Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３１階）

[住民さん]

住民同士で、情報交換しましょう。

※なりすましは禁止します。

※根拠のない噂をもとに個人攻撃するのは控えてください。

※興奮せず冷静な書き込みを心がけましょう。

※荒らしはスルーして削除依頼

前スレ

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2903/res/1-10

[2: とくめいさん]

L-1階スレをたてた者ですが、そちらは閉鎖依頼を出しました。

30階からの流れの確認です。
前スレ引用しておきます。　

No.1111 by マンション住民さん　2009/02/19(木) 09:59
今回の懇親会？は。副理事長（森）の音頭だそうです。ま、それを止めない理事長（北）も同罪。この名前は皆さんご存知ですね。
No.1112 by 油アゲ　2009/02/19(木) 12:52
市の関係者、地元の土木建築関係者とは・・・将来的には「大規模＊＊＊」に。今回は明確が＊＊る予備費名目で会食会。セコイの〜
No.1113 by 匿名さん　2009/02/19(木) 15:06
一連の書き込みが多少誇張があるとしても真実の部分があればブリリアやＭＭＭとお付き合いを願っても不気味で避けられると思う。ご馳走するからと誘えば恐くてさらに逃げられると思う。

[3: 住民さん]

>>02

スレ主です、ご協力感謝します。

[4: ＭＭＴＦ上空の鳶]

そもそも、監禁云々の話は、去年の夏の話でしょ？
去年の１０月の臨時総会でも問題にならなかったし、理事長が変わってからも問題にならなかった。それが、なぜ１月の理事会という日に、それが理由で解任される訳？
もっと、管理会社にとっても理事会にとっても、追求されたくないような本当の理由があるのじゃないのかしら？でなきゃ、管理会社と理事会が結託して・・・なんて。。ありえないし、普通。

[5: 匿名さん]

>>04
最大の理由

34街区問題→横浜市＆三菱＆ゼネコンの利権
12月の34街区説明会からおかしくなった。

[6: 匿名さん]

だから何度も言うように、官僚上がりは使い物にならんよ。

私は理事長交代に一票を投じます。

[7: 匿名さん]

理事長は誰でもいいから、理事会をうまくまとめて混乱させない人がいいな。チームで動ける人。

[8: 住民さんＥ]

理事長は誰でもいいから、管理費を使い込まない人がいいな。お金を大事にする人。

[9: 匿名さん]

管理費の使い込みは絶対に許しません。弁済してもらいます。

[10: 匿名さん]

きっちりけじめをつけさせないと、今後も使い込みは継続するでしょう。
住人が声を上げないと、いいように管理費を使い込まれるだけ。

[11: 住民さん]

まず事実関係をはっきりさせようよ。

日時は？（昼だったのか夜だったのか）
場所は？（MMTらしいけど）
参加メンバーは？（個人名は出せないけど理事が何人出席とか）
目的は？ただの懇親会？MMTの理事も一緒だった？会議もしたのなら議事録とかあるはずだよね。
その目的は達成されたのかな？
食事の内容は？ケータリングだそうだけど酒を飲んだの？飲まないの？
費用はマンション管理費から支払ったの？金庫から現金を出してその場で払ったの？それとも後で請求書を回すのかな？
MMT側も出たのなら向こうの負担分はどうしたのかな？
過去の理事会ではどうだったんだろう？お茶も何もなかったのかな？あるいは自腹で用意してたのかな？


まさか、ここまで引っ張っといて、根も葉もないデマでしたってことはないよね？

[12: 住民さんＥ]

11さんの意見に大賛成です。
事実を公開して欲しいです。

公開してほいい事

１　過去の理事会でお茶などはでていたのか？出ていたのか、出ていないのか？

２　過去に理事会内部で懇親会は行われていたのか。費用負担が管理費から支出された事実は、
　　過去も含めてあったのか？

３　過去を含めて懇親会で管理費から支出されているとすればその金額。

４　過去を含めて理事会でお茶代が管理費から支出されているとすればその金額。

[13: マンション住民さん]

