうなっているのでしょうか。

[216: 契約済みさん]

>>215

交渉はしていませんよ。結果はなし。

[217: 契約済みさん]

総会のときに、はっきりと34街区の件は、理事会としては対応しませんと理事が説明しました。
前理事長は、彼も至らないところがあったけど潰されたし、何もできなくなったし、交渉などしていないのが事実。

これが事実だけど、34街区についてはっきりさせたいなら、理事会に質問状（匿名不可）をだすしかない。

[218: 契約済みさん]

34街区については、マンション住民で署名運動でもしないとなにも動かないと思う。

でも誰もそんな危険なことはやらないでしょう。署名なんかあつめたら、いろんなところからいやがらせを受けますよ。
ここは『三菱の館』ですからね。

ちなみに、オリックス物件のおとなりのＭＭＭさんは、住民の意見を集約して、意見書をまとめて三菱地所に提出しております。
だから、34街区の件は、ＭＭＭさんにおまかせしているというのが実態です。

[219: 契約済みさん]

>>たしか３月上旬に着工予定だったと思うのです


嘘です。発表されている予定と違います。
本当の住民なら伝達されているはず（全戸配布資料）で知っているから、ここには書きません。

[220: 契約済みさん]

>>総会では３４街区の件が理事長辞任の理由だとは説明されていませんでした。

本当の理由は隠蔽されていました。現在の隠蔽体質を見ればあきらかでしょうね。
34街区の説明会直後ですよ、元理事長の理事と監事の二人がやめさせられた。
理由とした事件は9月ごろらしいし、あとづけです。

[221: 匿名]

憶測に憶測を重ねたやりとりと根拠のはっきりしない中傷、罵倒に、住民はこの掲示板にそっぽを向いてしまっているのでは。

[222: 匿名さん]

そんなことはありません。
後ろめたいことがある人にとっては、公開されることが一番の脅威です。

現管理組合の使い込みもこの掲示板で明らかになりました。
これから現実に変化が現れますよ。お楽しみに。

[223: 住民さんＣ]

３４街区の件と解任の件を関連づける事、憶測だけで書き込むのは危険です。

隠蔽体質というのは私も同感です。１月の住民総会以降、理事会の活動内容
の情報がぱったりと止まってしまったわ。
聞こえてくる噂は、飲み食いの話ばかりでしょ？もうびっくりです。
飲み食いもいいけど、最低限やることちゃんとやってよね！！
飲み食いする暇はあっても情報公開する暇が無いなんていわないでね

>>212さん
理事会情報入ったら、わたしにも教えてくださいね。
この人達、ディスクロージャという言葉知らないみたいよ。

[224: 匿名さん]

飲み食いにも限度があります。
特にこのマンションは、将来深刻な修繕積立金不足が危惧されているわけですから、
節制を心がけなくてはいけません。
今の理事には遠い将来のことで、現実感を持って対処してもらえないのかもしれません。

[225: 匿名さん]

>現管理組合の使い込みもこの掲示板で明らかになりました。
って何？
理事会と管理組合の区別もついていない。管理組合は区分所有者全員ですよ。名誉毀損はやめてください。

[226: マンション住民さん]

使い込みというような表現で、刑事的にも問題のあるかのような書き込みは、住民間に不信を醸成したい外部の人間によるものと思いたいですね。
理事会は定期の理事会内容については、マンション内の掲示板に掲示すると思いますけどね。
良く分からないのは、理事会批判をする人たちの中に総会で説明され、総会で了承された前理事長解任の問題を蒸し返している人々がいることです。この方々は本当にここの住民さんなんですかね。
理事会に悪人がいるかどうかは興味ありません。関心があるのは、このマンションが実質的に管理組合規約にのっとって管理運営されているかどうかです。この前の総会はきちんとしたものだったと思いますよ。で、まだ総会から一ヵ月ちょっとしかたっていません。

[227: 住民さんＡ]