>>11さん　みなさん　
知っている限りの事実をお答えします。　良識ある不参加理事からの報告ですが（本人はこのスレの存在は知らないネット無縁の方）

日時は？　前回の理事会があった日。午後４時半からMMTの施設見学。５時からケータリングを用意しMMTF理事だけの懇親会

場所は？MMTの貸しホール

参加メンバーは？　　MMTF理事１３〜４人ほど出席。　費用の出どころに疑問を持った理事は不参加、他に用事ありで不参加理事も。参加理事の名前は不明。もちろん、副＆理事長は出席

目的は？　懇親会だそうです。

MMTの理事も一緒だった？　出席者ナシ

会議もしたのなら議事録とかあるはずだよね。　不明

その目的は達成されたのかな？　目的が不明　

食事の内容は？　スシ＆ビア他

ケータリングだそうだけど酒を飲んだの？飲まないの？　飲んだ。ビア有り

費用はマンション管理費から支払ったの？　予備費だそうだ。　予備費・・・その為の？

金庫から現金を出してその場で払ったの？　不明

それとも後で請求書を回すのかな？　　不明　業者不明　副＆理事長なら知っているはず。

MMT側も出たのなら向こうの負担分はどうしたのかな？　出席者ナシ

過去の理事会ではどうだったんだろう？　節約精神でナシ

お茶も何もなかったのかな？　節約精神でナシ

あるいは自腹で用意してたのかな？　長時間なので用意した理事もあり。

各理事にQ&Aしましょう。協力してくれるはずです。

[14: 匿名さん]

>>13
信じられません。嘘であって欲しい。なぜＭＭＴ側の出席もなく懇親会にそちらの施設を使用したのでしょうか。施設見学後はＭＭＴＦに戻って懇親会をやれば良かったのでは。ＭＭＴの関係者にも迷惑です。ＭＭＴ側から使ってよいといわれても節度があります。小学生でも他人の家でずうずうしく自分主催のパーテイはやりません。感覚のズレがひど過ぎます。ブリリアやＭＭＭの幹事会から気味悪く思われるのみかこれでは今後ＭＭＴの理事会からも距離をおかれるでしょう。真実ならこのような理事達に辞任に追い込まれた前理事長への扱いは無効にして彼の名誉を回復してあげなければなりません。

[15: 油アゲ]

なるほど。前理事長の名誉回復は不正が蔓延しない前にしないといかんな〜。

[16: マンション住民さん]

MMTF居住者からの声をITでリサーチできないかな？
IT予算あるのだろうか。

参照：マーケティングリサーチの重要性を訴えている大阪府の橋下徹知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000128-san-soci

[17: 住民さん]

>>13
詳報ありがとうございます。


>日時は？　前回の理事会があった日。午後４時半からMMTの施設見学。５時からケータリングを用意しMMTF理事だけの懇親会
>場所は？MMTの貸しホール

MMTにそんなホールがあるんですね。ま、前スレにあったように区分所有者がMMTのルールに則って場所借りしたのなら表面上は問題なさそうですな。


>参加メンバーは？　　MMTF理事１３〜４人ほど出席。　費用の出どころに疑問を持った理事は不参加、他に用事ありで不参加理事も。参加理事の名前は不明。もちろん、副＆理事長は出席
>目的は？　懇親会だそうです。
>MMTの理事も一緒だった？　出席者ナシ
>会議もしたのなら議事録とかあるはずだよね。　不明
>その目的は達成されたのかな？　目的が不明　
>食事の内容は？　スシ＆ビア他
>ケータリングだそうだけど酒を飲んだの？飲まないの？　飲んだ。ビア有り

相手なし、議事録なし、酒も出たとなると、会議じゃないですね。「常識的な額の飲食を伴う会議、打ち合わせ」なら会議費として管理費から出す余地もないではないと思うが。


>費用はマンション管理費から支払ったの？　予備費だそうだ。　予備費・・・その為の？

予備費から出すのはおかしい。予算書上の予備費の使途にも飲食なんかなかったはず。会議費として独立して予算計上されてたらまだすっきりするんだけど。まあ今回は会議でもないですしね。


>金庫から現金を出してその場で払ったの？　不明
>それとも後で請求書を回すのかな？　　不明　業者不明　副＆理事長なら知っているはず。

ここがキモかな。ケータリングならその場で現金決済もありだろうけど、どっちにしても領収書がなかったら金を払えないだろうから、管理費から落とす気ならその手の証憑が残るはず。「中ビン○本」とは書いてないかもしれないけど、参加者の頭数で割って高額ならアウトでしょ。
もちろん、自腹で飲み食いしただけなら領収書もないし、残高も減ってないので問題なし。

出納原簿みたいのを開示してもらえばはっきりしますね。


>過去の理事会ではどうだったんだろう？　節約精神でナシ
>お茶も何もなかったのかな？　節約精神でナシ
>あるいは自腹で用意してたのかな？　長時間なので用意した理事もあり。

普通はいりませんね。よほど長時間なら弁当くらい出してもいいと思うけど。これが本来の会議費。
私は前理事長のやり方は危なっかしくて賛成できないんだけど、あの節約精神は評価できるな。

[19: 油あげ]

正義感の強い前理事長は管理会社のノラリクラリで不透明な対応、そして三菱と管理会社を擁護する理事達の中で孤軍奮闘していたようだね。今は彼のような正義感が強く熱血漢の理事長が必要ですな。自分の時間を惜しまず、がんばってくれた前理事長に戻って欲しい。本当の意味で「ボランティア精神」のある人だ。　みなさん、そう思わないか？　
気に入らなければ解任するは無いだろう。

[20: 匿名さん]

>>19

全面的に賛同します。

[21: 匿名さん]

前理事長の名誉回復が急務ですな。

[22: 住民さんＣ]

>>18
あんた、理事会の人だよね？
こんなこと書き込む暇があったらこの前のこと、ここでちゃんと説明してよ！

それにこのスレで、ＭＭＴＦのことはともかくブリリアやＭＭＴの悪口を言うのも止めなさいよ。あなたの書き方、ＭＭＴＦもそうだけどブリリアやＭＭＴのスレに書込みをしている人は皆、非常識人ばかりだといってるよね。
書いている事、非常識にも度を越えていますよ。

[23: 油あげ]

前理事長と共にがんばり解任された、監事にも戻って欲しい。
罪人扱いされた彼も正義感の強い熱血漢。
相手が大企業でも対等に交渉できる二人を忘れてはならない人物ですな。

言葉で、きれい事を並べ裏では管理費から予備費名目で予算を通し、それを「飲み食いに」使い込む現、副＆理事長他数名。
「裏でコソコソ飲み食いし」の精神構造では支持できない。
この「使い込み頭」は、常に私利私欲があり、相手の顔色を伺う卑屈な対応になる。
これでは、大企業を相手に交渉は不可！即、抱き込まれる。

今の「MMTFの将来に有益」なのは不正の無い正義感ですな。
「裏でコソコソ飲み食い」は治安の悪化と言えるでしょう。
言いたいことが言えなくなるMMTFになる前に、声を上げよう。

[24: 匿名さん]

前スレの1060&1104です
前理事長の辞任につながった法律名は下請法ではありません。近いところまで来ていますが。よく知られている禁止行為ですが法律名は私にもちょっと意外でした。　最近のニュースで見ない日はない世相にもこの法律は関係しています。
私は総会で報告された内容に基づいて法律的な観点から理事会の対応について評価を記述しています。前理事長の行動を直接的に非難しているもではありません。総会での報告で私の評価のポイントとなったキーワードが嘘であればもちらんこの評価は成り立ちません。ただキーワードについては１、０の話であり「強く言った」「大げさなこと」などの程度の話ではりません。ここではキーワードが嘘であるとの指摘はありませんし、調べればすぐにわかることなので理事会が嘘をいったとは思えません。
両者の言い分が異なる、という点については話そのものを知りませんのでなんらのコメントをするものではありません。今回の評価には関係がありません。また時期的には前理事長の２度目の問題行動が１１月後半（ポスティング騒ぎのこと？）だったとのことですので特に矛盾はないと考えます。
その前提で…
法律というものはことの発端や理由、正義感に関係なく状況、構成要件が成立していれば違法行為となります。だから「理由が会社のため、でも許されない」と研修でさんざん言われるのですね。情状酌量の余地があるかどうかは取り調べたあと、あるいは起訴されたあとの話です。報告のあった状況は法律本文に明記されている事項に抵触します。少なくとも総会で左前方から意見を述べられた方は正しくこの法を理解されておられたものと思います。またこのマンションは会社でそれなりのお立場、この法律を知っているにある方も多いでしょうから今回の理事会の判断を指示された方もまた多く、ゆえに新理事会の選出案が賛成多数で成立したもの思います。