そうですね、
当日何もいえなかった憂さ晴らしに匿名で好き勝手やるようでは困りますし、そのような迷惑な書き込みは読まずに無視するだけです。

理事でもなんでもない、一住人の感想です。

[228: 匿名]

>>226
「この前の総会はきちんとしたものだった」事は正しい。ただその後、いろいろな状況が判明してきた。
・ＭＭＴＦではなくなぜＭＭＴで懇親会か（理由はやや判明。「うまくやっているということ」の書き込みにガッカリ）。・予算案は良く考えてみるとマンション管理士、インターネット調査費など常識を逸したジャボジャボの水漏れ。・３４街区に対する消極的姿勢（ＭＭＭ，ブリリアの理事会、住民に恥ずかしい）。・これらの背景があって将来積立金不足が分かっていながら一ヶ月しか経っていないのに先ずは懇親会費用の支出。

マンションコミュニイティの理事会の掲示板を覗くと理事長、理事会は管理費の節約に血の滲む様な努力をしている書き込みがある

理事会の中には大勢の良識者がおられる。いや大半は良識者。来期以降のためにも節約に節約を重ね冗費と思われる出費は抑えて欲しい。特に立ち上がった初年度が来期以降のペースになりかねない事を意識して欲しい。

[229: マンション住民さん]

これまで黙っていようと思ったけれど少し言わせて頂きます。

そもそも、この掲示板って匿名じゃなかったかしら？
自分の部屋番号や名前を明示して、書いている人なんて一人も見たことありませんよ。
そのようなずれた議論で反論されても困ります。そういうあなただって匿名じゃないの？
どなたにせよ、相手に名乗れといわれるのでしたら、まずはご自分から名乗られたら如何かしら。
それが礼儀というもの、社会の一般常識です。

前回の総会は立派だったと思います。言うべきことをしっかりと何人かの方が主張しいてらした。
何もいえなかった憂さ晴らしって、あなたはこの間の総会に出席しておられなかったのかしら？

この前の総会からもう１ヶ月半以上は経つのに、理事会の役員すら掲示されないのはなぜかしら？
この掲示板にも、何度も書き込まれているけど、これを見ている理事会関係者の反応は皆無なのね。
一通り読みましたけど、この掲示板に一般住民に成りすまして書き込んでいる理事会の関係者さんは
多いみたいですけれど、肝心な事になると口をつぐんでしまわれるのだから。
理事長さまのご職業を暗示するの書込みもございました。もし、お役人でないなら横浜市と全く無関係なら、
堂々と役員名簿を開示した上で、反論なさればよろしいででしょ。こちらは情報開示もされないから、
真偽の判断すらつきません。開示が遅れれば遅れるほど、何かあるのではとついつい疑ってしまいます。
人はそういうものです。

そういえば、書込みの中に良い事も書いてありました。こういうのを前向きな建設的な意見と言うのね。
１６２さんのご意見には同意致します。ある意味で、ごもっともなご判断だと思いました。
このような方が理事会にいらしゃったら、住民も心強いですのにね。

[230: 匿名さん]

>229

全面的に賛成します。

[231: 匿名]

わたしからも一言いわせてもらってもいいかしら。

匿名掲示板に信憑性なんてないっていうのが社会常識じゃないかしら
ここはリストラされた（そういえば、何事かやらかして監査役をリストラされた方もおられたわね！）
ストレスを匿名掲示板で発散しているんですから、いちいちそれに目くじらたてないでほしいものだわ。

大体、こんなマンションの裏サイトみたいなところで書かれたことに反論なんて期待してませんわ。
逆に本気で反論されたほうが、何かあるのでは？と疑ってしまうのが人というもですもの。

それに、ここで頑張ってる人は、総会では口が穢れるから何も発言されないものなんですのよ。

あら、私ったらちょっと感情的かしら。でも、匿名掲示板のこの自由な雰囲気は大切にしたいものね。

[232: 部外者]