ただ総会の説明は「（２度目の事件で）管理会社は前理事長の強い作業要求を受けたが着手しなかった」との事だったと思いますので、ぎりぎりのところで構成要件は成立しなかったと思われます。境目のところは微妙なのでなんともいえませんが。報告された状況では管理会社は法的に作業着手できません。着手した場合、作業要求した方、受けた方それぞれが違法となります。知っている方には自明なことです。　なお法律本文からはマンションの管理組合に適応されるのかは疑問をもられる方もおられるかもしれませんが施行規則を読むと例外ではないことがすぐに分かります。　３回目の事件がおこり管理会社が作業着手したらアウトだったでしょう。

コンプライアンス教育を受けていないなど事前知識がない方には総会での事件のキーワードを聞いても理解できず聞き流されたのかとも思います。しかしキーワードがなんであるか、何の法律に対して問題があったのかの想像もつかず、理事会を非難する方にはいささか勉強不足ではないかと思うものです。　またこの掲示板を見て中古物件の購入是非を考える方もいることを考えるとこの件で理事会に一方的な問題があると書き込むことはマンションそのもの資産価値を下げる方向に働くように思われ、１２００戸の公共性、公益の観点からは多大な疑問を感じるものです。

[25: マンション住民さん]

今度は「おまえらの家の資産価値が下がるぞ」という脅しですか。
さらに、法律用語をちりばめれば「素人」の住民が萎縮するとでも考えてるんでしょうかね。

「資産価値」なんて、ここを投資・転売用に購入した人ならともかく、
永住志向の住人には別にどうでもよいこと。

むしろ、34街区の件などでの住環境の悪化のほうが心配。

[26: 匿名さん]

>>24
「労働者を不当な搾取から守る法律」から鞍替えか。やけに背伸びした実力の伴わん法律勉強中の学生のレポートならこれでも許される。前理事長にどうしても法の網を被せたいのだな。稚拙な法律論を上からの目線で持ち出しての一連の書き込みが滑稽でここの集合住宅の資産価値を下げている事に気がつかんかね。

[27: 匿名さん]

はっきりしていることは、今回の理事会の管理費使い込みは、私たちの大事なお金の浪費です。
前理事長や前監事は理事会から排除されているので今回の使い込みとは無関係です。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[28: 匿名さん]

24(前スレの1060&1104)よ。

あなたは総会の報告内容に基づいて記述していると言っていますが、なぜ、その総会で報告された「現場は見ていませんが、これまでの経緯から総合的に判断した」と壇上の理事が言った事を無視して主張するのですか？

壇上の理事の言った事は、つまり、管理会社、及び、前理事長と監事の当事者同士以外の第三者はその場にはいなかったということです。だから、どちらの主張が正しいか判らない。
それでも、その時の理事13人は総合的？に判断して、管理会社の問題は不問に、前理事長と監事だけを一方的に処分したのです。

24(前スレの1060&1104)よ。

これ以上、憶測で物事を述べる事はお止めなさい。あなたは憶測で人の事を犯罪者だと述べているのですよ。この事の重要性を理解して投稿していますか？　これは人権侵害ですよ。

繰り返しになりますが、当事者同士だけが知りうる事で、それを証明する第三者は現場にはいなかったのです。

管理会社の言い分と、前理事長と監事の言い分は全く違うのです。それを確かめる第三者の目撃は無いのです。

なぜ、管理会社側の言い分だけを丸呑みするのですか？

売り言葉に買い言葉で管理会社側が感情的になって、コンプライアンス違反などとおおげさな事を言っているだけではないのですか？

そもそも、我々住民のために前理事長と監事が管理会社側の管理業務怠慢を注意した事が発端だと総会でも証言されています。そんな状況だったからこそ管理会社側が感情的になったとも考えられます。

そんなことを考慮せずに、前理事長と監事だけを一方的に処分した13人の理事(理事総数は24人)に不信感を持っています。

[29: 匿名さん]

これからのことを話しましょう。

今回、理事会の一部の理事がビールや寿司の飲み喰いに私達の大事な管理費が不正支出されました。副理事長（森）による指示ということも明らかになっています。

現在、理事会は浪費癖に冒された状況であり今回かぎりの話とは思えないのです

[30: 17]

>>29

ええ、それで「管理費からの支払いによる飲食があった」ということを前提にお話させてもらったんですが。

明らかになったということは、領収書等の証憑または出納簿の写しが手に入ったんですか？まあ、関係者の証言テープなんかでも構いませんが。

今のところ飲食の情報に関してはここの書き込みでしか目にしてませんけど。万人が納得する「物証」がなきゃ、それこそ藪の中になっちまいますよ。

[31: 匿名さん]

理事の証言はありますし、管理費支出がなされている以上必ず寿司やビールの代金の領収書はあるのです。

30さん 慎重な態度は立派ですが、あなたはピントがずれています。管理費支出があるものに証跡なきものはないんです。
管理委託料は大雑把すぎて細目がわからない問題はありますがそれとて毎月の請求書は理事会で承認されているのです。少なくとも理事長は支出金に関して全て承認印を押してはじめて支出が行われています。

繰り返しますが、理事の証言があるなら、支出を裏付ける証跡は必ずあります。

[32: 油あげ]

No.30 さん
ケータリング有りの懇親会があったのは事実。
支払い方法に疑問があらば、副理事長にお尋ねください。副＆理事長彼の連絡先は管理人へお尋ねください。
お返事お待ちしています。

[33: 匿名さん]

MMTでの「懇親会」とやらに参加した面々にはまずは費用の弁済を求める必要があります。

さらに、こんな非常識な使い込みをするのですから、参加者全員、理事解任と今後理事への
立候補を禁止する必要があります。

さらに、前理事長と前監事を解任した面々は常識を持ち合わせない人たちであることが
はっきりしたので、前理事と前監事ご本人たちの希望があればすぐにでも理事に復帰して
いただく、というのが落とし所だと考えます。

[34: 31]

前理事長や前監事については、理事会や管理会社の横暴で、精神的な被害にあっていると推察します。ひとまず平静にしてあげませんか？
>>ご本人たちの希望があればすぐにでも理事に復帰。。。とありますが、今の理事会に愛想をつかしいえることでしょう。

今回の懇親会費用の管理費からの流用は、単純な問題で、あきらかに管理費の使いこみであり、まさに資産価値を損失させている行為です。弁済するのは当然のことです。

[35: 31]

>>ご本人たちの希望があればすぐにでも理事に復帰。。。とありますが、今の理事会に愛想をつかしていえることでしょうし、理事会には近寄りたくないとお考えかもしれませんし。

[36: 住民さんＥ]

質問があるのですが、なぜ新しい理事長の名前が公表されていないのですか？
異常じゃないですか？
もう2月の下旬であって、前回総会をもって理事長は交代しているはずなのに、なぜ指名の公表がないのか？
掲示板に理事長、副理事長の名前が掲示されないのは何故？
隠蔽体質もここまでくると異常である。

[37: 匿名さん]

そうですね。確かに前理事長が処分された以降は、何もかも情報を隠蔽していますね。
1月末納期で管理費の詳細な内訳を精査する計画だったけど、こんな重要な情報も一切報告がありませんね。
処分された前理事長が管理会社に管理費の詳細な内訳を求めたら拒否された事が、昨年の10月の総会で報告されていた。そこで、1月末と納期を決めて対応していたはず。
新しい理事長のもと開催された1月の総会では管理費の詳細な内訳の進捗情報は一切報告が無かった。その後も今に至るまで報告が無い。
34街区についても処分された前理事長自身が全住戸1200戸にポスティングで情報展開してくれた以降はパッタリと情報の展開が無くなった。

[38: 油あげ]