懇親会費について一言
６年目の１６０戸マンションです。

１期では同様なことが数回行われたが、その後は管理費を一度も使用していません。当然自腹です。理由は、後ろ指を指されないためです。

使う感覚ですが、管理組合を親睦のための自治会と勘違いしている。
（親睦でなく、会議の目的であってどうしても管理費が必要であれば１人５００～１０００円位でそれ以上は自腹が妥当かなと思うが？）

管理組合は、建物管理が目的です。
理事の親睦のため飲み食いなどは当然自腹です。
遅くまでの会議、総会準備のための夜食などであれば管理費からの支出は理解が得られ理由も成り立つ。

予備費という枠の予算計上で理事の親睦会費として明記されていない限り、当然不当です。
予算計上をしていなく、突然の修理や緊急で購入しなければならない物などに使用するのが予備費です。

私の経験では、そのままにすると間違いなく被害は拡大する。
算計上していない、「正当な理由のない支出はしない」というけじめ（総会の報告に記載）を
つけることで被害の拡大を回避した。
尚、支出明細は詳細に記載されているので区分所有者全員が支出を確認できる。これが重要です。

[233: 引用元]

理事会による管理費の使い込みについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46016/

[234: 匿名]

専門家の回答

理事会による管理費の使い込みについて
http://kanto.m-douyo.jp/question/s9949/

[235: 専門家の回答]

今回のような管理組合の役員さん同士の飲み会でその費用を管理組合の経費から支払うことは、トラブルの元になります。ですから、管理組合の経費で飲食をする場合は予め、総会などでその経費費の支払を承認してからするとトラブルになり難いのですが・・・特にアルコールを伴う飲食の場合は、なおさらです。まず、その飲食費用が確かに組合の経費から支出されたことを確認するために会計書類の閲覧を請求して下さい。そこで確認できれば、その使途について追求することです。マンションの総会は、区分所有者の1/5の同意があれば開催することができます。やはり、管理組合は李下に冠を直さずで、飲食は自分のお金で割り勘ですることが肝心です。

[236: 匿名さん]

正さず、ね。

[237: マンション住民さん]

（出典）【古楽府・君子行】より
君子防未然、不處嫌疑間。瓜田不納履、李下不正冠。

（書き下し）
君子は未然（みぜん）に防ぎ、嫌疑（けんぎ）の間（かん）に處（お）らず。瓜田（かでん）に履（くつ）を納（い）れず、李下（りか）に冠（かんむり）を正さず。

（語注）
○納：いれる。
○履：くつ。

（現代語訳）
君子たるものは、人から疑いを招くような事を未然に防ぎ、嫌疑をかけられるような振る舞いはしないものだ。（取ろうとしていると勘違いされぬように）瓜（うり）畑の中で靴を穿（は）くような仕草をしたり、李（すもも）の木の下で冠をかぶりなおしたりはしないものだ。

[238: マンション住民さん]

わっはははは～～＾＾笑えた。ま、当然だね。

[239: 部外者]

No.32 by 住まいに詳しい人　2009/03/05(木) 00:58

どう考えても使い込みやな。
うちのマンションではこんな支出は絶対に許さない。

俺が理事でなくなったとしてもこんな使い方してたら
徹底的に抗議する。マンションの管理費は皆のお金を
預かっているのであって、理事会が勝手に使えるお金ではない。

区分所有者なら目を四角にしてでもつっこまないといけないところです。
ここまで明かな不正をつっこめないような人は理事会が仕事してなくても
管理会社の言うがままになっていても何も言えない人でしょう。

そういう人ばかりのマンションは管理が崩壊しますよ。
あとは管理費と修繕費の会計が破綻の日を待つのみです。

[240: 匿名さん]

理事会は許せない。徹底的に糾弾します。首を洗って待ってろや。

[241: マンション住民さん]

>>232

確かに、自治会というのは長老たちが中心となって、親睦の為と称して飲み食い（もちろんアルコール付き）
しますよね。

[242: マンション住民さん]

よその人たちのジョークの場になってますね。当分のぞくのやめます。

[243: 住民でない人さん]

>>242

悪人