No.24さん
法律の話をするのなら、誰でも理解できる言葉を操れてから、お話ください。
勉強不足の初心者は、本人も理解できていないし、覚えたての知識だけで話すから始末が悪い。

あらゆる分野の「専門家」とは誰でも理解できる言葉で説明ができるってことですよ。
俄仕込みで話さんことだね。

[39: 匿名さん]

ここでぐぢゃぐぢゃ言わず、次の総会で決議をとり、これまで使い込みした人は警察へつきだしましょう。世のためです。
突き出されたくなければ、利息をつけてきっちり支払いなさい。

[40: 匿名さん]

たしかに。

利息までは思い至りませんでしたが、利息もつけて返金させるべきですね。

ペナルティーという意味をはっきりさせる意味でも、またこういう事態があったら
横領として告訴する、ということを文書に残しておくことが必要でしょう。

[41: 住民さんＣ]

>>35さん

同感です。今更。どうこう言った所で覆水盆に帰らずということで、
そっとしておいてあげたほうが良い。お互いのためでもありますよね。

[42: マンション住民さん]

そもそも論で失礼致しますが、
こんなところでわざわざ新理事の批判をしている人って、いったい誰なんですか？
なぜ直接理事会に意見書や申し入れをしないのですか？
それともそれができない理由でもあるのですか？

理事や管理会社にご意見があるなら、正式なルートできちっと申し入れるべきです。
総会で決まったことに文句があるなら、理事に立候補してきちんとご提案されたら良い。

これ以上、実名掲載や近隣のマンションにご迷惑の掛かるような投稿をするのはやめて下さい。
同じ住民として、悲しすぎます。

[43: 匿名さん]

>>41
この板（３１階）の冒頭を見てみましょう。「住民同士で情報交換しましょう」とありますね。この大前提を理解しなければなりません。
また、近隣のマンションに迷惑の掛かる投稿はありません。近隣のマンションとのお付き合いが願えない事を心配する書き込みはあります。

[44: 匿名さん]

No.４３です。No.４１を４２に訂正。

[45: 匿名さん]

言っても声が届いていない、いや、かき消されてるので、ここで残して置こうかと。残念ながら今の仕組みでは、住民みんなに見えるのはインターネットしかないし。

[46: 匿名さん]

管理費の使い込みが副理事長の指示で行われた事実はインターネット掲示板があったから明らかになりました。
理事会が検閲する掲示コーナーでは理事会による不正事実は出てきません。

私たち住民は理事会や管理会社やマンション管理士に騙されています。彼らに私達の大事な管理費を任せることは出来ない。泥棒に金庫の鍵を渡すようなものです。

正式ルートなど理事会や管理会社に毒されています。インターネットの情報の方がまだまし。
ちなみに監事も今回の飲み喰いに参加している可能性が高い（未確認）ので監事も副理事長らと結託しているかもしれない。
理事会の監査役の監事も機能していないので本当の意味でフェアでバイアスのない情報はこのインターネット上の情報です。

何よりの証拠はこれだけ批判されている懇親会費用の支出に関して理事会は事実を隠蔽したままだということです。

[47: 匿名さん]

どうも理事会の奴らは会社経営やお役所仕事と管理組合運営を履き違えている。

会社経営で接待費用や会議費が経費支出として認められるのは、営業活動の必要コストしてそれら費用は機能して会社の売上に貢献するからだろう。
お客様をもてなすのも売上をあげるものであれば正当性がある。

管理組合はちがう。理事会がどうがんばっても管理組合の収入は拡大しない。管理費滞納者を督促し回収するのは理事会の仕事だろうがそれとて未収金回収であり売上拡大とはことなる。

理事会が何をしようが管理組合の収入は拡大しないので、理事会がやるべきは管理費支出の節約です。そして最大の節約は管理会社への支払いにむだがないかチェックし、できる限りの支払いコストの削減をすすめることです。理事会は収入拡大も出来ないのだから交際費など使う資格はない。

[49: 匿名さん]

この掲示板での議論が熱くなればなるほど、去年の理事会で本当に起きたことが露呈していくだろう。

[50: 匿名さん]

今の話をしようか。
使い込みは何万円？